Форум
Vote: Саурон, выходи, подлый трус!
Заинька: 1) Только по "Хоббиту" и "Властелину Колец". Никаких фанфиков, считая "Сильмариллион" за таковой Признайтесь, ведь мечтали, мечтали скакать стремя в стремя с Ангмарцем.........убить молотком пижонистого воина Гондора..........а чем Моргот не шутит, может быть вести одну из эскадр Ар-Фаразона на Запад...........
TARLE: sas пишет: Да ну? Рассказать сколько у Мечей вышло продолжений Или про отсылки в них к другим книгам? а то я не читал. Но я не встречал ни одной книги Перумова (в стиле фентези) которая не завязывалась бы на другие. Именно это больше всего и бесит. А в Мечах можно забить на Странствия Мага и не обращать внимания на отсылки к предыдущим произведениям, и мир останется достаточно интересным.
п-к Рабинович: Блин, ломают копья, как какие-нибудь Брилева с Кэтрин Кинн, стыдно сказать. Герра Штукеншнайдера забижают. Русским языком - цитата из самого Еськова: "Последний кольценосец" написан для тех, для кого, как и для меня, Толкиен - всего лишь хороший, хотя и нудноватый, детский писатель." За 100%-ную точность не ручаюсь, но именно это Еськов и имел в виду. Это для тех, кто "не провалился в холм"((С) Брилева), прочитав Толкиена.
TARLE: п-к Рабинович пишет: "Последний кольценосец" написан для тех, для кого, как и для меня, Толкиен - всего лишь хороший, хотя и нудноватый, детский писатель." читали только Хоббита? Для меня Толкиен - создатель мира. (Сильмариллион самая сильная вещь, аналог Библии и пр.)
Telserg: п-к Рабинович пишет: Брилева она Чигиринская Кэтрин Кинн, стыдно сказать. Герра Штукеншнайдера а вот здесь не надо, они очень мило беседовали когда Антрекот в Москву приезжала.
п-к Рабинович: TARLE пишет: Для меня Толкиен - создатель мира. (Сильмариллион самая сильная вещь, аналог Библии и пр.) Вот то-то и оно. Я с Толкиеном познакомился в институте, когда читал "ВК", было мне года 22, думаю. И прекрасно помню свою досаду: нарисован интересный и яркий мир, сюжет абсолютно импотентный, а уж персонажи - ну просто жалко мир. Да, для подростка лет 12 сойдет. "Сильмариллион" потом пару раз пытался прочесть ради формальной "галочки", но так и не смог: становилось либо смешно, либо противно. Возможно, если бы взялся/рискнул читать в оригинале, проникся бы. Но не счел стоящим усилий, ИМХО. Извините, если кого обидел (С) Telserg пишет: а вот здесь не надо Там между двумя фразами стоит точка. Персон, с которыми идет сравнение в первой фразе, вовсе не обязательно переносить во вторую. А вообще-то, я такую рубку помню - песня просто. Полюбуйтесь: http://morreth.livejournal.com/310843.html Там разожгли костер, и я не мог не настучать Еськову, что его обижают.
Telserg: п-к Рабинович пишет: Там между двумя фразами стоит точка. Новую мысль обычно начинают с нового же абзаца п-к Рабинович пишет: "Сильмариллион" потом пару раз пытался прочесть ради формальной "галочки", Ну без него никак, разумеется IMHO. п-к Рабинович пишет: Да, для подростка лет 12 сойдет. ага, именно, прочел емнип в классе шестом, год 92.
TARLE: Telserg пишет: п-к Рабинович пишет: цитата: Да, для подростка лет 12 сойдет. ага, именно, прочел емнип в классе шестом, год 92. а мне на 14-летие подарили "Братство Кольца" - мое первое фентези. Но Сильмариллион поражает своей глобальностью
Кэрт: Так сложилось, что в свое время все люди с кем общался пищали и верещали о "Властилене" как о суперкниге всех времен и народов. Дальше было как в анекдоте "Может и мне почитать?". В отличии от персонажа анекдота, прочел. Увидел то, что потом прочел у Еськова. Что-то вроде сказочки о войне запада и востока, написанной победителями (теми ещё ) А пищаще-верещавщим сказал "Ребята, вы просто идиоты!"
п-к Рабинович: Да нет, не обязательно идиоты. У меня, например, до сих пор нежнейшие чувства к "Трем повестям о Малыше и Карлсоне". А вот приходилось общаться с людьми, прочитавшими это в зрелом возрасте впервые - они только пожимают плечами.
krolik: п-к Рабинович пишет: А вот приходилось общаться с людьми, прочитавшими это в зрелом возрасте впервые - они только пожимают плечами. один друг прочел в 26 лет. понравилось
п-к Рабинович: Значит, Линдгрен писала не только для детей, в отличие от.
Han Solo: Коллега Демонолог тоже говорил, что ВК надо читать в подростковом возрасте.
falanger: Папе Сау надо было подарить брошурку "100 правил Черного Властелина".
Anton: falanger пишет: Папе Сау надо было подарить брошурку "100 правил Черного Властелина". Нет,лучше Карнеги
ЗЮЗЯ 88: falanger пишет: Папе Сау надо было подарить брошурку "100 правил Черного Властелина". Теперь уже есть "237 Правил Черного Властелина "
Бабс1: п-к Рабинович пишет: цитата из самого Еськова: "Последний кольценосец" написан для тех, для кого, как и для меня, Толкиен - всего лишь хороший, хотя и нудноватый, детский писатель." Безумно люблю Еськова, но в данном вопросе я с ним не соглашусь.
falanger: ЗЮЗЯ 88 пишет: Теперь уже есть "237 Правил Черного Властелина " Надо почитать.
ЗЮЗЯ 88: А вообще... Несколько раз перечитав ВК, у меня возникло подозрение, что Андуин=Неман со всеми вытикающими...
Лин: Орки - СССР
ЗЮЗЯ 88: Лин пишет: Орки - СССР как-то не смешно получается...
ратибор: Лин пишет: Орки - СССР Ольга на это явно намекает
Заинька: Лин пишет: Орки - СССР А почему не Рейх, если вспомнить когда писалось. Ла-Манш = Андуин И лейкмотивом - случится - многие уйдут на Запад . В Аман, по гамбургеры Естественно бред, но не больший, нежели СССР=Мордор А я ещее ветку открою!
Лин: Тогда кто Саурман?, Если Саурон Рейх?
Заинька: Лин пишет: Тогда кто Саурман? Мессир, Вы меня пугаете. Кто раньше был самым могучим бойцом с Сауроном, а теперь смалодушничал, объявил что выходит из игры, а на переферии даже начал проблемы создавать. Конечно же Петян! Толькобредэто. В одно слово.
Han Solo: Заинька пишет: СССР=Мордор Не конкретно СССР, а все что "вправо по карте"
Bruja: Заинька пишет: А почему не Рейх, если вспомнить когда писалось. Ла-Манш = Андуин Кстати, назгулы на птеродактилях, если им подыскивать аналогию из XX века, больше всего похожи на Ju-87. Хотя Толкин в гробу перевернулся бы от поиска подобных аналогий.
Bruja: Bruja пишет: Тогда кто Саурман? Кто раньше был самым могучим бойцом с Сауроном, а теперь смалодушничал, объявил что выходит из игры, а на переферии даже начал проблемы создавать. Конечно же Петян! Скорее Муссолини! Ибо в отличие от Петэна Саруман перешёл на сторону Мордора не после оглушительного военного разгрома, а потихоньку переориентировавшись с одних союзников на других. Тут при желании можно усмотреть аналогию с политикой Италии между мировыми войнами переориентировавшейся с бывших союзников по Антанте на Германию. Причём англичане питали иллюзии насчёт союза с Италией практически до самого вступления Италии во 2ю Мировую войну. В этом можно усмотреть аналогию с тем, как Гэндальф и Ко рассчитывали на Сарумана, когда он уже снюхался с Сауроном. Да и красноречив был Саруман изрядно и в этом тоже больше похож на Муссолини, чем на Петэна. Хотя подобные аналогии - скорее подспорье для сочинения ещё чего-нибудь в духе "Последнего кольценосца", чем то, что Толкин действительно вкладывал в замысел своей книги.
Заинька: Bruja пишет: Хотя подобные аналогии - скорее подспорье для сочинения ещё чего-нибудь в духе "Последнего кольценосца", чем то, что Толкин действительно вкладывал в замысел своей книги Аминь.
Han Solo: Bruja пишет: Да и красноречив был Саруман изрядно и в этом тоже больше похож на Муссолини В отличие от Муссолини солдаты у него ничего были :) Bruja пишет: чем то, что Толкин действительно вкладывал в замысел своей книги. А что он вкладывал? С точки зрения геополитики мира? Совсем прямые аналогии не катят конечно, но разве противостояния Запада и Востока ( в широком смысле) там нет? Или это случайное совпадение?
Заинька: Han Solo пишет: Или это случайное совпадение? Угу. Поскольку там ещё Дул-Гулдур есть. И главный враг Гондора, вековой, это скорее Умбар. И гнездо Мелькора на севере. Никакой геополитики, на месте Дж.А.А. я бы в гробу перевёртывалась от одного упоминания этого слова в контексте:( З.ы. безусловно положителен даже не запад как таковой, а Заакраинный Запад, Аман, ну ето традиция такая:) З.ы.ы. Сделанный в данном посте вывод можно сделать из ВК, хотя лучше с С:)
krolik: Han Solo пишет: но разве противостояния Запада и Востока ( в широком смысле) там нет? кхм, вообще-то если мир не Стена или Спираль, а планет обыкновенный, то там будет Запад и Восток
Заинька: krolik пишет: планет обыкновенный Вот в этого Толкин, кажется, до самого своего похода к Мандосу не решил:) Не то плоская, не то круглая, не то снизу как утка перьями подбита и в портвейне плавает;)))))))))))
falanger: ЗЮЗЯ 88 пишет: Теперь уже есть "237 Правил Черного Властелина " Ссылку! Ссылку! (ц)
Bruja: Han Solo пишет: А что он вкладывал? С точки зрения геополитики мира? Полагаю, что ничего - никаких геополитических идей. Его не геополитика интересовала при придумывании своего мира. Не даром он упорно отрицал аналогии и аллюзии со странами и политическими событиями реальной Земли. Han Solo пишет: разве противостояния Запада и Востока ( в широком смысле) там нет? Или это случайное совпадение? Скорее, как мне кажется, это обусловлено его научными интересами - раннесредневековой Северной Европой и особенно Англией - и исподволь приползло оттуда. Для человека, вдохновляемого раннесредневековой Англией, естественно сконструировать свой мир так, что завоеватели приходят с Востока, а далеко на Западе за морем есть некая чудесная земля. Это вполне в духе раннесредневековых английских реалий и легенд.
Han Solo: Bruja пишет: Не даром он упорно отрицал аналогии и аллюзии со странами и политическими событиями реальной Земли. Ну, отрицания - это как бы не доказательство :) Bruja пишет: его научными интересами - раннесредневековой Северной Европой и особенно Англией Ну а гондорцы - какое отношение к раннесредневековой Англии имеют?
Bruja: Han Solo пишет: Ну, отрицания - это как бы не доказательство :) Я исхожу из того, что автор обычно лучше знает, о чём он пишет и какой смысл в написанное вкладывает. Во всяком случае, склонна более верить автору, чем истолкователям. Han Solo пишет: Ну а гондорцы - какое отношение к раннесредневековой Англии имеют? Такое же, как и Средиземье в целом, как часть этого целого. Может быть можно провести параллели между памятью о былом величии и достижениях Рима (в раннесредневековой Англии) и былом величии Нуменора (да и Гондора времён его расцвета), угасающим отголоском которого к концу 3й эпохи стал Гондор. Han Solo пишет: В отличие от Муссолини солдаты у него ничего были :) Судя по результатам войны и солдаты у Сарумана были как у Муссолини. Аналогия: временные успехи против относительно слабого и неподготовленного противника, а потом разгром; как и Италия Муссолини, Изенгард был первым выведен из войны.
Han Solo: Bruja пишет: Судя по результатам войны и солдаты у Сарумана были как у Муссолини Надо смотреть не по результату, а по ходу боевых действий. Итальянцы в ВМВ провалили все что только можно - из-за своей полной негодности как вояк. Bruja пишет: Может быть можно провести параллели между памятью о былом величии и достижениях Рима (в раннесредневековой Англии) и былом величии Нуменора (да и Гондора времён его расцвета), угасающим отголоском которого к концу 3й эпохи стал Гондор. Как-то смысл вашего высказывания от меня ускользает. Даже Гондор в упадке выглядит в 1000 раз более цивилизованным государством, чем остальные страны Запада в ВК. Ничего подобного в Британии и близко не было. Bruja пишет: Я исхожу из того, что автор обычно лучше знает, о чём он пишет и какой смысл в написанное вкладывает Он вполне мог покривить душой. И потом во вступлении он говорит о недопустимости сопоставлений со Второй Мировой. Однако противостояние Запад-Восток в ВК НАСТОЛЬКО очевидно, что хоть умучься отрицать его - не получится
ЗЮЗЯ 88: falanger пишет: Ссылку! Ссылку! (ц) Видел только в бумаге... Погуглите...
sas: Han Solo пишет: Не конкретно СССР, а все что "вправо по карте" Коллега, Вы уж совсем.... Han Solo пишет: В отличие от Муссолини солдаты у него ничего были Элитные итальянские дивизии тоже были ничего. Han Solo пишет: Надо смотреть не по результату, а по ходу боевых действий. Итальянцы в ВМВ провалили все что только можно - из-за своей полной негодности как вояк. Саруман тоже провалил все,что только можно.
ратибор: sas пишет: Саруман тоже провалил все,что только можно в Шире ему нагадить удалось.