Форум
Vote: Саурон, выходи, подлый трус!
Заинька: 1) Только по "Хоббиту" и "Властелину Колец". Никаких фанфиков, считая "Сильмариллион" за таковой Признайтесь, ведь мечтали, мечтали скакать стремя в стремя с Ангмарцем.........убить молотком пижонистого воина Гондора..........а чем Моргот не шутит, может быть вести одну из эскадр Ар-Фаразона на Запад...........
krolik: Нужно читать правильные фанфики, тогда глупых вопросов не возникнет
Ольга Вервольфмарине: Конечно! Я ярая эльфофобка!
Заинька: Да, сама голосовала за п.1
Человек: Если учесть, что трилогию Толкиена я прочел уже ПОСЛЕ Кольценосца.......... Думаю, здесь все понятно.
Заинька: Человек пишет: Думаю, здесь все понятно. Ни-а. 1или3
Кэрт: Хороший эльф-мертвый эльф. Мордорская поговорка
Петруха: Не знаю, кто такой Эру. Не читал фанфиков, кроме "Кольценосца", да и в том пропустил всю "разведчиско-агентурную" часть, т.е. почти все. Сам "Властелин" впечатлил, но показался скучноватым. А вот кино смотрел, да, с интересом. И очень хотел выставить против атакующих рохирримов нормальных пикинеров. Встретить их арбалетными залпами. А потом, когда увязнут, слонопотомов, во фланг. :))) За кого голосовать?
Han Solo: Петруха пишет: И очень хотел выставить против атакующих рохирримов нормальных пикинеров Ну если бы они были рохирримы их бы просто из луков расстреляли :)
Заинька: Петруха пишет: И очень хотел выставить против атакующих рохирримов нормальных пикинеров. Самое иттересное, что Саруман их в фильме вооружил весьма длинными пиками, чего в книге не было. Но под ударом кавалерии бедные орки в фильме ТАЯЛИ, как и положено таять под копытами кавалеристов лёгкой пехоте (каковы они в книге), но никак не пикинёрам:) А Эру это перец, который всё это безобразие соорудил. В смысле не Толкин, а тамошний бог Однако продолжим лучше голосовать, тока озвучивая мнения. По фильму я создам отдельную ветку, если эта не заглохнет
Cмельдинг: Заинька пишет: Никаких фанфиков, считая "Сильмариллион" за таковой Заинька пишет: одну из эскадр Ар-Фаразона на Запад........... прошу прощения, но Вы сами не соблюдаете. Ар-Фаразон как раз только в Сильме и упоминается. а в мире Толкина... я ж в переводе Муравьева-Кистяковского читал. Так что - Ристания. сиречь Рохан. в фильме меня вообще поразило сходство тамошних роханцев с древними русами. а когда готовятся отбивать осажденную крепость от чурок орков - блин... так у нас, в каком-нибудь Козельске, могли раздавать оружие мальчишкам...
Han Solo: Cмельдинг пишет: в фильме меня вообще поразило сходство тамошних роханцев с древними русами ЕМНИП, они с остготов рисовались :)
Drakosha: Все равно перевод Гоблина - лучший.
Петруха: Han Solo: Ну если бы они были рохирримы их бы просто из луков расстреляли :) Я ж и говорил - арбалеты. Залп - и лег первый ряд конницы. Мушкетов ведь не дадут:(
Han Solo: Петруха пишет: Я ж и говорил - арбалеты. Что-то китайцев арбалеты от степняков не спасали. А роханцы - весьма близки к степнякам
Петруха: Han Solo: Что-то китайцев арбалеты от степняков не спасали. Ну, какие из китайцев воины? И "слонопотамов во фланг" у них не было. А европейские армии степняков били. С переменным успехом, правда. Рохан все же - не совсем степняки. Не "народ-войско"
Han Solo: Петруха пишет: Ну, какие из китайцев воины? Вполне приличные. Петруха пишет: Рохан все же - не совсем степняки. Не "народ-войско" ЕМНИП, именно что. Остготы, я же говорю. Петруха пишет: И "слонопотамов во фланг" у них не было. Слоны это вообще жутко архаичное и неудобное оружие. Больше для испуга врага, чем для нанесения реального ущерба.
Cмельдинг: Петруха пишет: А европейские армии степняков били. С переменным успехом, правда. били. с появлением огнестрела. Или - на своей территории. случаи, когда степняки были биты оседлыми европейцами в степи - очень редки. первый имел место в 912 году. Потом - при Мономахе. потом - как раз уже огнестрел начался.
Петруха: Вы ж видели тех слонов в кино? Тихий ужас. Насчет архаичности - так дрессировать надо с усердием, многими поколениями. Про китайцев - шутка, юмор. Основанный на вопросе: "Чего ж их все били всю жизнь, не взирая на Шао-лини?"
Cмельдинг: Петруха пишет: Основанный на вопросе: "Чего ж их все били всю жизнь, не взирая на Шао-лини?" отвечу, как умею: если в национальный менталитет входит фраза "из хорошего железа не делают гвоздей, хороший человек не идет в солдаты", если воин рассматривается, как существо более низкое, чем крестьянин - каких побед Вы ждете?
Петруха: Смельдинг: случаи, когда степняки были биты оседлыми европейцами в степи - очень редки. первый имел место в 912 году. Хм... А Куликово поле? При всех вопросах, возникающих в связи? И все-таки. Во "Властелине" роханцы делают ставку на таранный удар тяжелой конницы (в фильме они даже копья-пики при этом не используют - во загадка!) А методика противодействия такому удару и сеть пикинеры+арбалеты/лучники+свои тяжелые силы во фланг
Han Solo: Петруха пишет: Вы ж видели тех слонов в кино? Отличная цель для осадных орудий, что еще можно сказать если такой слоняра запаникует, всю наступающую армию можно в утиль сдавать Петруха пишет: так дрессировать надо с усердием, многими поколениями. Так индусы тренировали, только все равно находилась на них управа
Петруха: Управа на всех есть. И танки -идеальная цель для ПТУР. Но мы отвлеклись. Я все равно за орков. Более живые, настоящие они, что-ли.
Han Solo: Петруха пишет: в фильме они даже копья-пики при этом не используют Ну в фильме много альтернативной... гм... физики Но вообще я так понимаю, что роханцы атаковали со склона, а урукхаи не успели построиться в фалангу. В другой ситуации возможно они бы вели себя иначе. Ну а мордорские орки по сравнению с урук-хаями вообще не катят. Там дай бог если один из десяти по-настоящему сражаться умел. Да и физические данные не те.
Cмельдинг: Петруха пишет: Хм... А Куликово поле? При всех вопросах, возникающих в связи? а это как раз на пороге огнестрела. это раз. и - там была все же ЛЕСОстепь - дубраву изволите помнить? в которой Боброк с решающим резервом так спрятался, что его не заметили, покуда не выскочил. для меня вот великая загадка, как так Игорь в 912 печенегов раздолбал... но увы, быть ей загадкой до скончания веков.
Заинька: Cмельдинг пишет: прошу прощения В Приложениях к "ВК" вполне вспомнен Ар-П/Фаразон и его поход. Что интересно, пока мочили Мелькора валар отмахивались собственными средствами. А как человек собрал флотишко и погрёб за бессмертием, пришлось . Непонятненько Cмельдинг пишет: в фильме меня вообще поразило сходство тамошних роханцев с древними русами Фильм - это очередной фанфик (они повсюду! ). Ну, поскольку весьма свободное толкование аффтарского идея. Хотя, конечно, так посмотреть тоже было можно. А вот орки в фильме - это грустно. Даже разницу между сарумановыми гибридами, вольными орками, гарнизоном Минас-Моргула и мордорской пехтурой не нарисовали. Лень, блин, было.
Заинька: Кстати, следует ли рассматривать мнение мессира Смельдинга о том, что Рохирримы рулят, а орки и иже с ними муст дай, как голос по п.2?
Роберт: Я тот единственный, кто голосовал за Эру :)
KOMO: Cмельдинг пишет: для меня вот великая загадка, как так Игорь в 912 печенегов раздолбал... но увы, быть ей загадкой до скончания веков. Просто. Ранней весной когда овцы рожают ягнят професиональная дружина в доспехах и возможностью отстреливатся от лучников нескольками сотнями вырезает около тысячи кочевых семей. Через неделю отряды собираются в точке рандеву и спокойно уходят по реке невзирая на собранное кочевниками войско (10кратного преимущества достич не успевают а тактика стрельнул и ускакал против доспешних не эфективна). Из за отвлечения мужчин падеж ягнят составляет не менее 50% и голод зимой. Если одного раза не хватило то можно повторить несколько лет подряд. В принципе так Московское государство очистило дикое поле. Требуется многолетняя предварительная подготовка, например надо создать сеть опорных пунктов на границе чтоб отошедшая дружина вместе с гарнизоном смогла выдержать месть обозлившихся кочевников и возможность продержатся год бес посевной из за ответного набега. против большой орды это не прокатило, но кочевников между чм и лесной зоной западней дона можно зачистить.
Ostgott: Diwan ak taujan!!!!!!!!!!!!!! Вперед сыны Эорла!!!!!!!!!!!!
Han Solo: Заинька пишет: Даже разницу между сарумановыми гибридами, вольными орками, гарнизоном Минас-Моргула и мордорской пехтурой не нарисовали Неправда, разница там была более чем заметна. Урук-хаи - это сплошь качки и два раза больше обычных орков
Anton: Кстати, в фильме показано что у Сарумяна уже вполне приличные заводики по производству оружия, с элементами конвеера+ штампованные доспехи
Ostgott:
Заинька: Han Solo пишет: Урук-хаи - это сплошь качки и два раза больше обычных орков А урук-хаи, это человекообразные твари, вооружённые большим луком и коротким прямым мечом. Что-то я таких в кине вообще не видела
Человек: Незнаю, после Еськова я Толкиена уже не воспринимал. А при просмотре фильмов меня бесили мутантские орки из эльфийских агиток. Хотельсь бы увидеть нормальных орокуинов и светловолосых накачаных тролей, идущих знаменитым "гранитным" каре. Ответил за п. 3. Еськов он реалистичен, правдоподобную картинку нарисовал. Придал Средиземью черты реальности. Вроде как действие на другой планете происходит, типа Арканара.
Telserg: Если что и хотелось переделать, так не в четвертой эпохе, но вообще п.2.
Заинька: Человек пишет: Придал Средиземью черты реальности Только по всему "реальному" миру валяются средства для нарушения причинно-следственных отношений Любителям Еськова-правдоборца открою большой секрет: Толкин писал не Историю, а Эпос. При том переложенными древними этнографами из числа людей и хоббитов. И творение Еськова на одном уровне с "переводом" ст. о/у Гоблина. Про имена из курса геологии кто-то уже отвечал. С уважением. З.ы. "Последнего Кольценосца" прочитала с удовольствием. Как и "Братву и Кольцо" посмотрела
Han Solo: Заинька пишет: вооружённые большим луком и коротким прямым мечом Это где описано?
Стержень: Я за Эру!А Мордору-СИГ!
Han Solo: Заинька пишет: Толкин писал не Историю, а Эпос Разумно. Но если допустить объективное существование мира Средиземья, там должна быть и настоящая история. А вообще, все кто пытался ее проанализировать неизбежно скатывались в декларации типа "Светлые/Темные (нужное подчеркнуть) - гады"
Заинька: Han Solo пишет: Это где описано? Это описано собственно везде, где говорится об урук-хайях, апгрейднутых Саруманом уруках. Похожи на людей, не боятся света. Углук и его отряд были урук-хайями. Просто уруки - здоровые, но сутулятся, длинные руки, ятаганы (таки видимо сабли), боятся солнца. Снаги, небоевая разновидность. При этом орки Сарумана, Ангмарца и разных гарнизонов Мордора оснащены и обмундированы по-разному. Реальная история Среднеземья видимо есть. Но её восстановление по 2 источникам (мемуар Бильбо и его же пересказ (часто стихотворный, а как переводят стихи ) эльфийского эпоса) не позволяют её восстанавливать на сколько-то научной основе