Форум
ASB: Перенос СССР из 1953 в 1941
7th Guest: Недавно я покопался в архивах на тему различных переносов во времени, и накануне даты придумал свою (вроде не нашел такого). Была близкая тема про перенос в 1941 год современного БЖРК. Итак, 5 апреля 1953 года СССР в его современных границах "провалился" в пространстве-времени и "заменил" собой ту часть пространства где располагался СССР 21 июня 1941 года. Что из этого выйдет?
loginOFF: Обратный перенос. Тема была.ASB: Перенос СССР-41 в 1953г.смотрите на 2-й странице.
тухачевский: вопрос:какое кол-во сов. войск находится за пределами страны(Восточная европа Дальний)?
В.Лещенко: falanger пишет: Было. Признали что будет Смотри архивы. Не нашел, поэтому вставлю пять копеек. Будет конечно тяжело, но посокльку техническое превосходство просто раздавливающее, то на линии Днепра тормознуть вермахт реально. Правда, жарить юберменшей ЯО все равно придется.
loginOFF: Нашел книгу по ВС СССР на 1945-1991 г. На днях выложу данные.
loginOFF: На май 1953 г. Управлений общевойсковых армий(ОА)-18, механизированных армий(МА)-9,стрелковых корпусов(СК)-ок.64, стрелковых дивизий-144,горно-стрелковых дивизий-6, мехдивизий-70,танковых дивизий-29, управлений воздушно-десантных корпусов-5, воздушно-десантных дивизий-15, кавалерийских дивизий -6, пулеметно-артиллерийских дивизий и бригад-22, отд.бригад(полков) морпехоты-4.
тухачевский: loginOFF спасибо за инфу но сколько дивизий находятся за пределами СССР? кстати по-моему это был лучшие войска ссср
loginOFF: тухачевский пишет: кстати по-моему это был лучшие войска ссср Конечно, особенно ГСВГ. Просто сейчас времени нет выложить все. В книге расписано по округам и армиям. Попробую в воскресенье прийти на работу и выложить. ПРичем реал, а потом соотношение сил по данному варианту. Кстати нашел в редакции журнала Сержант издание военно-историчесакого ЕМНИП института где до дивизий расписны все силы Германии на 22 июня на Востфронте. Оказывается есть все данные вплоть до перемещения каждой дивизии по месяцам. ВСе это в советские времена проходило под грифом Для служебного пользования.
Олег Невещий: loginOFF пишет: до дивизий расписны все силы Германии на 22 июня на Востфронте. А это можете выложить? Или дать ссылку?
loginOFF: Тоже постараюсь в воскресенье выложить. Я ксерокопировал эти листы. Качество неважное, тк издано в 1956 г. Но прочесть можно выложу вручную.
Олег Невещий: loginOFF пишет: постараюсь в воскресенье выложить. Жду с интересом...
loginOFF: Итак, пока есть время. Штатная численность Советских ВС на 1 марта 1953 г-5 396 038 человек. Воздушно-десантные войска. Управление ВДВ ( с апреля 1953 г, Москва) 8-й вдк(Полоцк,БВО) 103 вдд (Полоцк),114 вдд(БВО, Боровуха),7 вдд(БВО, каунас) 15 вдк (ПрибВО,Раквере) 76 вдд(ЛВО,Новгород),104 вдд(ПрибВО,Нарва),21 вдд (ПрибВО,Валга) 37 вдк (Приамурье) 98 вдд(...),99 вдд(...),13 вдд (ДальВО, Свободный) 38 вдк (МВО,Тула) 105 вдд (МВО,Кострома),106 вдд(МВО,Тула),11 вдд (МВО, Рязань) 39 вдк(КиевВО, Белая Церковь) 100 вдд (КВО,Кировоград),107 вдд(КВО,Чернигов),31 вдд(КВО, НОвоград-Волынский).
тухачевский: браво!
loginOFF: ГСВГ 1 Гв Механизированная армия (МА)-2 тд,2 мд 2 ГвМА-2 тд,2 мд 4 Гв МА-1 тд,2 мд, 3 гв МА-2 тд,2 мд, 3 ударная А-2 мд,1 тд,4 сд 8 гв Общевойсклвая Армия(ОА)-2 мд, 4 сд в т.ч. 6,7,9,10,11,12 гвардейские тд,11,25 тд 1,6 гв, 7,8,9,14,18,19,20,21 гвард- механизированные дивизии(мд) 32,39 гв,57 гв,82 гв. 94 гв. сд Артиллерия- ... арт дивизий,6 армейских зенартдивизий, 5 отдельных зенарт дивизий.
Кэрт: loginOFF пишет: ГСВГ Жалко конечно, но придется без них
loginOFF: Германские войска и союзники на 22.06.1941 г. Армия"Север" гск Норвегия,36 ак-2,3 гсд, гсд "Норд" 3 финск.АК-3,6 финск пд Всего 3 пд,3 гсд А"Карелия"(фин) 6,7 финск.АК-162 герм.пд, финские-1,5,7,11,14,19 пд, 1,2 пбр, кбр Всего 7 пд,1 кбр,2 пбр А "Юго-Восток" 2,4 финск. АК- 2,4,8,10,12,15,17,18 пд(финск) Всего 8 пд. Гр.Армий Норд 18 А 1 АК-1,11,21 пд,26 АК-61,217 пд, 38АК-58,291 пд 207 охр д Всего- 7 пд, 1охр д 4 ТГруппа 41 АК(моториз)-1,6 тд, 36 мд, 269 пд 56 АК(м)-8 тд,3 мд, мпд СС "Меривая голова", 290 пд Всего- 3 тд,2 пд,3 мд 16 А 2 АК-12,32,121 пд,10 АК-30,126 пд,28 АК-122,123 пд 281,285 охр.д Всего 8 пд,2 охр д Резерв ГрА 23 АК-206,251,254 пд Всего -3 пд Итого 2А, 1 Тгр,20 пд,3 тд,3 мд, 3 охр д.
loginOFF: Гр А "Центр" 9 А 42 АК-87,129,102 пд; 20 АК-162,256 пд, 8 АК-8,28 пд, 6 АК-6,26 пд, 5 АК-5, 35,161 пд 43 охр д пд 12, охр д 1 3 Тгр 39 АК(м)-12,19 тд, 18 мд, 57 АК(м)-7,20 тд,14,20 мд 900 мбр Всего 4 тд,3 мд,1 мбр 4 А 7 АК-7,23,258,268 пд, 13 Ак-78,17 пд 9 АК-137,263,292 пд 43 АК-131,134,252 пд 286,221 охр д Всего 11 пд, 2 охр д. 2 Тгр 12 Ак-31,34,45 пд, 29 мд 47 АК( м)-17,18 тд,167 пд,1 кд 46 АК(м)-10 тд, мпд "Рейх",мпп Гроссдойчланд" 24 Ак(м)-3,4 тд,10 мд 255 пд,267 пд Итого 6 пд,5 тд,3 мд, 1 Мбр(называется мпп) Резерв Гр А 53 АК-293 пд Всего 1 пд Итого 2 А,2 Тгр, 30 пд,9 тд,6 мд,1 кд, 3 охр д,2 мбр.
loginOFF: Гр А Юг 6 А 17 АК-56,62,298 пд, 29АК-44,299,11 пд, 44 АК-9,57,297 пд 55АК-75, 168 пд(?) 213 охр д 1 ТГр 3 Ак(м)-13,14 тд, 25 мд, 14 АК(мот)-9 тд,мд "А.Гитлер",мд "Викинг" 48 АК(м)- 11,16 тд, 16 мд 298 пд Всего 12 пд,5 тд,4 мд, 1 од 17 А 4 АК-24,71,295,296 пд 52 АК-101 лпд,97 лпд,68 пд 49 гск-1 гсд,257 пд,100 лпд 262 пд, 444,454 охр д 8 (венгерск) АК-8 пбр,1,2 мбр,1 кбр Всего пд-7 гсд -1 лпд-3 од-2, пбр- 1,мбр-2,кбр-1 3 А( рум) 4АК, ГСК,КК-6,7,8,13,14 пд,1,2,4 гсбр, 5,6,8 кбр 4А (рум)-2,3,5,11 АК-5,9,10,15,21,35 пд,1 пограничн.д,Гвард.д.,1,2 креп бр, мбр. 11 А(герм) 11АК-22,76,239 пд 30 АК-198,72 пд 54 АК-50,170 пд Резерв ГрА 125 пд,99 лпд,4 гсд Итого 5Арм,18 Ак,3 МК-46 пд,5 тд,4 мд,3 од,6 пбр,3 мбр,4 кбр, 2 коеп бр Резерв 2 А35,34,50,51Ак, 40 АК9мот)-15,46,52,73,79,86,93,95,96,98,106,110,112,113,132,183,197,260 пд,294 пд,пд СС полицейская (часть- отдельные), 2,5 тд, 60 мд всего-21 пд,2 тд,1 мд ВСЕГО:13А,4 ТГр,47 АК,11 МК,1 кк, 138 пд,19 тд,14 мд, 1 кд, 9 охр д 8 пбр, 5 мбр, 5 кбр в тч немецкие- 110 пд,19 тд,14 мд,1 кд,9 од,2 мбр.
loginOFF: Небольшая ошибка- в А"Север" - пропущено- 169 пд
savage: А вы заметили ГЛАВНУЮ подставу для вермахта? В Германии может и 22 июня, но в СССР ЕЩЁ 5 МАРТА! А в это время ещё снег и грязь. Так что доблесный Вермахт зайдёт вглубь на несколько километров, а через недельки две снежок растает, дороги подсохнут (дни всё-таки длинные) и по этим дорогам подвезут советским войскам подкрепление. Ну а потом маршалы Конев, Жуков и Рокоссовский докажут, что за 8 лет не забыли как надо брать Берлин. :))
loginOFF: savage пишет: В Германии может и 22 июня, но в СССР ЕЩЁ 5 МАРТА! Ну,еще один небольшой плюс для советской стороны. к сожалению остальные данные выложу только не раньше понедельника -вторника по "техническим" причинам
Сталкер: Забудьте о группе армий "Север" вместо нее мы получаем 14-ю гв. армию Баграмяна в Калининградской обл. То же касается и наличия частей 7-й и 5-й армий на Белостокском выступе, который после войны отошел к полякам. И наоборот, в 1953-й переносится группа армий "Север", которая в общем то одна против СССР-1941 в 1953 г. плюс советские окукпационные войска в Центр. Европе и Германии. savage пишет: В Германии может и 22 июня, но в СССР ЕЩЁ 5 МАРТА! Поправка: по условиям 7-го гостя 5 апреля 1953 г.
savage: По-моему закладывалась дата смерти Сталина. Но и 5 апреля не самое время для наступления.
Сталкер: savage пишет: По-моему закладывалась дата смерти Сталина. Все, что нужно сделать - это просто посмотреть первый пост. 7th Guest пишет: Недавно я покопался в архивах на тему различных переносов во времени, и накануне даты придумал свою (вроде не нашел такого). Была близкая тема про перенос в 1941 год современного БЖРК. Итак, 5 апреля 1953 года СССР в его современных границах "провалился" в пространстве-времени и "заменил" собой ту часть пространства где располагался СССР 21 июня 1941 года. Что из этого выйдет?
loginOFF: Вношу свои парочку поправок. Все считали что вносился день смерти Сталина. Вместо 14 А Баграмяна мы имееем 11 общевойсковую армию ПРИбВО. Еще раз сорри но все что получиться выложу не раньше понедельника. ЗЫ. Мое ИМХО - Германии светит большая , даже без ЯО
Сталкер: loginOFF пишет: Вместо 14 А Баграмяна мы имееем 11 общевойсковую армию ПРИбВО. У меня с цифрами вообще плохо. Поправляюсь. Все таки не 14-я, а 11-я (Вы правы), но не общевойсковая, а гвардейская, и под командованием И.Х. Баграмяна.
loginOFF: Вообще-то ЕМНИП в 1953 г именно 11 ОА. Проверю сегодня. Насчет командующего- не спорю, ибо не интересовался.
Кэрт: loginOFF пишет: Германии светит большая ПМСМ-это единственный пункт, который никто не оспаривает
Сталкер: И, конечно же, всем новоприбывшим коллегам рекомендую прочитать тему от начала, даб не повторяться и посмотреть, что уже все прочие нагородили. Коллега loginOFF, если желает, тоже может освежить пропущенные им моменты в памяти. А то мы уже на второй круг идем в повторениях.
loginOFF: Пардон. еще раз напоминаю. что мы спорили что и сколько есть на вооружении СССр и за сколько он же ( будучи в готовности к атомной войне с США+ Европа, мог бы победить Германию-41 г.) Кто-то помнится упрекал, что я не воспринимаю все в общем, а учитываю частности. Именно ему я ответил, что сначала должен найти все все данные.. А затем все просто - по методу боевых потенциалов считаем.. и почти 80% ИМХО будет за то, что я прав. НО сначала это нужно посчитать.
loginOFF: В пределах СССР Северный ВО 23 ОА 44ск(), 26 ск(Архангельск), …ск 25 сд(),45 сд(Мурманск),47 сд(), 54 сд(Алакурти),64 сд(Сортавала),67 сд(),69 сд (Вологда),77 гв сд (Архангельск),83 сд(). Всего-1 ОА, 3 ск,9 сд Ленинградский ВО 19 гв ск (), 30 гв ск(Выборг), 8 гв сд(),45 гв сд (Каменка), 64 гв сд (Саперное), 1 пулад(), 22 пулад 2 гв тд(), 36 гв мд (), 37 гв мд () Всего -2 ск,3(4) сд, 2 пулад, 1 тд, 2 мд, 1 (?) арт дивизия,1 арт бригада,1- 2(?) зенад Прибалтийский ВО (ПрибВО,Рига) - маршал Баграмян И.Х. 11 гв ОА 2 гв ск ( ), 4 гв ск ( )… ск () 1 гв сд(Калининград),5 гв сд (), 16 гв сд ( ),26 гв сд (Гусев), 28 сд (), 42 сд () 1 тд (Калининград), 28 гв мд, 29 гв мд, 30 гв мд ВДК-15 гв Всего 1 ОА, 3 ск, 6 сд, 1 тд, 3 мд 1-2 ад, 1 -2 зенад 2 вдд Белорусский ВО (БВО,Минск) -? 5 гв МА ()-8 гв тд, 29 тд, 22 мд, 12 гв мд 7 МА- 3 гв тд, 10 тд, 27 гв мд 28 ОА 9 гв ск( ), 28 ск (),41 ск 5 сд,10 сд, 48 гв сд,50 гв сд, 55 гв сд,120 гв сд 5 тд , 15 гв мд, 20 гв мд, 70 гв мд ВДК-8-й Всего 2 МА, 1ОА, 3 ск , 6(9) сд, 5 тд, 6 мд 2-3 ад, 3 зенад 3 вдд Прикарпатский ВО (ПрикВО, )- маршал Конев И.С. 8 МА, 13 ОА 38 ОА 24 ск 11 сд, 14 сд, 24 сд, 70 гв сд,97 гв сд,128 гв сд 17 тд,23 тд,31 тд 10 гв мд, 11 гв мд, 17 гв мд, 23 мд, 27 мд, 32 гв мд Всего 1 МА, 2 ОА, 4 ск, 6 (8) сд, 3 тд, 6 мд 1 артк, 2-3 ад, 4 зенад Киевский ВО - 1 гв ОА 20 гв, 21 гв 8 сд, 25 гв сд,42 гв сд,55 сд,72 гв сд,81 гв сд,112 гв сд 13 гв тд 16 гв мд,18 гв мд, 24 мд, 25 мд, 64 гв мд ВДК-39-й Всего: 1 ОА, 4-5 ск,7 (10) сд, 1 тд, 5 мд 1 артд, 2 зенад Одесский ВО 10 гв ск,25 ск,32 ск 20 сд, 28 гв сд,48 сд.59 гв сд,66 гв сд,86 гв сд 26 мд,34 гв мд,35 гв мд,69 мд Всего: 3 -4 ск,6(8) сд, 4 мд Московский ВО 1 гв ск, 13 гв ск 3 сд,15 сд,31 сд,38 сд 4 гв тд, 23 гв мд,65 мд,66 гв мд,71 мд ВДК-39 гв Всего: 2 ск, 4 сд,1 тд,4 мд 1-2 ад, 1-2 зенад Воронежский ВО Всего:1 ск,3 сд, 1 мд,1 кд Приволжский ВО Всего:1 ск,3 сд,1 мд Уральский ВО 2 ск,5 сд, 1 мд Южно-Уральский ВО 1 ск,3 сд, 1 мд Северо-Кавказский ВО 2 ск, 4 сд, 1гсд,1 мд,1 кд Закавказский ВО 2 ОА,3 ск,13 сд, 1 пулад,3 мд,1 кд Туркестанский ВО 3 ск,4 сд,2 гсд,1 тд,1 мд Сибирский ВО 2 ск,3 сд,2 мд Забайкальский ВО 1 МА,2 ск,2 сд,3 тд, 6 мд,1 кд Дальневосточный ВО 6 ОА,4(6) ск,15 сд, 7 пулад, 2 тд,4 мд ВДК-37 гв(3 вдд) Указаны только дивизии по штатам А и Б. ( те укомплектованные на 80-90 и почти на 60 %).
dragon.nur: Вандал пишет: У них хвостовое колесо под воздействием реактивной струи выгорало. О майн готт. У них стальные колёса ставили с внутренним подрессориванием, как у Т-64.