Форум
Мечтатель на троне: Красная Южная Америка или Команданте Че - Президент Аргентины
Сталкер: В случае определенных неточностей ногами сильно не бейте. Предлагаемый таймлайн очень схематичен, приглашаю к его обсуждению всех желающих... Итак, 7 октября 1967 года команданте Эрнесто Че Гевару местные крестьяне предупрежают о засаде правительственных войск под командой агентов ЦРУ в ущелье Эль-Юро. Комананте Че видит верит их словам; он насколько усталы и вымотаны его бойцы и понимает, что буде случится бой, его отряд будет уничтожен. Он предпринимает обходной маневр, но сталкивается с одним из боливийских армейских заслонов. Вынужден принять бой, но проолжает движение в надежде выйти из наметившегося окружения, преследуемы по пятам правительственными рейнджерами. Силы его отряда стремительно тают, но лишь титаническим усилием воли Че выводит остатки отряда - всего несколько человек к аргентинской границе в районе, Якуйбы, скрывшись в холмах от преследующих его войск. Правительство генерала Онгениа обеспокоенно слухами о возвращении на родину опасного революционера. ом его родителей взят под негласный присмотр, но Че там не появляется. В течение года Че ведет подпольную работу, сколачивая вокруг ядра преданных товарищей новую революционную группу. Он прекрасно понимает, что Аргентина не Куба и не Боливия, но слухи о его возвращении плодятся и множатся в Буэнос-Айресе. На Корьентес, в самом центре города каждый день вывешивается портрет Команданте Че с написью: "Онгениа, я пришел". Плакаты срывают, но каждое утро они появляются снова. Состоявшийся в марте 1969 года в подполье XIII съезд КПА определил как главную задачу борьбу за свержение военной диктатуры генерала Онгениа и предлагает Че возглавить боевое крыло партии. Че соглашается - он давно ожидает этого приглашения, и теперь в его руки попадают ресурсы коммунистической партии Аргентины. Летом вспыхивает восстание в Кордове, волна беспоряков и забастовок распространяется по всей стране, в стране вводится осадное положение, глава хунты генерал Онгениа отменяет конституционные гарантии. В некоторых городах стачки перерастают в вооруженные столкновения в армией и полицией. В Буэнос-Айресе проходит слух, что на сторону восставших в Кордове перешел весь городской гарнизон, и что сам Че с большой армией повстанцев еет на танке в Буэнос-Айрес. 29 июля 1969 года солдаты гвардии под командой капитана Рауля Монтехо арестовывают президента Онгениа, а еще через несколько часов радио Буэнос-Айреса сообщает о смещении генерала Онгениа с должности и взывает к повстанцам создать Временное правительство. Сентябрь-октябрь 1969 года - Под давлением Че назначаются сроки выборов в Аргентине на март 1970. В Москве недовольны тем, что КПА разрешило Че рискнуть с выборами, а не создать единопартийно "Правительство народного доверия". В Вашингтоне обеспокоены. ЦРУ готовит резервный план. 8 марта 1970 года на праздничной демонстрации совершается покушение на Че. По счастливой случайности Че только ранен в руку. Тем же вечером он выезжает из больницы, куда его поместили, в поместье родителей, где встречается со своим другом детства Альберто Гранадосом: "Использовал четвертую жизнь, осталось еще три", - шутит он, намекая на 7 жизней у кошки (не девять, как у американцев! ). Газета "Република" слеующим днем публикует пространный отчет о покушении, заявляя, что это дело рук империалистов и продажных перронистов". Тем же вечером Эрнесто Че Гевара появляется на ТВ и в прямом эфире опровергает обвинения газетой партии перронистов и заявляет, что ни сама партия, ни ее нынешний лидер Э. Кампора, и ни вождь перронистов Хуан Перрон к данной акции не причастны. Всю вину он возлагает на американский империализм. На выборах 31 марта 1970 года Эрнесто Че Гевара одерживает убедительную победу на перронистами и становится Президентом Аргентины.
Сталкер: CanadianGoose пишет: Это какие же кубинские войска были на Гренаде? Те, которые в районе аэропорта отстреливались от американских рейнджеров из 82-й ВДД. Которые типа были всего лишь мирными строителями, работавшими по контракту...
Читатель: Сталкер пишет: Те, которые в районе аэропорта отстреливались от американских рейнджеров из 82-й ВДД. Фильм "Морские котики", как же помню... Но это же Голливуд!
Magnum: CanadianGoose wrote: Уж не те ли, что продали Не оффтопим. в каких же боях принимали участие кубинцы на Голанах? В танковых дуэлях. какие же кубинские войска были на Гренаде? Об этих кубинских строителях даже советские газеты писали. Это были сугубо мирные строители, которые строили сугубо мирный аэропорт. Но когда на острове появились американские захватчики, строители почему-то "сдались не сразу"(С). до эфиопов чилийцам - как до Пекина раком? Нет, сравнивать кого-либо с эфиопами - это несерьезно. Эфиопы действительно круче всех. Круче эфиопов только эритрейцы.
Sergey-M: Magnum пишет: В танковых дуэлях. а ссылочку можно? или вы лично в них участвовали
Magnum: Sergey-M пишет: или вы лично в них участвовали (с любовью поглаживаю оплавленные в золото трофеи) а ссылочку можно? Пожалуйста. Многочисленные подробности: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/64411
OlegM: Вот и хорошия сюжет для АИ - кубинцы успели. Причем потом на помощь было переброшена еще пара тысяч танкистов (интересно откуда они вобще у кубинцев в таких количествах?). Таким образом получаем 800 чаловек - примерно 100 танков + обслуга и штаб. Вторая волна еще 200 танков. Получаем кубинский бронекулак из 300 танков. Однако уже сила...
Sergey-M: OlegM пишет: (интересно откуда они вобще у кубинцев в таких количествах?). танки мы давали.очевидно и танкистов учили
CanadianGoose: Magnum пишет: Об этих кубинских строителях даже советские газеты писали. Это были сугубо мирные строители, которые строили сугубо мирный аэропорт. Но когда на острове появились американские захватчики, строители почему-то "сдались не сразу"(С). Все 40 человек??? http://www.history.navy.mil/faqs/faq95-1.htm "Three or four dozen Cuban Army regulars were in Grenada," said Captain Thomas A. Brooks, CinCLant assistant chief of staff for intelligence. "They were not organized into a regular military unit, but were primarily advisers and instructors to the Grenadian military Строителей даже американцы не рискнули назвать "военными". И завоевателями там были не кубинцы. Просто гренадцам было так хорошо под американским зонтиком, что они были готовы хоть с Федей договариваться. Magnum пишет: В танковых дуэлях. Единственное подтверждение участия в боях в Вашей ссылке - цитата с "американо-кубинского сайта" (иммигранты то бишь). Ну да, очень достоверный источник. Наверное, самый достоверный в историческом промежутке между министерством пропаганды доктора Геббельса и докладом Колина Пауэлла в ООН об иракской атомной угрозе. Даже Foreigner долго комментировал наиболее одиозные пассажи оттуда, чтобы создать впечатление, что "шуба была". Все остальные источники говорят о присутствии, но не участии. В свете этого особенно смачно выглядит обвинение в оффтопе.
Сталкер: Короче: начали пререкаться друг с другом и все ушли в офф-топ... Вопрос ребром: в случае уже существующего договора о военной взаимопомощи от 1972 года между Аргентиной и Чили... а) существует ли возможность обезопасить Альенде от убийства 11 сентября 1973 года какими-угодно методами со стороны правительства Аргентины? и б) В случае "дружественного" вторжения аргентинской армии 11 сентября (исходим из того, что Че знал о готовящемся заговоре и заранее развернул войска на направлениях удара через андские перевалы. Не исключаю значительное применение аэромобильных войск в связи с трунопроходимостью гор), разразится ли в Чили полномасшатбная гражданская война, и если да, то сколько она продлится?
Magnum: Буду очень краток. Единственное Читайте внимательно. Все ссылки. http://www.history.navy.mil/faqs/faq95-1.htm Спасибо, лишнее подтверждение моей правоты.
CanadianGoose: Magnum пишет: лишнее подтверждение моей правоты Если бы это было так, не надо было бы так настойчиво это повторять. Впрочем, не смею мешать, смотрится забавно. Сталкер пишет: существует ли возможность обезопасить Альенде от убийства 11 сентября 1973 года какими-угодно методами со стороны правительства Аргентины? Мягко говоря, неочевидно. Надо было искать предлог, как дать Альенде распропагандированную и при этом достаточно боеспособную часть аргентинской армии. Если бы Альенде хотел что-то в таком духе - он мог бы в реале создать какую-нибудь "народную гвардию". Другой вопрос, что наличие за Андами братского режима могло побудить его не гибнуть героически во дворце (очевидный жест отчаяния в латинском стиле), а тихо сбежать в Аргентину и оттуда руководить борьбой с мятежниками. Сталкер пишет: В случае "дружественного" вторжения аргентинской армии 11 сентября, разразится ли в Чили полномасшатбная гражданская война, и если да, то сколько она продлится? Я не исключаю раскол страны (a-la Вьетнам), если аргентинская армия где-то прорвется через перевалы. Расклад будет простой - аргентинская армия плюс значительное большинство населения против чилийской армии. И не надо тешить себя иллюзиями по поводу антикоммунистического настроя чилийцев - большинство населения Латинской Америки как минимум последние 100 лет находится в левой части политического спектра. Сталкер пишет: Не исключаю значительное применение аэромобильных войск в связи с трунопроходимостью гор Подозреваю, что крупные аэромобильные части в составе аргентинской или чилийской армии начала 1970-х - примерно такая же фантастика, как боевые гиперболоиды на вооружении РККА 22 июня 1941. Будет масштабная наземная война в стиле Второй Мировой (если мятежники Пиночета успеют закрепиться на перевалах). В которой тяжело наступать, но легко обороняться.
Сталкер: CanadianGoose пишет: Подозреваю, что крупные аэромобильные части в составе аргентинской или чилийской армии начала 1970-х - примерно такая же фантастика, как боевые гиперболоиды на вооружении РККА 22 июня 1941 Бесспорно, но если не "Black Hawk", то какие-то вертолетные части у обеих сторон есть. Когда Ф.Ф. Коппола снимал в "Апокалипсисе" знаменитую "атаку валькирий", он использовал боевые поразделения филиппинских ВВС, а это чуть позже описываемых событий, а Филиппины Маркеса (хоть и верный союзник Штатов и снабжались по первой категории, все-таки не Аргентина). Тем паче, у Че к этому времени могут появиться Ми-8Т (догадайтесь откуда). Если при Че (а Команданте все-таки немножечко милитарист, поскольку революционер) в аргентинском генштабе будут сиеть не просто толстозаые генералы, а те, кто все-таки немножечко разбирается в военном деле, то вопрос о такой покупке долго на повестке ня стоять не будет. Че нужно не тук уж много многоцелевиков Ми - достаточно, чтобы сбросить относительно немногочистенные десанты нв перевалах, чтобы закрепиться там и уержать их о подхода основных сил, а обучить солдата десантироваться на пятачке - дело в принципе недолгое. У нас в Афгане это делали солдаты-срочники, в обстановке примерно такой же - там и Памир, и Гиндукуш... Плохо одно - в сентябре ЕМНИП ветер будет дуть через Анды со стороны Чили - т.е. им в лицо...
Sergey-M: Сталкер пишет: использовал боевые поразделения филиппинских ВВС, а это чуть позже описываемых событий, эскадрилья древних "ирокезов" -не так и много Сталкер пишет: Тем паче, у Че к этому времени могут появиться Ми-8Т (догадайтесь откуда). догадайтесь в каких количествах -10 или 20?
Сталкер: Sergey-M пишет: догадайтесь в каких количествах -10 или 20? Больше и не нужно. Вместе с уже существующим геликоптерным парком полне хватит, чтобы сбросить несколько рот десантников в нужных местах на перевалах. Фактор неожианности на аргентинской стороне...
Curioz: Слияние двух альтернатив - Че отправился на Гренаду (оставив на аргентинском хозяйстве каких-нибудь местных коммунистов, достаточно для этого вменяемых). Альенде всё-таки свергают, но он убегает в братскую Аргентину. А ещё Че может отправиться в красный Тунис, где только что построена суперГЭС "Тритон" и у власти находится Партия дестурианского социализма...
Сталкер: Хотелось бы все же повернуть таймлайн в сторону образования конгломерации просоветских госуарств в Южной Америке вплоть о Фолклендского кризиса, который должен положить конец экспорту ревоции из Аргентины и привести к краху красный режим в стране. Люблю Че, как человека и революционера-мечтателя, но в этом таймлайне постаревший и больще не уехавший никуда делать революции Че со временем выродится в обыкновенного номенклатурного бонзу. Незавидная судьба и конец легенды, мда... Очевидно, лучше бы ему умереть молодым, но этим таймлайном мы лишим его такой возможности. Считаю, что аргентинская армия, должна и в принципе может вовремя прийти на уже баррикады, организованные на его улицах, чтобы задавить путч еще до того, как он сможет разрастись до размеров страны. Если не застрянет на перевалах... И ей удастся избежать крупных стычек. Кстати, ИМХО, шанс на это есть, поскольку чилийская армия в эти ни пребывает в состоянии неопределенности (не верю, что все чилийские команиры были посвящены в планы, не верю, что не было разброда и шатаний), поэтому пригранычные пункты могут быть захвачены красными аргентинцами вообще без боя... Представьте себе психологическое состояние солдат и офицеров на чилийской границе - в Сантьяго армия штурмует президентский дворец Ла-Монеда, а тут еще аргентинцы, которые (и такой вариант можно предположить) въезжают в твою страну с красными знаменами с надписью "Мы за Чили и законного президента Альенде!" и вроде бы не собираются в тебя стрелять. Вот что они будут делать? Кто нибудь предсказать берется? Кто, кстати, знает, путчисты 11 сентября действовали только в Сантьяго или акция была организована по всей стране? Какова была роль чилийского флота в данной ситуации? ВВС? Есть информация?
Curioz: Сталкер: ---Хотелось бы все же повернуть таймлайн в сторону образования конгломерации просоветских госуарств в Южной Америке--- ИМХО тут лучше начинать пораньше - если не с «Красной Аргентины» после 1945, то хотя бы с непрекращающейся с тех пор гражданской войны между коммунистос барбудос и империалистос грингос. ---вплоть о Фолклендского кризиса, который должен положить конец экспорту ревоции из Аргентины и привести к краху красный режим в стране--- Хм. Что-то не припоминаю в РИ такого, чтобы конец экспорта революций непременно приводил к краху красные режимы. СССР после 1920, Китай, Куба отлично существовали и после того, как устаканивались сферы влияния. Что до Фолклендов… Насколько помню, не в последнюю очередь Аргентина слила из-за низкого боевого духа своих солдат на островах, которые сдавали противнику укрепленные пункты, имея численное превосходство и т.д. Если Че со своим социализмом не надоедят аргентинцам до 1982, а, наоборот, подтянут их rage of war хотя бы до уровня тех же кубинских коммандос, у англичан может не выгореть. Во всяком случае, так быстро. А тут и СССР вмешается, как вмешался в 1956 - в конце концов, права Англии на Фолкленды не более обоснованны, чем на Суэцкий канал - в РИ такого повода в 1982 не было, а тут как-никак братский режим, это не какая-нибудь Гренада. Если будет опасность падения режима Че в результате проигранной войны - точно вмешается, тут уже не в Фолклендах дело.
Сталкер: Curioz пишет: Насколько помню, не в последнюю очередь Аргентина слила из-за низкого боевого духа своих солдат на островах, которые сдавали противнику укрепленные пункты, имея численное превосходство и т.д. Если Че со своим социализмом не надоедят аргентинцам до 1982, а, наоборот, подтянут их rage of war хотя бы до уровня тех же кубинских коммандос, у англичан может не выгореть. Отлично! Вот и обоснуйте, если желание есть... А я возьму временный тайм-аут. Чтоб погенерировать идей да инфы набраться...
Curioz: А я беру его же по причине 8 марта... :)
Curioz: Итак... При наступлении на Порт-Стэнли десантный батальон англичан должен был прорывать оборону пехотного полка. Аргентинские войска находились в выгодном положении. Они заняли высоты к востоку от Порт-Стэнли, с которых, учитывая скудную растительность, прекрасно просматривались все подходы к острову. За два с лишним месяца они успели окопаться, установить проволочные заграждения и минные поля. Транспортные самолеты С-130 аргентинских ВВС снабжали войска всем необходимым через аэропорт в Порт-Стэнли вплоть до окончания боевых действий. Огневую поддержку аргентинцам оказывали 155-мм буксируемые орудия, в то время как у англичан не было ничего крупнее 105-мм орудий, всего две батареи, и нескольких 81-мм миномётов. Вооружены аргентинские пехотинцы были тоже неплохо - FN FAL, FN MAG и неплохие собственные ПП FMK-3. Однако… Две аргентинские роты оставили без сопротивления укрепленные позиции на хребте Уаелес Ридж. При занятии высоты Ринг Контур рота «С» также не встретила сопротивления. Пока рота «Д» окапывалась на занятом, к.у.б.с., без сопротивления хребте Уаелес Ридж, была предпринята попытка контратаки. Но, несмотря на то, что она была поддержана плотным огнём с высот Маунт Тамблдаун и Маунт Вильям, а также на крайнюю нехватку боеприпасов у всего батальона (крайнюю настолько, что уже обсуждался вопрос, не пора ли пойти в штыковую; через несколько минут англичанам так и так пришлось бы сражаться врукопашную и на штыках), деморализованные подразделения аргентинских войск, побросав оружие, «неорганизованно отступили» в Порт-Стэнли, чтобы найти там убежище. В общей сложности при захвате Уаелес Ридж британцы потеряли 3 человека убитыми и 11 ранеными, аргентинцы (из 500 первоначальной численности) – около 100 убитыми, 17 пленными и всех остальных разбежавшимися*. Оружие и боеприпасы, не говоря уж об укрепленных пунктах, попали в руки противника. Путь на столицу архипелага был открыт. *Такое соотношение не является чем-то ненормальным. Через неделю после высадки десанта, 28.05, британцами был взят ключевой пункт Гуз Грин, при этом они потеряли 12 чел., а аргентинцы – 250. «Взятие холмов Уаелес Ридж показывает, чего можно добиться при помощи хорошо подготовленных войск под умелым руководством. 2-й десантный батальон разгромил и обратил в бегство численно превосходящее его воинское формирование противника, к тому же занимавшее хорошо подготовленные оборонительные позиции на господствующих высотах… Бои за Уаелес Ридж ещё раз продемонстрировали не только значение уровня боевой подготовки, но и роль морально-психологического фактора: в отличие от своих героев-лётчиков, аргентинские пехотинцы не проявили никакого мужества и воли к победе в борьбе за Фолклендские острова». «Тактика современных сухопутных войск». Кристофер Фосс, Дэвид Миллер. В общем, 1982 показал, что у старого льва есть ещё и клюв и когти – в то время как армия противника вовсе не горела желанием умирать за исконную Мальвинщину.
Сталкер: Curioz пишет: В общем, 1982 показал, что у старого льва есть ещё и клюв и когти – в то время как армия противника вовсе не горела желанием умирать за исконную Мальвинщину. В это что-то есть. Теперь вспомним, (основываясь на рассказах психолога Франсуа Миттерана), что после того, как ракета с аргентинского "Миража" в сущности потопила "Шеффилд", Мэгги грозила Миттерану тем, что превратит Буэнос-Айрес в радиоактивные руины, если тот не сообщит "заводские коды" самоуничтожения/разоружения французского ракетного оружия, находящегося в арсеналах аргентинцев... А теперь... мы же говорим о социалистической Аргентине, Аргентине Че. Весьма вероятно, что к 1982 году ее вооружения будут процентов на 50% советского производства, включая 125-е ЗРК, МиГи-23, Су-25 и ракеты класса "воздух-воздух", "воздух-земля" и конкретно "воздух-английский военный корабль " и пр. и пр. и пр. Если у аргентинских солдат на Мальвинах будет хотя бы 50% боевого духа кубинцев, англичан ждет бесславное поражение...
банзай: в аргентине это не прокатит. аргентина была поблагополучнее и кубы и боливии, сильная армейская каста, и почти исключительно белое население. нет скорее мог отступить в перу, тогда бы сендеристы появились раньше
банзай: Сталкер пишет: кубинцев, ну и их с их боевым духом били простые бурские парни, и неплохо это делали.
Сталкер: банзай пишет: в аргентине это не прокатит. аргентина была поблагополучнее Не хочу навязывать своего скромного мнения, но во времена Онгениа прокатит и еще как. Хронологически революционная ситуация в Аргентине уже в 1968 году, а пика своего достигла к лету 1969 года. Мартовское решение Компартии Аргентины тоже РИ. А вот теперь преставьте себе, что Че таки удалось избежать ловушки и с боями пробиться в Аргентину... И все встанет на свои места... Хунта Онгениа рухнет и так, и так. Че же может ускорить этот процесс, а также придать ему "красную" окраску. Глубоко заблуждается тот, кто думает, что аргентинцы в массе своей не ообряли кубинской революции. Одобряли и еще как! Во всех кабаках, во всех дворах только и говорили о Кастро и Че, как те лихо грингосам нос утерли!
банзай: Сталкер пишет: Компартии Аргентины насколько известно Че не очень жаловал официальные компартии в Южной Америке, к 67-му он уже не был коммунистом советского типа, и увлекался идеями мао. маоистом он конечно не стал, но все таки. скорее его движение напоминало те же аргентинский и чилийский MIR одобрение кубинской революции и желание устроить что-то подобное у себя вещи разные. уругвайские " тупамарос" попытались, и чем кончилось. нет по поводу революции на крайнем юге прав был не Че с его идеями переноса кубинского опыта, Маригелла с его теорией городской герильи. правда в итоге не то, не другое не прокатило.
Сталкер: Угу, но кто знает, как оно повернется в этом варианте. Какую трансформацию переживет Че в 1967-69 годы... Тем более, даже если Компартия признает Че своим лидером в войне против режима (причем вполне без указки из Кремля, который еще долго будет "раздупляться, какую же позицию ему занять по отношеню к аргентинской революции, а потом просто окажется перед фактом. Вы правы, насчет трансформации его убеждений, и для меня как раз крайне интересно посмотреть, как отношения Аргентины Че и СССР будут трансформироваться по мере того, как Че в своих воззрениях и практических "экспериментах" бует отхоить от "линии партии". А то что будет, голову отдаю на отсечение!
банзай: будет то он будет аргентина не куба при наличии революционной ситуации полного единства нет. думают возможен тактический союз с перонистами, пусть и временный. но это фигуры в аргентины будут равнозначны. к тому же штаты сами не полезут, кандидатов придушить красных там полно. возможен вариант активной позиции бразилии, опять таки к ним потянуться уругвай и парагвай. последний станет базой аргентинских контрас. парагвайцы еще те гуси, быстренько вспомнят как аргентина оттяпала часть их территории. неясна позиция чили . думаю в аргентие возможна гражданская война с непредсказуемым исходом.
Крысолов: Надо будет написать рассказ на эту тему про алфереса Серхио Рэткетчера, начальника одного из эскадронов смерти!
Сталкер: Крысолов пишет: Надо будет написать рассказ на эту тему про алфереса Серхио Рэткетчера, Приветствую вас, дон Серхио Ратаказадор! Банзай пишет: думают возможен тактический союз с перонистами, пусть и временный. но это фигуры в аргентины будут равнозначны Да, капитана Рауля Монтехо, солаты которого 29 июля 1969 года арестовывают президента Онгениа я выписываю как перрониста... Сам Перрон уже стар, а у его выдвиженца Кампоры, наверное все-таки, нет той харизмы, что у Че. Так что равнозначными они не будут. Тем более, я не зря ввожу покушение на Че 8 марта и грязные инсинуации в сторону перронистов практически перед самыми выборами, а также благороную позицию Че. Тонкий политический маневр, рассчитанный именно на благородство Че и бросание тени на его соперников.
Curioz: Сталкер: ---мы же говорим о социалистической Аргентине, Аргентине Че. Весьма вероятно, что к 1982 году ее вооружения будут процентов на 50% советского производства, включая 125-е ЗРК, МиГи-23, Су-25 и ракеты класса "воздух-воздух", "воздух-земля" и конкретно "воздух-английский военный корабль--- Это само собой - если Че не свихнётся с пути истинного. Тогда на его вооружении будут в лучшем случае J-6 китайского производства. А Су-25 ему так и так не светят - в 1982-м из них ещё только формировались первые боевые части в самом СССР. Крысолов: ---Надо будет написать рассказ на эту тему про алфереса Серхио Рэткетчера, начальника одного из эскадронов смерти!--- Моё априорное почтение, кабальеро! :) Банзай: ---ну и их с их боевым духом били простые бурские парни, и неплохо это делали--- И сколько десятилетий провозились? Да и не в большинстве кубинцы там были. Партизанская война - это в первую очередь всякие НФА и «Копья нации», т.е. негритосы. Без серьёзного вооружения - боевых кораблей не топили :)
Юдичев: А чем МиГ-23 хуже Мираж 3? Или Экзосет - совестких ПКР? Как это должно отразиться на боевых способностях аргетинцев? Кстати, вы не рассматриваете вариант, что в конфликт впрямую вмешаются амеры. Комми Че - не хунта. Тут для них - прямая заинтересованность.
Сталкер: На первые пункты - ничем. Про США - дума, это все же маловероятно, поскольку каков бы ни был режим в Аргентине, США олжны будут учитывать крайне негативную реакцию остальной Латинской Америки в случае их военной поддержки Британии и взвесить все плюсы и минусы от этого. Так что оказав моральную подержку плюс разведданные со спутников, они скорее всего этим и ограничатся, как и в РИ. Хотя они безусловно еще до Фолкленского кризиса могут начать спонсировать и тренировать на территории сопредельных госдуарств (Парагвая, Бразилии) отряды аргентинских "контрас". "Но на этот раз мы тверою рукою выметем фашистских прихвостней с их насиженных мест в Ла-Пасе! El pueblo unido jamás será vencido!" (с) Из речи Президента Аргентинской Демократической Республики Эрнесто Че Гевары де ла Серны на празднованиях 10-й годовщины Июльской революции, 29 июля 1979 года, Буэнос-Айрес
Юдичев: Не факт, что не окажут поддержки. Несоциалистическая Америка явно их в этом поддержат. Ведь поддержала же ОАГ высадку на Гренаде. Они Че, как огня, будут боятся. Это - даже не сандинисты...
Curioz: Юдичев: ---Кстати, вы не рассматриваете вариант, что в конфликт впрямую вмешаются амеры. Комми Че - не хунта. Тут для них - прямая заинтересованность--- В 1982, вскоре после Вьетнама? Ой, не знаю… Особенно учитывая, что это - пик Холодной войны - и прямое вмешательство СССР будет практически гарантированным. А если нет - ну продует Гевара острова - «с такого коня не стыдно и упасть», а антиамериканские настроения в стране ещё повысятся. И в ЛА в целом тоже.
банзай: а с чего вы взяли что че на мальвины кинеться? претензии то там мягко говоря из пальца высосаны, а также у аргентины претензии и на антарктический полуостров, как и у чили. они кстати его на своих картах в национальные цвета окрашивают. нет че не до войны, тем более с британией. он хоть и романтик был но не дурак, и рисковать понапрасну не станет. тем более обстановочка в стране мягко говоря не совсем спокойная. а вот экспорт революции организовать попытается. это дело в его духе.Curioz пишет: ЛА в целом тоже. в целом враяд ли. ла. не едина. есть основная часть-ибероамерика, но есть и лузоамерика , не очень то первую любящая. на мой взгляд амеры сделают основную стаку в регионе на бразилию. сам напрашивающийся логический ход. экономически она мощнее всей остальной ла. революционеров там меньше, да и немного другие. придется штатам закрыв глаза способствовать ускоренному перевооружению бразилии, и не только. тогда у них получиться и это:Известно, что кроме открытой, и находящейся под контролем МАГАТЭ, около 20 лет существовала «параллельная» секретная военно-оружейная программа («Solimões Project»), начавшаяся в 1957 г. покупкой мощного исследовательского реактора в США. Ключевую роль в осуществлении программы играл гражданский Институт энергетических и атомных исследований (Institute of Power Engineering and Nuclear Research, IPEN), а также Военно-воздушный центр аэрокосмической технологии (Air Force Center of Aerospace Technology), Центр технического развития Бразильской армии (Center for Technical Developments of the Brazilian Army) и Институт атомных исследований (Nuclear Research Institute). Атомное взрывное устройство было создано и подготовлено к подземным испытаниям (Бывший…, 2005). В стране имеется полный ядерно-топливный цикл от добычи и обогащения урана (в Белу-Оризонте и Резенде, по методу «вихревого сопла», завод сооружен с помощью Германии), до переработки ОЯТ. Есть четыре исследовательских реактора: IEA-R1 (бассейнового типа, 5 МВт; 1957 г.) и <три других («TRIGA MARK I», 1960 г.; «Argonaut», 1965 г.; IPEN/MB-01, 1988 г.).
Сталкер: Так есть у Бразилии бомба или нет? Самое технологичное производство - выработка оружейного плутония в реакторах РБМК Процесс выделения плутония (химическим путем или центрифугами) Заводы по переработке ОЯТ, остеклованию и пр. в том числе, присутствие глубоких, более 1 км скважин,лежащих ниже водоносных слоев для захоронения ОЯТ.
Curioz: Банзай: ---а с чего вы взяли что че на мальвины кинеться?--- Да просто так, для аналогии. Пёс его знает, может, он вместо этого бразильских герильерос поддерживать будет или в Никарагуа ограниченный контингент пошлёт.
Юдичев: Curioz пишет: В 1982, вскоре после Вьетнама? А что, за год с небольшим сознание поменялось в корне? Я - про Гренаду...
банзай: Сталкер пишет: Так есть у Бразилии бомба или нет? вроде бы официально нет. им амеры перекрыли программу. они клятвенно под списание части долгов отказались от выработки оружейного плутония. а так кто его знает. в амазонии и космический корабль с сириуса спрятать можно
Сталкер: банзай пишет: в амазонии и космический корабль с сириуса спрятать можно Можно, но юомбу нужно испытывать, а это значит, что от сейсмодатчиков ее все равно не упрячешь...