Форум
Экспорт "рывалюцыи", 1975 год.
dragon.nur: (Почти "суворовщина"). Развилка 1979 года могла быть где-то в 1975; по-моему, до захвата власти в Аргентине военной хунтой. Ибо, из-за мизерного влияния СовСоюза на политику на дальнем юге Американского континента, мы имеем то, что мы имеем -- ввязывание в войну на собственном континенте и пр. В РИ мы поставляем Ту-22Б в Ливию и Ирак. В нереальности, по моему нескромному мнению, мы можем добавить аргентинцам, в противовес чилийской контрреволюции пару-тройку Ту-22К с ракетами Х-22 и, возможно, более крупными, от П-15 с ИКГСН до П-500, хотя последнее уже почти нонсенс, но как задел к модернизации канает, имхо. Возможно, как мне кажется, даже фронтовое испытание морского варианта Ту-22М2, добирающегося из Союза пролётом с первой дозаправкой с танкера над Ливией (чтобы не сажать и не показывать Каддафи новую технику, в полёте на 55-60 градусов отклонённые крылья М2 вполне сойдут за обычный Ту-22, когда его будут встречать МиГи ливийских ВВС). Вторая дозаправка, например, над Южной Атлантикой, танкер может взлететь из Анголы. Возможен и вариант испытания/использования в противокорабельных целях Т-4 Сухого. Далее, даже если хунта состоится (а такая хунта вполне может выступать с просоветскими лозунгами), есть вероятность, что Союзу будет не до Афганистана, и помощь Тараки/Амину/Кармалю/Наджибулле может ограничиться платными поставками техники, боеприпасов и советников. Мальвинская война идёт совсем по-другому, а самое смешное, что кое-кто ознакомится с Экзосетами...
sas: Юдичев пишет: Шрайки били по источникам РЭП? Шрайки били по РЛС ПВО, которые точно также являются источниками ЭМВ.
Sergey-M: Юдичев пишет: А почему Вы так уверены, что у Ту-22 это получится лучше? Вам хоть кол на голове теши. самолетов в разы больше, ракеты лучше. а Вам все одно.
Юдичев: Sergey-M пишет: Вам хоть кол на голове теши В смысле - чеши? Ну а теперь давайте без эмоций. Есть Ту-22. На нем - 3 ракеты П-15 (Х-22 на экспорт не поставлялась) - практически ни чем (кроме минимальной высоты полета) не отличающаяся по ТТХ от Экзосета. Есть Этандар - на нем - 2 Экзосета. Радиус у тушки больше, но Этандары могут дозаправляться в воздухе, получая радиус не меньше. Единственный серьезный плюс Ту - более мощная РЛС, но этот плюс съедается РЭП. Так ради чего городить огород? Зачем лишний раз метать бисер, если есть способы - дешевле и эффективнее (хотя бы исходя из длины требуемой ВВП и инфраструктуры)? Самолетов в разы больше у кого? У страны, которая 5 десятков истребителей не в состоянии содержать?
Sergey-M: у Ту-22 тоже есть возможность дозапавик в воздухе. это раз 6 этандаров немсут 12 экзов а 20 Ту-22 несут 60 П-15. ракет в 10 раз больше. и это не даст никаких результьтов ? даже атак двумя экзами одноверменно к чемку приела -одни крутейше РЭБ англичан увело , а вот второй попал прямиком в атлантик конвеер
Юдичев: Стоп, а почему речь идет уже о 20 Ту-22? Значит, кроме англичан ву Фолклендов автоматом появляются еще и американцы?
Sergey-M: а почему автоматом появляются американцы?
dragon.nur: Откуда полк? Я же писал выше, что считаю полк Ту-22 избыточной сущностью. 3-4 штуки Ту-22, из них один разведчик/заправщик, два-три ударных. Кстати, почему три П-15? Под крылья и в бомбоотсек? Они без стартовиков и по четыре полезут (под крылья), в перегруз (с "ведром воды на взлёте" и на полосе в 2,8-3,2 км) и 5 штук повесить можно. Таким макаром залп будет от 8 до 15 ракет, БИУСы английских кораблей ордера не Иджис, взаимодействовать нормально не могут. Такштаа... (с) Авианосный ордер нагличан значительно слабее, в т.ч. в корабельном составе, чем американский. Водоизмещение АВ мало и есть неспособность носить множество самолётов, в т.ч. ДРЛО.
Юдичев: dragon.nur пишет: Кстати, почему три П-15? Ну поскольку их на Ту-22 не было никогда отродясь, то пришлось взять показатель по другим крылатым ракетам. То есть получается 8-12 ракет в залпе. Но... 1. Ордер еще надо обнаружить. 2. До ордера еще надо долететь. 3. Ордер еще надо доразведать. 4. Да, английская ПВО - не Иджис, что, однако, не помешало ей отражать налеты аргентинцев в реале. Да, на АВП англичан нет Хокаев, но есть Си Кинги AEW. Да, Харриер - не Томкет, но и этого тушкам без истребительного прикрытия будет достаточно. Вся суть моих возражений заключается в том, что появление Ту-22 с П-15 никак не повлияет на исход войны, потому как не являются они абсолютным оружием, не имеющим противодействия.
Sergey-M: пишет: . Да, Харриер - не Томкет, но и этого тушкам без истребительного прикрытия будет достаточно. с чего бы? у вас есть статистиика боев Ту-22 против харриеров пишет: 1. Ордер еще надо обнаружить. в РИ оббнаружали, тут еще и мы подскажем пишет: 2. До ордера еще надо долететь. вРИ долетадли а тут смолеты более дальнолетные
Юдичев: Sergey-M пишет: с чего бы? у вас есть статистиика боев Ту-22 против харриеров Нет, конечно. Но есть статистика боев Харриеров с Миражами, Даггерами и СуперЭтандарами. Ту-22 - более грамоздкий самолет, менее маневренный, по прочим характеристиками (кроме боевого радиуса и грузоподъемности) ни в чем не превосходят указанные самолеты, а для воздушного боя вблизи цели данные преимущества (грузоподъемность и радиус) не играют никакой роли. Поэтому можно говорить о потерях Ту-22 при перехвате их на полете к цели Харриерами (именно это я и имел ввиду, когда говорил, что до цели еще надо долететь).
dragon.nur: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/366/32700