Форум
Vote: Саурон, выходи, подлый трус!
Заинька: 1) Только по "Хоббиту" и "Властелину Колец". Никаких фанфиков, считая "Сильмариллион" за таковой Признайтесь, ведь мечтали, мечтали скакать стремя в стремя с Ангмарцем.........убить молотком пижонистого воина Гондора..........а чем Моргот не шутит, может быть вести одну из эскадр Ар-Фаразона на Запад...........
sas: ратибор пишет: в Шире ему нагадить удалось. Италия тоже захватила Эфиопию .
ратибор: sas пишет: Италия тоже захватила Эфиопию
ратибор: а вообще аналогию можно и для сегодняшнего дня нарисовать
ратибор: кто у нас кандидат №1 в Сауроны, главный противник свободных народов Запада - Махмуд Ахмадинеджад. Роковая гора - реактор в Бушере. Вот и работенка для эльфов из Лэнгли...
Кэрт: ратибор пишет: Вот и работенка для эльфов из Лэнгли... Хорошая идея... Только эльфы уже не те, а вот орки
ратибор: Кэрт пишет: Только эльфы уже не те вот и будут искать очередной Гондор, руками которого можно расправиться с Сауроном
Кэрт: Ну так одного потенциального гондурасца они сами недавно повесили
Fenrus: Пункт 2. В мою бурную толкинистскую молодость одно время отыгрывал эльфа. А вообще Толкин писал отнюдь не детскую книжку. Между прочим, он вообще отрицал существование детской литературы как особого жанра или направления. Он писал вещь, которая призвана была стоять вне времени - как обще-человеческого (т.е. истории), так и частно-человеческого (т.е. возраста читателя). Эпос, иными словами. Миф. Греческая или германская мифология современным "цивилизованным" человеком с поставленным конкретно-логическим и историческим мышлением тоже нередко воспринимается, как что-то примитивное и наивное. "Цивилизованное" сознание пытается упаковать мифологию в категорию "сказок для детей", это для него очень органичный подход. Только вот мифология в это прокрустово ложе упрямо не хочет укладываться. Для того, чтобы она нормально воспринималась детьми, она нуждается в "пересказе и адаптации". Иначе дети ночью спать не смогут. Миф - порождение взрослого сознания и на взрослое же восприятие рассчитан.
alternativa: ратибор, Кэрт - предупреждение за разговоры о текущей политике. Помните, этот раздел служит для другого!
Артем: Fenrus пишет: А вообще Толкин писал отнюдь не детскую книжку. Между прочим, он вообще отрицал существование детской литературы как особого жанра или направления. Он писал вещь, которая призвана была стоять вне времени - как обще-человеческого (т.е. истории), так и частно-человеческого (т.е. возраста читателя). Эпос, иными словами. Миф. Только миф с очень антисоветским=антирусским душком.... Когда я читал Повесть о кольце первый раз, я никак не мог отделаться от геополитических аналогий времен WW II. И Саруман, пошедший на сговор с Сауроном... И Франция Итилен, захваченный Мордором. И орочье красное знамя, которое, как мы помним, было сразу у двух тогдашних держав... Поэтому я не люблю эльфов (хотя готовить их умею! ) Эльфа увидел. Гнался за ним. Не догнал - Хоть отогрелся.
Fenrus: Ну, знаете ли, аналогии при желании можно найти где угодно и с чем угодно. Как в "пророчествах" Нострадамуса каждое поколение усматривает события именно своего времени, причем в одних и тех же катренах. Мне, например, приходилось читать и о том, что под орками Профессор подразумевал... японцев . А что, мелкие, кривоногие и косоглазые. Все сходится . Чушь полная все эти аналогии. Толкин - не Оруэлл. Безусловно, время, когда писал Толкин, нашло свое отражение в тексте. Но не прямо, а скорее косвенно . В общей атмосфере гнетущей, почти непреодолимой угрозы, в ощущении "конца времен".
Кэрт: Артем пишет: И орочье красное знамя Мне это тоже запомнилось... ЕМНИП, красное знамя было не у орков, а у людей союзников Саурона. И ятаганы орков. Война всего Запада со всем Востоком
sas: Артем пишет: Только миф с очень антисоветским=антирусским душком.... Да ну? Артем пишет: Когда я читал Повесть о кольце первый раз, я никак не мог отделаться от геополитических аналогий времен WW II. Значит плохо знаете ВМВ. Артем пишет: И орочье красное знамя, которое, как мы помним, было сразу у двух тогдашних держав... Где у орков красное знамя? Кэрт пишет: ЕМНИП, красное знамя было не у орков Вообще-то в переводе было "багрово-черные". Кто-то в оригинале да данного места добрался?Если да, то точную цитату дайте,пожалуйста.
Кэрт: "Появились всадники врага. Линия огня превратилась в стремительное течение, ряды орков несли горящие факелы, дикие люди юга под красными знаменами, хрипло крича, догоняли отступающих." Глава 4 Осада города из Возвращения короля. Тот перевод что на фензине, В переводе Гиригорьевой знамена тоже красные.
sas: Кэрт пишет: В переводе Гиригорьевой знамена тоже красные. Коллега, я Вас просил цитаты из переводов или все-таки из оригинала?Впрочем,я сам нашел-действительно красные,однако, какВЫ понимаете, это еще ничего не доказывает.
Кэрт: sas пишет: это еще ничего не доказывает. Не доказывает, согласен. Вызывает определенные аналогии. И у всех разные.
sas: Кэрт пишет: И у всех разные. Каждый судит в меру своей испорченности ;)
Кэрт: sas пишет: Каждый судит в меру своей испорченности ;) Вот-вот Только испорчены все, включая автора
Спудей: Кэрт пишет: дикие люди юга под красными знаменами Так ето не орки, а люди-союзники, возможно, дунаданцы...
Артем: sas пишет: Впрочем,я сам нашел-действительно красные,однако, какВЫ понимаете, это еще ничего не доказывает. sas пишет: Каждый судит в меру своей испорченности ;) Знаете, я очень испорченный советским воспитанием человек... Но не хотел бы иметь дело с неиспорченными. Неинтересно.
Кэрт: Спудей пишет: Так ето не орки, а люди-союзники, возможно, дунаданцы... А это писал вовсе не я, сначала Толкин, потом переводчик
sas: Кэрт пишет: Только испорчены все, включая автора А почему Вы считаете,что именно Вы испорчены также , как и автор?
krolik: sas пишет: именно Вы испорчены также , как и автор?
TARLE: Кстати при штурме Минас-Тирита кажется упоминались некие бородачи с бердышами в рядах Мордора. География: Андуин - Рейн+Дунай; Мглистые горы - Альпы; Минас-Тирит - Вена, Озерный город - Прибалтика/Северная Германия; Осгилиат - Константинополь; Умбар - алжирские или киликийские пираты; Мордор - Турецкая и Российская империи
Fenrus: А я вот читал некую англоязычную статью (причем не в сети, а в какой-то квази-официальной толкиновской энциклопедии), где говорилось, что карта Средиземья примерно соответствует современному очертанию континентов... но с поворотом на 90 градусов. И что нынешняя территория России примерно совпадаетс объединенным королевством Гондора и Арнора, современная Европа раньше была Харадом, а Барад Дур находился предположительно где-то в районе Киева . В другой статье, тоже англоязычной, доказывалось, что скандинавские языки произошли от Темной Речи . Так что, как видите, никому, кроме жителей 1/6 части суши, особо не приходит в голову ассоциировать Мордор с Россией.
Fenrus: TARLE пишет: с бердышами Не с бердышами, а просто с топорами. "Бердыши", так же, как и "ятаганы" у орков, всецело на совести переводчика.
Кэрт: Fenrus пишет: "ятаганы" у орков, всецело на совести переводчика. А чем они вооружены в оригинале?
Fenrus: В оригинале scimitar - т.е. просто "кривой меч". Ятаган - это все-таки очень конкретное и специфическое оружие, и выглядит он совсем по-другому, на самом деле.
Кэрт: Реальный ятаган как раз изогнут
Заинька: Кэрт пишет: Реальный ятаган как раз изогнут Угу. Тока в другую сторону:)
Кэрт: Я в курсе В любом случае, кривые мечи- атрибуты воинов востока РИ