7th Guest: Недавно я покопался в архивах на тему различных переносов во времени, и накануне даты придумал свою (вроде не нашел такого). Была близкая тема про перенос в 1941 год современного БЖРК. Итак, 5 апреля 1953 года СССР в его современных границах "провалился" в пространстве-времени и "заменил" собой ту часть пространства где располагался СССР 21 июня 1941 года. Что из этого выйдет?
loginOFF: Против Ту4 - да. А вот против Ил28 уже не тянет. И самое галвное- приьор то сеть, а вот стрелять практически нечем- смотрите данные ЗУ.
Сталкер: Вопрос по Ту-4. Он нормально возьмет А-бомбу без серьезного ухудшения летных характеристик? Это было еще время, когда А-Бомбы были большие. И тяжелые.
loginOFF: Насколько помню, первые АБ в СССР делались именно под него. Но скорее всего упадут высота/скорость/ дальность.
Сталкер: В принципе, дальность у него хорошая. Где у СССР самые западные, оснащенные под них длинные ВПП на 1953 г.? Я все таки начинаю склоняться к мысли, что Берлин-таки будет подверхнут образцово-показательному удару в надежде, что и Гитлера с руководством Рейха там достанут, ну и вообще - ужаснуть! Но массовой А-бомбардировки не будет.
loginOFF: Кстати нашел по АБ. "Первой серийной ядерной боевой частью стал унифицированный 30-килотонный заряд РДС-4, предназначенный для ракет и свободнопадающих бомб. Его вариант РДС-4Т стал основой для бомбы «Татьяна», поступившей на вооружение дальней и фронтовой авиации. Внешне она была похожа на обычную «фугаску». Ее корпус стал меньше по сравнению с РДС-1 более, чем в 4 раза, и «стройнее», она «похудела» с 5000 до 1200 кг. Данные «холодных» испытаний позволили упростить конструкцию оперения и вернуться к продольному расположению «ушек» подвески. В 1953 году было утверждено постановление о принятии «Татьяны» на вооружение и запуске ее в производство с темпом выпуска 20 штук в год. " И по дальности- применят дозаправку в воздухе. Система дозаправки самолетов Ту-4 по схеме «крыло-крыло» успешно прошла госиспытания и в 1951 году была принята на вооружение. Правда, самолетов с необходимым оборудованием было мало. Для обучения дозаправке часто использовались опытные машины - например, экипажи 185-го тбап освоили это новшество на аэродроме ЛИИ, используя Ту-4 с макетным оборудованием. А самый близкий аэродром ДА - Тарту ЕМНИП. Там стоял полк тяжелых бомберов и штаб дивизии ДА. А удары наесут ИМХО в такой последовательности- 1. Берлин и Вюнсдорф- по одной основной и одной запасной. 2. Позднее- Пенемюнде. И 2-3 сбросят на тылы (твспомните Тоцкие испытания- проверяли эффективность действия по войскам, здесь проведут натурные)
Сталкер: Пеенемюнде обойдется несколькими массированными налетами - неча на него А-боНбы тратить. А неплохо бы еще и Вернера фон Брауна выкрасть. Правда, он скорее всего будет пересиживать бомбардировки на материке. Итак сипсок у Берии пополняется. Американская пятерка: Теллер, Сциллард, Ферми, Комптон и Оппенгеймер - точечное уничтожение. Купить что ли мафию для этого.? В Чикаго у нас Лаки Лучиано... Германия: Гейзенберг и фон Браун - похитить, при неудаче похищения уничножить.
loginOFF: Сталкер пишет: Пеенемюнде обойдется несколькими массированными налетами - неча на него А-боНбы тратить. в принципе может быть. Но первые две цели уничтожат точно. Берлин- политический центр. Вюнсдорф ( = Цоссен) - центр управления ВС. А характеристики Ту4 с РДС-4 не изменяться. У него по ТТХ нормальная бомбовая нагрузка 6 тонн. А тут 5. Дальность полета, км 5100 Практический потолок, м 11200 Скорость, км/ч максимальная 558 Стрелковое вооружение - первоначально 10 пулеметов УБ (12,7 мм), потом 10 пушек Б-20Э калибра 20 мм и позже НС-23 (23 мм) в пяти башнях - две в передней кабине, одна в задней, одна за ней и одна в кормовой кабине, Бомбовая нагрузка 6000-8000 кг (6-8 ФАБ-1000).
Вандал: Сталкер пишет: Я все таки начинаю склоняться к мысли, что Берлин-таки будет подверхнут образцово-показательному удару в надежде, что и Гитлера с руководством Рейха там достанут, ну и вообще - ужаснуть! Но массовой А-бомбардировки не будет. Согласен. Только, как я уже писал, это никак не остановит немецкие войска, если только офигевший Гитлер не капитулирует.
Anton: А может лучше не Берлин,а Нюрнберг? Все -таки партийная столица,а вБерлине есть много чего,что лучше захватить целым (даже дляСССР -1953),воспитательное значение - такое же. Можно даже перед бомбежкой дня за 3 поразбрасывать листовки с предупреждением,все равно не перехватят Ту-16,да и Ту-4 тоже,но будет отмазка -мы предупреждали,а кто не поверил- сам виноват. Да после этого думаю генералы сами СССР Гитлера и компанию выдадут.
Сталкер: А я тут подумал, а где находился Гитлер 22 июня 1941 года. Не в Вольфшанце? Если так, то это территория Вост. Пруссии - эх блин! - которая отошла к Польше после войны, но лежит всего в 100 км от границы Калининградской области! Гейм оувер не получится. Если так, то среагирует ли Иван Христофорович, сможет ли сразу сообразить, поднять архивные материалы и исторические документы и бросить пару дивизии в бросок на Растенбург? Но тут нужна реакция почти молниеносная. Иначе волк улизнет из капкана.
39: Сталкер пишет: В Чикаго у нас Лаки Лучиано Лучиано в тюрьме, да и к Чикаго отношения не имел.
Сталкер: 39 пишет: Лучиано в тюрьме, да и к Чикаго отношения не имел. Да, промахнулся. Я почему то всегда их путал - Капоне посмещал в Нью-Йорк, а Лучиано в Чикаго. Ну тогда, оставшиеся на воле ребятишки Капоне, которым удалось сорваться с крючка Элиота Несса. Дело в том, что нам нужен головорезистый народец именно в Чикаго, чтобы "мочить" "Чикагскую пятерку". Искренне, по-человечески, мне жаль и Ферми, и Оппенгеймера, который стал после Хиросимы первейшим противником А-Бомбы, но ведь они и здесь ее построят. Что делать - надо мочить!
Кэрт: "Сталинграды" в этом мире точно достроят
Седов: Сталкер пишет: и Оппенгеймера Тайный комми. Лучше с ним просто поговорить. Сталкер пишет: на воле ребятишки Капоне, которым удалось сорваться с крючка Элиота Несса Я этот вопос прокачаю, но ИМХО (заня ситуацию с Нессом) анрыл. Кстати - вот если его на пост президента постепепенно протащить ? Он весьма левых взглядов был. Но это отдельная история. И однозначно против бомбежки Берлина. Существенных разрушений не будет - а говна много.
В.Лещенко: Седов пишет: И однозначно против бомбежки Берлина. Существенных разрушений не будет - а говна много. Вы это серьезно насчет существенных разрушений? Жертвы будут многократно больше хиросимских, а огненный смерч лучше чем в Гамбурге и Дрездене. Кстати --у нас ведь водородная бомба на подходе. Так что немецкий фронт в Польше осенью 41 будем прожигать именно ими. loginOFF пишет: в принципе может быть. Но первые две цели уничтожат точно. Берлин- политический центр. Вюнсдорф ( = Цоссен) - центр управления ВС. Я бы выбрал Мюнхен --колыбель национал-социалистической революции. Опять же город большой, заводов много. И еще --одну бомбу на Плоешти. Заправляйте танки шнапсом, герры!
Сталкер: Так где Гитлер 22 июня - в Берлине или в "Вольфшанце"?
39: Сталкер пишет: Так где Гитлер 22 июня - в Берлине или в "Вольфшанце"? А Вам только два варианта приходят на ум?
Вандал: Седов пишет: И однозначно против бомбежки Берлина. Существенных разрушений не будет - а говна много. Берлин - стратегический железнодорожный узел. Бомбы надо сбрасывать на сортировочные узлы, и тогда этот узел будет надолго выведен из строя. А чтобы не было вони - неоднократно предупредить население, можно даже продемонстрировать неуязвимость советской авиации. Типа: "Завтра во столько-то часов над Берлином пролетит наш самолёт, и немекая ПВО ничего не сможет с ним поделать". После чего заслать Ту-16. А сбрасывать бомбы можно и при помощи Ту-4.
Седов: В.Лещенко пишет: Вы это серьезно насчет существенных разрушений? Бомба 30кт. Население Берлина - 3млн. Хиросима - бомба 13 кт, население 200 000. На окраинах работали больницы и с аэродрома взлетали самолеты. Хиросима - в основном деревянный город, Берлин в основном каменный. На Нагасаки (300 000 население) сбросили бомбу в 24 кт. Потери меньше чем в Хиросиме. В.Лещенко пишет: Заправляйте танки шнапсом, герры! Ну быстрее будут строить заводы синтетического топлива. Кроме того - каков размер нефтяных полей в Плоешти ? Хватит ли одной бомбы ? Вот если на Рур сбросить - интереснее будет. Вандал пишет: Берлин - стратегический железнодорожный узел. Но кроме него и другие узлы есть и в обход Берлина поезда пустить надо. Вандал пишет: "Завтра во столько-то часов над Берлином пролетит наш самолёт, и немекая ПВО ничего не сможет с ним поделать". Для этого нужно чтобы он низко пролетел , чтоб увидели.
Сталкер: Пойдет ли Берия на демонстрационный шаг? Сбросит ли листовки с предупреждением гражданскому нселению, что завтра над городом будет сброшена бомба чудовищной разрушительной силы? Думаю, это не в советском стиле.
В.Лещенко: Седов пишет: Бомба 30кт. Население Берлина - 3млн. Хиросима - бомба 13 кт, население 200 000. На окраинах работали больницы и с аэродрома взлетали самолеты. Хиросима - в основном деревянный город, Берлин в основном каменный. На Нагасаки (300 000 население) сбросили бомбу в 24 кт. Потери меньше чем в Хиросиме. Большой город и высокие дома -большая плотность населения на квадратный километр. А каменые города горели не хуже деревянных даже от фосфорных бомб. Кроме того, воздушной тревоги не успевают объявить --знгачит сгорает вся гуляющая по улицам публика. Седов пишет: Ну быстрее будут строить заводы синтетического топлива. Кроме того - каков размер нефтяных полей в Плоешти ? Хватит ли одной бомбы ? Вот если на Рур сбросить - интереснее будет. Быстро только кошки родятся --а заводы строятся месяцами. Размер то может и большой -- зато материал очень горючий. В любом случае -- очаг пожара в пару десятков квадратных километров парализует промыcла парктически полностью --а уж как это чудо удут гасить при тех технологиях --даже и не знаю.
Кэрт: Седов пишет: Но кроме него и другие узлы есть и в обход Берлина поезда пустить надо. Ни так и бомбы ещё не кончились.
тухачевский: В.Лещенко пишет: Если вы не поняли. я исхожу из опыта Халхин-Гола, где при меньшей численности РККА одна из лучших армий мира была порвана, как грелка Тузиком. Так что будь у СССР истребители, аналогичные Т-34 на земле, быть юберменшам сильно битыми. в воспоминаниях Рауса говорилось,что первые месяцы он воевал без авиации
В.Лещенко: тухачевский пишет: в воспоминаниях Рауса говорилось,что первые месяцы он воевал без авиации А Рудель вспоминает, как он громил танковые колонны, которые если бы дошли до немцев, было бы нехорошо.
ратибор: Да, превосходство в воздухе многое предопределяет
CanadianGoose: Вандал пишет: То есть, против Ту-4 годится. По вашей логике всё, что состояло на вооружении югославской ПВО в 1999-м, годилось против НАТОвской авиации, да ещё и с запасом. Ну и что, много они набили за несколько месяцев массированных воздушных налётов? То же самое произойдёт и здесь. Понимаете, немецкой ПВО, для начала, надо осознать, что группа целей на десятикилометровой высоте со скоростью полтысячи км/ч - не глюк аппаратуры, а реал. А потом... Впрочем, "потом" уже не будет. В условиях ВМВ Ту-4 первые несколько месяцев после своего появления практически неуязвим. А к осени 1953 года Ту-16 стремительно выходит в серию из области эскпериментов. И вот тогда от немецкой ПВО уже точно толку столько же, сколько от берданки. Вандал пишет: если кто-то воображает, что можно совместить максимальный потолок, максимальную скорость и хотя бы нормальную бомбовую нагрузку в один и тот же момент времени в одной и той же точке пространства Никто не воображает, успокойтесь. Все прикидки идут от средних параметров Б-29 с ухудшением на 15-20%. loginOFF пишет: Против Ту4 - да. А вот против Ил28 уже не тянет. Это почему же? У него оптимальный диапазон 800-900 км/ч. Ежели как следует извернуться, то с пикирования даже мессер достанет. Другой вопрос, что нюк (образца холодного лета 1953-го) он нести не может. Бомбовая нагрузка маловата. loginOFF пишет: РДС-4Т стал основой для бомбы «Татьяна», поступившей на вооружение дальней и фронтовой авиации. Внешне она была похожа на обычную «фугаску». Ее корпус стал меньше по сравнению с РДС-1 более, чем в 4 раза, и «стройнее», она «похудела» с 5000 до 1200 кг. А может, и не маловата. У него по документам максимальная загрузка - 3 тонны. Значит, полторы - как раз нормально. Сталкер пишет: среагирует ли Иван Христофорович, сможет ли сразу сообразить, поднять архивные материалы и исторические документы и бросить пару дивизии в бросок на Растенбург? А у него там ВДВ нет? Разменять даже дивизию на такого "красного зверя" - лепота! Сталкер пишет: нам нужен головорезистый народец именно в Чикаго, чтобы "мочить" "Чикагскую пятерку". В принципе, туда надо бросать всё, что есть у Судоплатова легализованного в любой точке земного шара, связанной с США регулярным сообщением. Уж очень добыча ценная. А МТО всё можно на месте. Штаты летом 1941 - страна непуганых адиётов в плане служб безопасности. Томми Ган можно купить в универмаге. В.Лещенко пишет: Кстати --у нас ведь водородная бомба на подходе. Анрыл. Первая "псевдоводородная" бомба (нетранспортабельная) - осень 1953 в реале и ускорение практически невозможно, и так работали "на разрыв аорты". Первое термоядерное оружие - 1955 год. Седов пишет: Вот если на Рур сбросить - интереснее будет. Я бы на месте Л.П. категорически не стал бы торгать Рур. Его продукция окажет влияние на ход войны в лучшем случае через полгода, а даже коллега Вандал согласен, что через год СА будет штурмовать Берлин. В то же время Рур - это очень ценный мех для будущего супер-СССР. О качестве продукции и производительности труда Рурского комплекса СССР-1953 мог только мечтать. Так что будут, наоборот, холить и лелеять Рур, аки зеницу ока. Чтобы потом прикарманить.
В.Лещенко: CanadianGoose пишет: Анрыл. Первая "псевдоводородная" бомба (нетранспортабельная) - осень 1953 в реале и ускорение практически невозможно, и так работали "на разрыв аорты". Первое термоядерное оружие - 1955 год. Значит, следующий взрыв зимой -- где-то в Польше. На крайний случай --привезем на тягачах на передний край и шустро отведем войска.
Лин Цезарь Август: Трехэтажный дом на тягачах ?
Сталкер: CanadianGoose пишет: Анрыл. Первая "псевдоводородная" бомба (нетранспортабельная) - осень 1953 в реале и ускорение Не осень. Август месяц. И еще отечественная истореография утверждает, что в отличие от амеров, которые в ноябре испытали лишь прототип, мы о них в августе испытали уже практически доведенный промышленный образец РДС-бс млщн. 400 кТн.
Олег Невещий: CanadianGoose пишет: Анрыл. Первая "псевдоводородная" бомба (нетранспортабельная) - осень 1953 в реале и ускорение практически невозможно, и так работали "на разрыв аорты". Первое термоядерное оружие - 1955 год. Это в США, и даты неточные. В СССР иначе 1 ноября 1952 США взорвали первый термоядерный заряд на атолле Бикини. Первая советская водородная бомба была взорвана 12 августа 1953 года. Однако следует заметить, что американская «бомба» представляла собой лабораторный образец, фактически «дом, наполненный жидким дейтерием» выполненный в виде специальной конструкции, а советская бомба была законченным устройством, пригодным к практическому применению. Впрочем, мощность взорванного американцами устройства составляла 10 мегатонн, в то время как мощность бомбы конструкции академика Сахарова - 400 килотонн. из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5
Лин Цезарь Август: Значит у нас не "дом" ? Перепутал... Ладно, хорошо ! Но мало и не понятно зачем. После того, как руководство рейха и транспортные узлы будут уничтожены ядерными бомбардировками... После того, как все поймут что в СССР запредельная техника, ядерное оружие и, возможно, другие интересные вещи (а там у страха глаза велики)…
В.Лещенко: Лин Цезарь Август пишет: Ладно, хорошо ! Но мало и не понятно зачем. После того, как все поймут что в СССР запредельная техника, ядерное оружие и, возможно, другие интересные вещи (а там у страха глаза велики)… Это если немцы будут упорствовать в своих заблуждениях.
ратибор: В.Лещенко пишет: упорствовать в своих заблуждениях после грибов не поупорствуешь. Самураи и те сломались
falanger: Так что ЯО по Германии в этом мире быть! Главное чтобы осадки ветром на територию СССР не занесло, а лучше на какихнибуть поляков-латышей...
Кэрт: falanger пишет: поляков-латышей... Латышей жалко Зачем граждан СССР травить А поляки и так ЯО огребут....
falanger: Кэрт пишет: Латышей жалко Мне - нет! Особенно в память о латышском легионе СС! И чиченов сразу депортировать в турцию к курдам.
Кэрт: falanger пишет: И чиченов сразу депортировать в турцию к курдам. Ну они и так в Казахстане сидят... А Турция при данном раскладе будет сидеть и не чирикать... falanger пишет: Особенно в память о латышском легионе СС Так они же и так сидят
falanger: Кэрт пишет: А Турция при данном раскладе будет сидеть и не чирикать... Просто я надеюсь что турки загеноцидят чичей как и курдов.
Кэрт: falanger пишет: Просто я надеюсь что турки загеноцидят чичей как и курдов. Извращенный вариант геноцида- отправить их на разборку радиоактивных развалин Берлина
falanger: Кэрт пишет: Извращенный вариант геноцида- отправить их на разборку радиоактивных развалин Берлина Тоже как вариант кстати-то... Жаль СССР слишком гуманен для такого варианта, а то можно было-бы в последствии избежать кучи проблем с "дикими горцами"...