Форум
Мечеть парижской богоматери - предупреждение или заблуждение? (тема закрыта)
Эндер: Собственно,в заголовке СУТЬ предлагаемой к обсуждению пронблемы...
rumata: Собственно, что Вы думаете по поводу? Давайте только договоримся. Котлеты направо, мухи - налево. Разногласия шиитов и суннитов меня волнуют, например, только с точки зрения науськивания первых на последних. И не думаю, что нас это релевантно. И потом. Коллега, я боюсь, что поднятая тема настолько взрывоопасна, что мы съедем на обсуждение ислама и его перспектив, чего мне лично хотелось бы, по возможности избежать. Поскольку тут же явится Паша и начнёт меня клеймить, что, опять же, неконструктивно. Вкратце же моя позиция такова: Чудинова проблему видит, но на всесторонее, беспристрастное и т.д. её освещение не претендует. Это эмоциональная, на грани публицистики, проза, некоторые характеры замечательно выведены и поданы вкусненько. И ещё. Не забывайте, пожалуйста, что литература - это вибрации. Если у Вас не завибрировало, бесполезно доказывать что-то тому, у кого "да". Редкий критик в состоянии подняться над собственными вибрациями - это тоже факт. А что там происходит в Святой Софии? Это мне было бы чрезвычайно интересно.
Эндер: Совсем недавно узнал - мечеть в Св.Софии ЗАКРЫЛИ.Там теперь музей!Что,согласитесь не вяжется с патологической агрессивностью и невежеством мусульман.rumata пишет: цитатаЕсли у Вас не завибрировало Честно говоря,завибрировало...Правда гораздо раньше,в Абхазии,в 1992г.Когда вполне себе православный(видимо) вертолетчик шмалял по детям..."...Мы не должны убивать их детей..."(цитата неточная,но смысл я передал верно)...Извините сорвался!Более не повторится!Итак!противоречия между суннитами и шиитами НАСТОЛЬКО фундаментальны,что ни те ни другие НЕ ДОПУСТЯТ объявления одной из этих ветвей госрелигией.Совсем недавно один из духовных лидеров Аль-Каиды призвал правоверных вообще покинуть Европу.Шиитам(или суннитам) гораздо проще объединится с истиннокатоликами,и локальная операция по взрыву Нотр-Дама превратится во все европейское мочилово.Причем,лет на тридцать раньше.
Эндер: Не могу удержаться:ГЕНИАЛЬНО Чудинова описывает ужасы гетто - "...сидя за столиками уличных кафе и попивая кофе..." ...Я лег...Извините,коли кого обидел...
Эндер: Еще раз извините!Я предлагаю обсудить натяжки,недоработки,однобокость КНИГИ и источников информации Чудиновой,а не проблему ислама и христианства.
krolik: Я как-то в сети интервью с ней нашел... На старом форуме м.б. ссылка есть. Это фанатка христианская. Ее обсуждать несерьезно
rumata: Гм. Ну, положим, Св. София стала музеем не от благорастворения воздухов в исламском менталитете, а вовсе даже на волне свойственного всем революциям первой половины ХХ в. антиклерикализма. Я, кстати, полагал, что Вы о чём-то ещё хотели в этой связи сказать. То, что Св. София музей, я знаю, был там даже. Но вот так ли уж это здорово, не знаю. По поводу Ваших личных реминисценций. Ну, что тут можно сказать... Лучше я промолчу. Говорить о таком имеет право, вероятно, лишь тот, чей личный опыт и личные переживания такого опыта позволяют начинать такой разговор - если вообще позволяют. Я тоже видел войну не по телевизору, но говорить об этом не могу, и вопрос тут вовсе не в желании. Боюсь, что при обсуждении недоработок и некоторой, скажем так, неполноты картины мира в МПБ мы неизбежно свалимся в обсуждение ислама. Потому что все "натяжки и недоработки" именно в этом и состоят. Достаточно ли мы его для этого понимаем? Что мы вообще знаем об этом мире? То, что мне удалось выяснить об исламе и мусульманах, не будучи "системным" человеком, не внушает мне никаких поводов для оптимизма. Да, есть вменяемые, нормальные люди - как везде. Дело в том, что они как раз "плохие" мусульмане и вынуждены скрывать свои чувства и взгляды от "хороших" И так далее... Нам многое трудно понять в их систематике, я с этим очень серьёзно столкнулся. Точки отсчёта другие, даже логика иная... Осмелюсь порекомендовать Вам несколько ссылок. здесь турецкое правительство "разоблачает" армянские "спекуляции" по поводу резни 1914/15 гг. здесь некто собрал воедино не самые приятные факты об исламе и его адептах. Речь, кстати, идёт не только и не столько о современной проблематике, но об исламе и мусульманах вообще. Не могу сказать, что узнал что-то принципиально новое, но, сведённое в такой вот "катехизис", производит впечатление. http://www.lebed.com/2005/art4244.htm http://www.lebed.com/2005/art4254.htm http://www.lebed.com/2005/art4245.htm Собственно, таких ссылок можно привести миллион, но, как известно, "это ничего не доказывает". Помните, была такая повесть Бориса Васильева "Завтра была война"? Вряд ли кто-либо мог бы счесть её "энциклопедией предвоенной жизни". Но... Чувство... Что-то такое... Неуловимое... А ведь наверняка можно было бы бесконечно придираться к деталям... Я не "защищаю", как это может показаться, Чудинову. Я сам уделил бы деталям и проработке геополитической панорамы куда больше внимания - и места. Но - выиграла бы от этого книга? Не знаю. С точки зрения историка, политика - возможно. Тема МПБ для меня вообще особая, поскольку я её тоже пытался вынести на обсуждение общественности. В мирное сосуществование я не очень верю. Что касается описания гетто, так ведь даже в Варшавском гетто были рестораны и парикмахерские... Слава Богу, что Чудинова так представляет себе гетто, - в том смысле, что, устраивай гетто она, всё именно так бы и выглядело.
Max: Не знаю, не знаю. Я уже писал, что меня книга "вибрировать" не заставила. Бросил на середине, но и того, что прочел, достаточно. Очень плоские (картонные), ходульные характеры. Очень много ненависти, которую я бы должен разделять, но не могу. Противно. Дело в том, что создав себе образ ислама, основанный на чеченском материале, она этот образ и ненавидит. Она ненавидит ислам за второстепенные, часто надуманные проявления. И презирает европу опять таки за сильно надуманные качества. Я не говорю, что нет тревожных симптомов или что ислам - белый и пушистый. Напротив, я полагаю, что он много опасней, так как имеет притягательные черты. Очень слабое моделирование. Так как она описывает события, ничего произойти не могло. Ну и "атака" на Афоин - апофеоз смешения жанров.
ымы: В целом, (я крайне удивлен), полностью согласен с мнением Мах-а. З.Ы. Кроме "ненависти, которую я бы должен разделять ", разумеется, поскольку я собственно, не должен...
Pasha: Опять начинаем спор на ту же тему? Ведь несколько раз уже нас потёрли, и правильно сделали...
Telserg: Напоминаю, в дискуссии говорим только о фактологичесой стороне вопроса, сдерживайте эмоции. 2.1 Рекомендуется воздерживаться от "падонской" лексики, сленга и жаргонизмов, пренебрежительных и/или уничижительных эпитетов и слов применительно как к участникам форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам.
rumata: Max пишет: цитатаОчень плоские (картонные), ходульные характеры Есть и такие. Но не все. Max пишет: цитатаОчень много ненависти, которую я бы должен разделять, но не могу. Противно. Ну, ненависть - это, наверное, действительно слишком высокое чувство. Надо холоднокровней, согласен. Такое блюдо нужно подавать ледяным. Max пишет: цитатаОна ненавидит ислам за второстепенные, часто надуманные проявления. Надуманные? Что ты имеешь ввиду? Max пишет: цитатаон много опасней, так как имеет притягательные черты Гм. И что же в нём притягательного? На мой взгляд - всё, что верно, то не ново, а что ново - то неверно. Max пишет: цитатаОчень слабое моделирование К сожалению, именно так. Max пишет: цитата"атака" на Афон - апофеоз смешения жанров Современная литература синкретична. А не пускай ли? ымы пишет: цитатапоскольку я собственно, не должен Нет, конечно. Слишком мелкий повод.
Bastion: Вот только дочитал. М-да. Пафосу много. Но не кажется ли вам, что это "Война миров" Г. Уэлса? Атака на Афон - это вирус гриппа, ну и т.д.
Большой Рысь: Эндер пишет: цитатаНе могу удержаться:ГЕНИАЛЬНО Чудинова описывает ужасы гетто - "...сидя за столиками уличных кафе и попивая кофе..." ...Я лег...Извините,коли кого обидел... Присоединяюсь, очень похоже. Уважаемый rumata. Описывая злобность мусульман в "Драконе" - вы писали с натуры, или увидели из на дне чашки с кофе?
rumata: С натуры.
Большой Рысь: rumata Серьезно? Прям в Германии?
rumata: Большой Рысь, у Вас есть ко мне какие-то претензии, судя по всему. В ЛС, пожалуйста.
Большой Рысь: Да с чего вы это взяли, про претензии? rumata пишет: цитатаПо поводу Ваших личных реминисценций. Ну, что тут можно сказать... Лучше я промолчу. Говорить о таком имеет право, вероятно, лишь тот, чей личный опыт и личные переживания такого опыта позволяют начинать такой разговор - если вообще позволяют. Я тоже видел войну не по телевизору, но говорить об этом не могу, и вопрос тут вовсе не в желании. Просто вы все время воздерживаетесь от фактов. Одни эмоции и намеки. Часто - голословные утверждения. Неприкрытая ненависть к мусульманам - и без обьяснений, за что. Нет, я разумеется могу понять, почему любитель Торы ненавидит каких-то конкретных арабов. Но... это нам-то зачем?
rumata: Пропагандистам российско-иранской смычки
rumata: Большой Рысь пишет: цитаталюбитель Торы Тора - не шашлык и не девушка. Большой Рысь пишет: цитатаэто нам-то зачем? Ваша позиция по поводу моих литературных работ мне отлично известна. Повторение - мать учения? Моя позиция тоже известна. Не нравится - не читайте.
ымы: rumata пишет: цитатаПропагандистам российско-иранской смычки В основном верно, кое - где - перебор. Про дорожное движение - глобально приуменьшено!!!
rumata: ымы пишет: цитатакое - где - перебор Меня интересует, собственно, насколько верно передана атмосфера на строительстве, которое так пугает американцев. Судя по описанию, бояться особенно не стоит.
Эндер: В Иране тоже РАЗНЫЕ люди есть.ПОТРЯСАЮЩЕЕ иранское кино последних лет стоит ВСЕХ потуг,скажем,Михалкова...А кино(по определению) не исламский вид исскуства...
Эндер: krolik пишет: цитатаЯ как-то в сети интервью с ней нашел... На старом форуме м.б. ссылка есть. Это фанатка христианская Опять же говорим не о фанатизме,а о передержках,черпании информации ТОЛЬКО (видимо) из телеканала РТР,что (по моему) недопустимо.Хорошо что г-жа Чудинова не пишет книгу о Второй мировой основываясь ТОЛЬКО на "Die Doiche Wocheschaw"...
банзай: А по моему неплохо. Хотя и не реально. Не учитывается, что нарядо с исламом, идет оживление католицизма. может просто надо было запустить ирландских фанатиков, превратив их в кельтское движение-Возродим нашу Европу. Нит упоминания о протестанстских фундаменталистах. А вообще где-то говоря о террористах я встречал фразу- американские ваххабиты и арабские кальвинисты. Если копать глубже чем дальше будет ускорятьс прогресс, тем ожесточеннее будет традиционалистское сопротивление в любой форме
банзай: Эндер пишет: цитатаИране тоже РАЗНЫЕ люди есть.ПОТРЯСАЮЩЕЕ иранское кино последних лет стоит ВСЕХ потуг,скажем,Михалкова...А кино(по определению) не исламский вид исскуства... просто мулл похоже там всех уже за....
Эндер: банзай пишет: цитатапросто мулл похоже там всех уже за.... А вот один благородный дон так не считает...
krolik: Вот девачкин сайтик если кто исчо не знаеть.
банзай: Эндер пишет: цитатаблагородный дон так не считает... я сам слышал от выходцев из мусульманских стран нелестные отзывы об исламских порядках и законах, правда от малайцев, но думаю и в Иране таких хватает
rumata: 1. Не путать персов с остальными исламцами. Публика всё-таки оч-чень специфическая. И не вахаббиты, опять-таки. Ещё информация к размышлению: в Иране 2/3 населения моложе 30. банзай пишет: цитатавыходцев из мусульманских стран нелестные отзывы об исламских порядках и законах Разумеется. Нужно всегда делать различие между теми, кто бежит к нам ОТ ислама и теми, кто бежит к нам С исламом. Первым - добро пожаловать, вторым - счастливого пути домой. банзай пишет: цитатапросто мулл похоже там всех уже за.... Вы, вероятно, хотели сказать "муллЫ"? Я тоже неоднократно слышал от персов и иранских курдов крайне резкие выражения в адрес их собственного духовенства. Это хороший признак. С другой стороны, власть сегодня принадлежит таки аятоллам, и что они успеют наворотить, никому неизвестно.
Andreev: Чудинова хороший автор. Ибо верные вещи пишет.
Cмельдинг: Для разнобразия - согласен с Андреевым.
Эндер: Andreev пишет: цитатаЧудинова хороший автор. Ибо верные вещи пишет. А точнее?Что именно верно она пишет?
Эндер: Cмельдинг пишет: цитатаДля разнобразия - согласен с Андреевым В чем?Господа вы принципиально отказываетесь аргументировать свою позицию(не в отношении ислама,а в отношении книги)?
Henry Pootle: Эндер пишет: цитатаГоспода вы принципиально отказываетесь аргументировать свою позицию Вопросы веры невозможно аргументировать. Вообще. P.S. Я согласен с Андреевым.
Эндер: Henry Pootle пишет: цитатаВопросы веры невозможно аргументировать. Вообще ПРИЧЕМ ТУТ ВЕРА! Ув.Henry!Вы хоть один пост из темы прочли?
Радуга: Извините, а что обсуждать? Мы литературные критики квалифицированные или политологи? Она так видит ситуацию... Написала книгу, сумела её издать - флаг ей в руки. Правда пусть потом не обижается на аналогичную книгу автора иной религиозно-культурной направленности. Но это не наше дело. Лично мне книга показалась отвратительно написанной и нудной. Идея - бредовая (впечатление от книги такое). Но это мое мнение и инетересовать оно должно только тех кто прислушивается к моему мнению о качестве книг.
Andreev: Эндер пишет: цитатаПРИЧЕМ ТУТ ВЕРА! Притом, что Чудинова на стороне моей Церкви.
Pasha: Andreev пишет: цитатаПритом, что Чудинова на стороне моей Церкви. Стало быть, убедить в её правоте представителей иных конфессий (равно как и нерелигиозных людей) Вам будет трудновато...
Henry Pootle: Pasha пишет: цитатаВам будет трудновато... "Кто имеет уши слышать, да слышит!" Мф. 13-9
Andreev: Pasha пишет: цитатаСтало быть, убедить в её правоте представителей иных конфессий (равно как и нерелигиозных людей) Вам будет трудновато.. Для убеждения нехристиан в верности Христианства есть два способа: 1. Миссионерство. 2. Крестовый поход. Если не работает одно, сработает другое.
rumata: А коммунизм - это молодость мира, и его возводить молодым. Всем спокойно! Ку. Это возраст, и это пройдёт. Как проходит и всё остальное. К сожалению.
Pasha: Andreev пишет: цитатаДля убеждения нехристиан в верности Христианства есть два способа: 1. Миссионерство. 2. Крестовый поход. Если не работает одно, сработает другое. И как же конкретно Вы намереваетесь убеждать... ну, скажем, меня?
rumata: Pasha, я же просил. Медитируем. Раз, два...
Pasha: rumata пишет: цитатаPasha, я же просил Ваша просьба была на второй странице темы, а отвечал я на то, что прочёл на первой.
Бабс1: Книгу прочел не без интереса, но на мой взгляд автор откровенно мухлюет. Вот некоторые замечания: 1. Победивший ислам изображается не в традиционном, а в крайне фундаменталистском варианте. Уничтожается практически все искусство и т.д, и это одно из направлений, по которому идет противопоставление с христианством. Но ведь и католицизм можно изображать не в традиционном варианте, а срисовывать с движения Савонаролы, например. 2. Описывается резкий технический упадок ислама (якобы они даже забыли как делать атомные бомбы). По-моему, бред. А кроме того, подобное противопоставление тоже некорректно, все-таки технический прогресс в Европе тоже начался отнюдь не благодаря, а вопреки нежно любимой автором католической церкви.
Cмельдинг: Бабс1 пишет: цитататоже начался отнюдь не благодаря, а вопреки нежно любимой автором католической церкви. Диагноз: коллега перечитал советских атеистических книжек. Это раз. Ему следует вспомнить, где получили образование Декарт и Паскаль, а также кто такой был Фома Аквинский. Коллега не прочитал толком рецензируемую книжку - это два, ибо автор - православная, о чем ясно пишет.
Большой Рысь: Коротенький отрывочек: — Вижу, Вы здесь впервые. — Отец Лотар рассматривал Эжена-Оливье пристально, но ни сколько не таясь, явственно ощущая себя в праве вот эдак прощупывать глазами. — Странное место, не правда ли? Тут все выстроено в те времена, когда люди почитали религию безобидным старомодным чудачеством, и все только потому, что сумели покатать вокруг нашей грешной планеты нескольких собак и обезьян. Что он имел ввиду, а?
Bastion: Большой Рысь пишет: цитатаЧто он имел ввиду, а? Эмм? Если Вы о месте, то, насколько я понял, речь идет о противоатомном бомбоубежище
Большой Рысь: Bastion Нет. Это: Большой Рысь пишет: цитата когда люди почитали религию безобидным старомодным чудачеством, и все только потому, что сумели покатать вокруг нашей грешной планеты нескольких собак и обезьян.
Bastion: А! Ну так это автор считает, что полет в космос показал людям, что бога на небе нет! И они (люди) поняли, что церковь им много веков мозги парит. Кстати примерно так нам в третьем классе учительница и доказывала, что бога нет!
Большой Рысь: Bastion Аааа... Да, доказательный уровень весьма невысок. А вообще, судя по авторским отступлениям (да и поведению французов во время Второй Мировой - "Как, мы еще и французам проиграли???(с) Кейтель") - нет ничего удивительного, что французы дрогнули...
Эндер: Andreev пишет: цитатаПритом, что Чудинова на стороне моей Церкви (устало) Вы хоть скажите к какой конфессии принадлежите...
stupidmongol: Бабс1 пишет: цитата2. Описывается резкий технический упадок ислама (якобы они даже забыли как делать атомные бомбы). По-моему, бред. А кроме того, подобное противопоставление тоже некорректно, все-таки технический прогресс в Европе тоже начался отнюдь не благодаря, а вопреки нежно любимой автором католической церкви. Согласен, полный бред. А реальность в том, что лягушатники в коричневых штанах, сидя в своих а-ла Берия шабашках, будут продолжать стругать ядрен-батон как миленькие. Несуразность же этого мирка в том, что те, остальные, у кого есть и ядрен-батон, и решительное правительство (а другое перед задницами не устоит), так и не вычистило от задниц целые страны, притом, в данной обстановке проще зачищать коронные земли пророка...
Бабс1: Cмельдинг пишет: цитатагде получили образование Декарт и Паскаль А где еще им было образование получать? Других заведений в те времена просто не было. Вспомним заодно, что как раз Паскаль был янсенистом, а янсенизм, если меня не обманывает память, ближе к протестантизму. И иезуиты янсенистов помнится гоняли. Cмельдинг пишет: цитатаКоллега не прочитал толком рецензируемую книжку - это два, ибо автор - православная, о чем ясно пишет Книжку прочитал. Но из нее вычислить, что автор православный, а не католик - ей богу трудно.
Han Solo: Cмельдинг пишет: цитатаколлега перечитал советских атеистических книжек "И ты, Брут?" (с)
Max: Бабс1 пишет: цитатаКнижку прочитал. Но из нее вычислить, что автор православный, а не католик - ей богу трудно. Нет, не скажите, коллега. Там имеется пара другая указаний, но апофеоз - штурм Афона.stupidmongol пишет: цитатаСогласен, полный бред. И я согласен, о чем и писал и в этой и предыдущей теме. Большой Рысь пишет: цитатаА вообще, судя по авторским отступлениям (да и поведению французов во время Второй Мировой - "Как, мы еще и французам проиграли???(с) Кейтель") - нет ничего удивительного, что французы дрогнули... А вот тут кроется большое заблуждение. Французы, достаточно жесткие националисты со стажем. Это против Гитлера им воевать было заподло, а за свои кровные "пасть порвут". Вспомните, что они сделали с повстанцами восточного Тимора. Да и законы антиисламские они уже издают.
Радуга: Max пишет: цитатаВспомните, что они сделали с повстанцами восточного Тимора. И что ФРАНЦУЗЫ делали на ВОСТОЧНОМ Тиморе? (Который им НИКОГДА не принадлежал - только португальцам или индонезийцам).
ымы: Max пишет: цитатаЭто против Гитлера им воевать было заподло Чего Вы на людей так взъелись? Хотя да... "Прием заявлений о евреях временно приостановлен, в связи с загруженностью работой по прошлым заявлениям" - Объявление на дверях Гестапо в одном из городов Франции (Льеж, Лимож - что то такое, не помню точно), 1942г. Фигурировало после войны в доказательствах защиты по делу одного из французов - сотрудников этого отделения гестапо.
rumata: А в вишистской части они без всяких гестаповцев превосходно обходились собственными силами. Так что удивление Кейтеля в некотором роде разделяю.
Max: Радуга пишет: цитатаИ что ФРАНЦУЗЫ делали на ВОСТОЧНОМ Тиморе? Пардон. Ошибочка вышла. А почему не знаю. Я имел в виду заморскую территорию (забыл сейчас название. м.б. фр.полинезия?). ымы пишет: цитатаХотя да... А это то тут причем? Вы что думаете, я кроме как о евреях ни о чем и написать не могу?
ымы: Max пишет: цитатаВы что думаете, я кроме как о евреях ни о чем и написать Да нет конечно. Просто к вопросу о национализме французов - вспомнился забавный исторический факт, и все.
Pasha: ымы пишет: цитатаОбъявление на дверях Гестапо в одном из городов Франции (Льеж, Лимож - что то такое, не помню точно), Уж точно не Льеж. Он же в Бельгии! ымы пишет: цитатаПросто к вопросу о национализме французов - вспомнился забавный исторический факт, и все. Забавней некуда.
Han Solo: Pasha пишет: цитатаЗабавней некуда Но вполне характеризует достаточно жалкое и убогое состояние французов. Не удивительно, что они теперь пресмыкаются перед американцами и арабами.
rumata: Han Solo пишет: цитатаони теперь пресмыкаются перед педиками и чурбанами. Жан-Мари Ле Пэн - наша последняя надежда!
ымы: Han Solo пишет: цитатавполне характеризует достаточно жалкое и убогое состояние лягушатников Вовсе нет. Это показывает, что действия гестапо нашли одобрение и поддержку среди большинства населения. Демократически причем вполне - никто французов не заставлял. Видимо, были у них какие то основания.
ымы: Pasha пишет: цитатаи Ле Пэн, боролись с нефранцузами-нехристями... То же самое хотел написать. Гм. Я думаю одинаково с Пашей, да еще в такой теме???
Pasha: Хм, я свою фразу убрал (не хотел разводить флейма), да поздно...
rumata: Pasha пишет: цитатаОни тоже, как и Ле Пэн Видим смайлик. Дышим глубоко и медленно. ымы пишет: цитатаникто французов не заставлял Так. ымы пишет: цитатаВидимо, были у них какие то основания. Ну да. У немцев были те же основания. Для такого всегда найдутся основания, было бы желание их искать.
Pasha: ымы пишет: цитатаЯ думаю одинаково с Пашей, да еще в такой теме??? По вопросу об исламофобии мы с Вами думаем практически одинаково. Я читал удалённые посты Вашего спора о "Мечети" -- и был согласен с Вашими доводами.
Pasha: rumata пишет: цитатаНу да. У немцев были те же основания. Для такого всегда найдутся основания, было бы желание их искать. Это верно. Евреев выдавали нацистам не только во Франции. И дело не только в евреях. Многие геноциды в истории находили поддержку (или хотя бы непротивление) большинства населения.
ымы: rumata пишет: цитатаДля такого всегда найдутся основания Например, для исламофобии, да? У немцев были основания для геноцида евреев, точно такие же, как у тех, кто сейчас призывает к борьбе с мусульманами. У Чудиновой, например, неплохо бы что нибудь про "синагогу парижской богоматери" году в 1940 получилось, кроме имен и менять то надо минимум.
Pasha: ымы пишет: цитатаУ Чудиновой, например, неплохо бы что нибудь про "синагогу парижской богоматери" году в 1940 получилось, кроме имен и менять то надо минимум. Или "Синагогу Христа-Спасителя"!!!
rumata: ымы пишет: цитатаУ немцев были основания для геноцида евреев, точно такие же, как у тех, кто сейчас призывает к борьбе с мусульманами. (горько вздыхает) Ну, если Вы это так понимаете... Воля Ваша. Я не лекарь, это - не по моей части. Pasha пишет: цитатаИли "Синагогу Христа-Спасителя"!!! Невозможно в принципе. Читайте источники. ымы пишет: цитатагоду в 1940 получилось, кроме имен и менять то надо минимум. Угу. Особенно цифры соотношения численности населения вкупе с темпами роста совпадают до точки. Это называется - занесло Вас, уважаемый коллега.
Pasha: rumata пишет: цитатаНевозможно в принципе. Читайте источники. В принципе жалоб на то, что после революции евреи-де заполонили Москву и прочие крупные города, хватало и в реале. Сейчас так же жалуются на кавказцев и среднеазиатов.
rumata: Pasha пишет: цитатажалоб на то, что после революции евреи-де заполонили Москву и прочие крупные города Я не про это. Я вот про это: Pasha пишет: цитата"Синагогу Христа-Спасителя"!!! Это - невозможно. В принципе.
Pasha: rumata пишет: цитатаЭто - невозможно. В принципе. А "Мечеть Парижской Богоматери"??? Даже в книге её переименовали в Аль-Франкони. Просто Чудинова придумала для своей книги название поскандальнее.
rumata: Pasha пишет: цитатаА "Мечеть Парижской Богоматери"??? А вот это - как раз запросто. Читайте источники.
Han Solo: Pasha пишет: цитатаСинагогу Христа-Спасителя Отличная альтернатива! Евреи признали Христа Богом!
krolik: rumata пишет: цитатаНу, если Вы это так понимаете Любой ненацист и не сторонник религиофобий должен понимать так
Pasha: rumata пишет: цитатаА вот это - как раз запросто. Читайте источники. Нет Бога, кроме Аллаха. А Иса -- не Аллах. Han Solo пишет: цитатаОтличная альтернатива! Евреи признали Христа Богом! Вроде уже украдено до нас, хотя я это тоже обдумывал.
krolik: Han Solo пишет: цитатаЕвреи признали Христа Богом! И стали еще одним христианским народом. Неинтересно.
Pasha: krolik пишет: цитатаЛюбой ненацист и не сторонник религиофобий должен понимать так Есть полные ненацисты/нефобы (вроде нас с Вами), а есть частичные (или же выборочные)...
Pasha: krolik пишет: цитатаИ стали еще одним христианским народом. Неинтересно Не ещё одним, а самым крутым. А римляне, гады, Христа распяли...
Andreev: krolik пишет: цитатаЛюбой ненацист и не сторонник религиофобий должен понимать так Я бы сказал, КТО должен понимать ТАК.
krolik: Pasha пишет: цитатаНе ещё одним, а самым крутым. А римляне, гады, Христа распяли... Это уже интереснее Andreev пишет: цитатаЯ бы сказал, КТО должен понимать ТАК. Валяйте, пока модеров нет
Pasha: krolik пишет: цитатаВаляйте, пока модеров нет Риторика, в отличие от истории, сослагательного наклонения не знает.
rumata: Pasha пишет: цитатаненацисты/нефобы Фобофобы. krolik пишет: цитата Любой ненацист и не сторонник религиофобий должен понимать так А, бросьте. Это не фобия, а взгляд на проблему. Фобия - это когда нет проблемы.
Pasha: rumata пишет: цитатаФобофобы. Ага. "Hate the haters!"
ымы: rumata пишет: цитатаЭто не фобия, а взгляд на проблему В данном случае, как и в случае с евреями в 30-е. Разницы нет. А книга Чудиновой - альтпозитива, однозначно. Россия - самая крутая держава, чего всем не нравится?
rumata: ымы пишет: цитатаРоссия - самая крутая держава, чего всем не нравится? Не знаю. Мне как раз нравится. Это. А всё остальное - нет. И в этой "альтпозитиве" России воевать придётся много больше среднего. Так что... ымы пишет: цитатакак и в случае с евреями в 30-е. Ну-ка, ну-ка. Какие это там были проблемы и у кого. И насколько понимание "проблемы" соответствовало действительности. Интересненько.
ымы: rumata пишет: цитатаМне как раз нравится И мне нравится. rumata пишет: цитатавсё остальное - нет А что там особенного? Ну угнетают арабы европейцев потихоньку - работу России делают... rumata пишет: цитатаРоссии воевать придётся много больше среднего А это еще откуда? Я в книге увидел развал в арабском мире, движение сопротивления, которое и будет воевать. Русские нелегалы уже помогают. И хорошо, пусть эти дерутся между собой, Россия потом подберет чего полезного осталось. rumata пишет: цитатаКакие это там были проблемы и у кого А какие проблемы сейчас с арабами? rumata пишет: цитатанасколько понимание "проблемы" соответствовало действительности. И насколько бредовые страшилки про злоковарных мусульман соответствуют действительности? В целом, аналогия полная. Евреи занимали нишу нынешних мусульманских диаспор - мелкая торговля и этническая преступность. И не только в Европе. В США, дореволюционной России - точно также.
Pasha: ымы пишет: цитатаА книга Чудиновой - альтпозитива, однозначно. Россия - самая крутая держава, чего всем не нравится? Так ведь не все участники форума живут в России. ымы пишет: цитатаВ целом, аналогия полная. Евреи занимали нишу нынешних мусульманских диаспор - мелкая торговля и этническая преступность. И не только в Европе. В США, дореволюционной России - точно также. Ага. А сейчас этнической преступностью в США занимаются итальянцы... Ждём боевика "Капелла Сан-Капитолино"!!!
Han Solo: Pasha пишет: цитатаА сейчас этнической преступностью в США занимаются итальянцы... Сейчас этнической преступностью занимаются практически все этнические меньшинства
Pasha: Han Solo пишет: цитатаСейчас этнической преступностью занимаются практически все этнические меньшинства И большинства тоже, только их преступность этнической не называют.
rumata: ымы пишет: цитатаЕвреи занимали нишу нынешних мусульманских диаспор - мелкая торговля и этническая преступность. Ух ты. Здорово. Такой альтернативы я ещё не слышал. ымы пишет: цитатаА какие проблемы сейчас с арабами? Спокойной ночи. Прекращаю флейм в одностороннем порядке, демонстрируя добую волю. Хотя... ведь не оценят...
ымы: rumata пишет: цитатаТакой альтернативы я ещё не слышал Это РИ. Ваши национальные комплексы затмевают Ваш разум. Жаль.
ымы: Pasha пишет: цитатасейчас этнической преступностью в США занимаются итальянцы Ну, это уж Вам там на месте виднее. У нас мусульмане как раз.
Динлин: Pasha пишет: цитатаАга. А сейчас этнической преступностью в США занимаются итальянцы... Мне всегда казалось, что итальянские группировки это эпоха Аль-Капоне, 20-е гг, нищая итальянская эмиграция как питательная среда и т.д. А сейчас это скорее латиносы, негры или азиаты. Не так ?
Радуга: Max пишет: цитатаЯ имел в виду заморскую территорию (забыл сейчас название. м.б. фр.полинезия?). "Зверствовали" французы на Новой Каледонии (в смысле демонстрации расстреливали всерьез). Но самое смешное в том, что сейчас (20 с лишним лет спустя) бывшая французская Океания живет заметно лучше основной массы своих соседей (источник - издательский дом Коммерсантъ). Pasha пишет: цитатаЕвреев выдавали нацистам не только во Франции. Евреев не только выдавали, евреев и геноцидили например в Польше (ДО того, как её захватили немцы , источник - Мухин, но он приводит ссылки на конкретные события).
Крысолов: rumata пишет: цитатаУх ты. Здорово. Такой альтернативы я ещё не слышал. Здрасьте. Вы что, происхождение Коза Ностры не знаете? И про одесскую преступность начала 20-го века не в курсе? Нехорошо однако. Еврейские преступные группировки были весьма сильными организациями и в Одессе-маме и в Нью-Йорке - папе.
Max: ымы пишет: цитатаВ целом, аналогия полная. Евреи занимали нишу нынешних мусульманских диаспор - мелкая торговля и этническая преступность. И не только в Европе. В США, дореволюционной России - точно также. ымы пишет: цитатаЭто РИ. Ваши национальные комплексы затмевают Ваш разум. Жаль. Нет, это ваши национальные, вернее, государственно-национальные комплексы, а ля Павловский. В России до революции, да. В США сразу после массовой эмиграции, т.е. в течении 20-30 лет (1890-1920), да. В Англии в тот же период, что и в США. Но в Европе 30-х? Немецкие и французские (все западные) евреи уже мало занимались мелкой торговлей или преступностью. Паралели с нынешними мусульманами нет. В нынешней терпимой европе, им достаточно было принять правила игры, но они в отличии от евреев не могут и не хотят. Радуга пишет: цитата"Зверствовали" французы на Новой Каледонии Спасибо. Радуга пишет: цитатабывшая французская Океания живет заметно лучше основной массы своих соседей В колониализме было не мало хорошего, а не только плохое.
rumata: Крысолов пишет: цитатаЗдрасьте. Вы что, происхождение Коза Ностры не знаете? И про одесскую преступность начала 20-го века не в курсе? Отчего же. Я и ещё кое-что знаю, а не только это. Собственно, речь не о еврейских преступных группировках. Наряду с еврейскими существовали и все прочие. А наряду со всеми прочими - еврейские. Ничего в этом нет такого. Речь о том, что евреи занимали нишу преступности, да ещё и везде, то бишь и в России, и в Америке, и в Европе. И что именно эта проблема легла в основу "окончательного решения". А это - мягко говоря, фантазия. Причём из тех, что мне несимпатичны абсолютно. Русские в Европе занимают нишу мелкой и средней преступности, торговли живым товаром, демпинговых космических перевозок и контрабанды. Что это такое? Это чушь. Не так ли?
ымы: Радуга пишет: цитатаевреев и геноцидили например в Польше То то они в статье, которую Румата приводил, советские танки целовали. От большой любви к полякам, надо думать. Max пишет: цитатаНемецкие и французские (все западные) евреи уже мало занимались мелкой торговлей или преступностью Угу. Они в шахтах работали? Кстати, ключевое слово в Вашем сообщение "уже" или "мало"? Max пишет: цитатаВ нынешней терпимой европе, им достаточно было принять правила игры, но они в отличии от евреев не могут и не хотят Мах, это даже не смешно. В Европе в 30-е евреи "приняли правила игры"? И диаспора слилась с населением страны? rumata пишет: цитатаНаряду с еврейскими существовали и все прочие Вот это и есть чушь. Назовите этническую преступную группировку в Европе в 30-е, кроме еврейской? rumata пишет: цитатаевреи занимали нишу преступности, да ещё и везде Не передергивайте. В сообщении четко написано - этническая преступность. И не везде. В СССР, например, не занимали. rumata пишет: цитатаименно эта проблема легла в основу "окончательного решения" Нет. Проблема легла в основу широкой общественной поддержки "окончательного решения". Причем не во всех странах. В Скандинавии, например, этой проблемы не было, не было и широкой поддержки гестаповцев.
Эндер: А грозились книжку обсудить...
банзай: ымы пишет: цитатаНазовите этническую преступную группировку в Европе в 30-е, кроме еврейской? греческие, итальянские, корсиканские. До 70 % наркотиков и контрабанды оружием.
банзай: этническая преступность существовала во все времена. в случае с евреями это доказывает то, что евреи такие же как и все. В той же Америке кстати кроме итальянской, есть и китайская преступность, причем очень серьезная покруче итальянской, иначе зачем бы возникла такая тесная координация полиции США и Китая. К этим ребятам прибыло хорошее пополнение из Гонконга и Макао. Пуэрториканская тоже. Отморозки почище итальянцев. Да еще кубинская мафия.
Max: ымы пишет: цитатаОни в шахтах работали? А это причем? ымы пишет: цитатаключевое слово в Вашем сообщение "уже" Лет 100 как минимум.ымы пишет: цитатамало На западе европы: исчезающе малая величина. ымы пишет: цитатаМах, это даже не смешно. В Европе в 30-е евреи "приняли правила игры"? И диаспора слилась с населением страны? В германии обсалютно. Они даже назывались "немцы моисеева закона". ымы пишет: цитатаВот это и есть чушь. Назовите этническую преступную группировку в Европе в 30-е, кроме еврейской? А вот это уже полный бред. Еврейские преступные группировки были в США, а не в европе (западной) и уж точно не в 30-х. Если у вас есть другие данные, приведите их. ымы пишет: цитатаВ Скандинавии, например, этой проблемы не было, не было и широкой поддержки гестаповцев. Не верно. В Норвегии было, в Финляндии не было. Эндер пишет: цитатаА грозились книжку обсудить... Вот и давайте.
Pasha: ымы пишет: цитатаНу, это уж Вам там на месте виднее. У нас мусульмане как раз. Ну, у вас итальянцев маловато... Динлин пишет: цитатаМне всегда казалось, что итальянские группировки это эпоха Аль-Капоне, 20-е гг, нищая итальянская эмиграция как питательная среда и т.д. А сейчас это скорее латиносы, негры или азиаты. Не так ? Э нет, мафия бессмертна (с)Розарио Агро. Посмотрите сериал "Клан Сопрано", фильмы типа "Свои парни" ("Goodfellas") или хотя бы "Крестного отца" (хотя мне он не нравится)... Радуга пишет: цитатаевреев и геноцидили например в Польше (ДО того, как её захватили немцы Антисемитские законы были (вроде даже раньше Нюрнбергских). Геноцидили? Сомнительно. Радуга пишет: цитатаисточник - Мухин А, так бы и сказали. Крысолов пишет: цитатаЕврейские преступные группировки были весьма сильными организациями и в Одессе-маме и в Нью-Йорке - папе. Ага. "Однажды в Америке". rumata пишет: цитатаРечь о том, что евреи занимали нишу преступности, да ещё и везде, то бишь и в России, и в Америке, и в Европе. И что именно эта проблема легла в основу "окончательного решения". А это - мягко говоря, фантазия. Да, это действительно... странная версия.
ымы: Pasha пишет: цитатастранная версия Паша, странная не версия. Странная интерпретация. Max пишет: цитатаНа западе европы: исчезающе малая величина М-да. Мах, Вам понятие этническая преступность знакомо? Один из признаков - это помощь соответствующей диаспоры преступникам своей национальности. Речь не идет о том, что вся диаспора - преступники. Как сейчас в случае с арабами в Европе или с азербайджанцами, например, в РФ. Речь идет о поддержке вполне законопослушными гражданами членов диаспоры. И не обязательно поддержка преступников осуществляется нелегальными методами. Однако, этническая преступность выделяется (а зачастую и преувеличивается) всегда. И, как и сейчас в случае с "черными", все обыватели "знали", что "все эти чужие - они жулики". Обоснованность сего мнения на его распространенность не влияет никак. Точно так же, как сегодня с арабами. Max пишет: цитатаэто уже полный бред Ругань означает отсутствие аргументов. "Слив защитан". Max пишет: цитатаЕврейские преступные группировки были в США, а не в европе (западной) и уж точно не в 30-х Бред на самом деле у Вас. Вплоть до конца 40-х во Франции (с колониями), и до конца 30-х в Германии, Бельгии и Чехословакии, нелегальные торговля оружием, подделка документов, мошенничество, контрабанда и изготовление контрафакта - это традиционно еврейские группы. В Польше, кстати, в основном контрабанда, поскольку до остального поляки не доросли тогда еще. В США были преступные организации, в Зап. Европе их действительно не было. Но этническая преступность не обязательно организованная.
Pasha: ымы пишет: цитатаа зачастую и преувеличивается На этом следовало бы спор и закончить.
банзай: ымы пишет: цитатаНо этническая преступность не обязательно организованная. золотые слова. думаю что пуэрториканцы, арабы, и прочие выходцы из стран третьего мира намного опаснее той же ит. мафии или триад. С теми в поведневной жизни граждане не сталкиваються, да интересы их давно в преступном но все же бизнесе. а отморозки из Третьего мира всюду и спектр их деятельности широк от банального мошенничества и карманных краж до тяжких преступлений и торговли наркотиками. их поддерживают как правильно сказао ымы своя диаспора. Кстати днло во многом усложняется и исламом и существованием у них клановой и родовой системы. Ну отсталые они и дикие.
Pasha: банзай пишет: цитатаа отморозки из Третьего мира всюду Скинхеды и прочие хулиганы, например. Интересно, откуда они выходцы? Про них ведь тоже можно сказать: банзай пишет: цитатаНу отсталые они и дикие. У каждого преступника есть какая-то национальность, но почему-то термин "этническая преступность" применяется лишь в том случае, когда речь идет об этническом меньшинстве...
Cмельдинг: rumata пишет: цитатаФобофобы. Не, нацифобы А про Ымы Вы, благородный дон, не правы. Там сначала шла МЕЛКАЯ ТОРГОВЛЯ, а потом уже... Pasha пишет: цитатаПро них ведь тоже можно сказать: паша, как же я Вам завидую - "можно сказать". У нас ТОЛЬКО ПРО НИХ и говорят. А про азера-мента, крышевавшего торговлю наркотой в Ижевске - НИЗЗЗЯЯЯЯ!!!!! Девочку таджикскую убили - только и слышно было визг про скинов. А когда оказалось, что бедняжка пала жертвой наркобизнеса папаши - тишь, гладь и блягодать. Хоть бы одна гнида извинилась перед ни за что ни про что облаянными - а так же задержанными, обысканными и пр. - парнями. нацифобия цветет и воняет. Pasha пишет: цитатаУ каждого преступника есть какая-то национальность, но почему-то термин "этническая преступность" применяется лишь в том случае, когда речь идет об этническом меньшинстве... Паша, я Вам опять завидую. я скоро к Вам в Америку наверно, перееду (для тех, кто не увидел смайла - это была шутка!). У нас только и слышно - РУССКИЙ фашизм, РУССКАЯ мафия. При том, что художники и спортсмены у нас РОССИЙСКИЕ. А попробуй вякнуть про мягко говоря, непропорциональное участие тех же азербайджанцев в наркоторговле. Или про то, что ДВА сенегальских студента, едва приехав в Ижевск, тут же оказались с головой,руками и ногами в том же бизнесе. Сразу вой оглущительный - расииииизм!
банзай: Cмельдинг пишет: цитатаУ нас только и слышно - РУССКИЙ фашизм, РУССКАЯ мафия. При том, что художники и спортсмены у нас РОССИЙСКИЕ. А попробуй вякнуть про мягко говоря, непропорциональное участие тех же азербайджанцев в наркоторговле. Или про то, что ДВА сенегальских студента, едва приехав в Ижевск, тут же оказались с головой,руками и ногами в том же бизнесе. Сразу вой оглущительный - расииииизм! может пора избавляться от маразма политкорректности и назвать все вещи своими именами. все эти реверансы в сторону нацменьшинств ни к чему не приведут. и будет как на Западе, мол надо уважать их прав и не задевать их чувства, а их детишки подрастая плюют в вас и швыряют камни в полицейские машины. по мне лучше как в японии, все эти могут мочить друг друга сколько влезет, но только друг друга, а если поднимут руку на японца, получат по полной программе в свои иммгрантские морды. ( это при том, что там всей этой шелупени мало). Если все эти черные участвуют в наркобизнесе, так и надо их давить без всякой политкорректности. А политкорректность все это выдмки деградированых либералов.Pasha пишет: цитатаСкинхеды и прочие хулиганы, например скинхэды появились как ответная реакция местного населения на бесчинства иммигрантов из третьего мира, интересно что когда в той же европе было мало цветного населения такого движения не возникало. наплыв иммигрантов да еще не желающих соблюдать местные законы и навязывающих свои обычаи и презирающих местное население. а в европе получающих еще и неизвестно за что социалку-все это породило стихийный протест, вылившийся у молодежи со свойственным ей радикализмом в крайние формы. Так что если бы не было отморозков из Третьего мира не было бы и скинхэдов. Кстати вы думаете в Азии к африканцам и арабам относятся лучше чем в России, ничего подобного.
Динлин: банзай пишет: цитатаКстати вы думаете в Азии к африканцам и арабам относятся лучше чем в России, ничего подобного. Вьетнамцы обращались со взятыми в плен неграми значительно хуже, чем с белыми. Не знаю почему - наверное потому что "Хуже белого расиста только чёрный расист"(желтый расист)
банзай: Добавлю когда во Франции провели социологический анализ избирательной базы Ле Пена, то оказалось, что его поддерживают не скинхэды из малообеспеченной молодежи и не безработные, а вполне добропорядочные граждане- средний класс. это шокировало французских социологов. А чему удивляться те коммуны и департаменты где они у власти демонстрируют и экономическую стабильность и низкий уровень преступности и рост благосостояния, при этом цветных там никто не бил, просто им перестали платить социальные пособия и они сами уехали. И еще увеличили пособия коренному населению. все правильно, за что я как налогоплательщик должен содержать многодетных арабов и сенегальцев? это моя страна и я их сюда не звал. Это одно . Второе это то что стараниями группы либеральной интеллегнции пытаются навязать у европейцев какой-то комплекс вины перед третьим миром. все это признак деградации общества.
Cмельдинг: банзай пишет: цитатаможет пора избавляться от маразма политкорректности и назвать все вещи своими именами. все эти реверансы в сторону нацменьшинств ни к чему не приведут. и будет как на Западе, мол надо уважать их прав и не задевать их чувства, а их детишки подрастая плюют в вас и швыряют камни в полицейские машины. по мне лучше как в японии, все эти могут мочить друг друга сколько влезет, но только друг друга, а если поднимут руку на японца, получат по полной программе в свои иммгрантские морды. ( это при том, что там всей этой шелупени мало). Если все эти черные участвуют в наркобизнесе, так и надо их давить без всякой политкорректности. А политкорректность все это выдмки деградированых либералов. За - обеими руками!
банзай: Динлин пишет: цитатарасист"(желтый расист) азиаты вообще негров терпеть не могут. в китае множество случаев нападений на африканских студентов. на корею и японию за их отношение к неграм те даже жаловались в оон. кстати к белым относяться вполне нормально.
Cмельдинг: Банзай - Банза-а-ай!!!
банзай: и немного еще о расизме, точее о его корнях, сегодняшний расизм или нацизм сильно отличается от своих идейных предшественников прежде всего тем, что причиной его являются не цвет кожи оппонента, а стиль его поведения, если по данным ФБР более 80% преступлений ( а связанных с наркотиками более 90) совершается в основном черными и латиносами, то это немаловажный фактор влияющий на общественное сознание. лично я не понимаю такого когда суд оправдывает преступника-негра только потому что и свидетель и задержавшие его полицейские белые ( адвокат грамотно построил защиту на расизме). Думаю когда видишь этих представителей темных рас (афроамериканцев или ЛКН) инстинктивно начинаешь опасаться за свою безопасность. интересно сколько преступлений совершается у нас лкн и прочими им подобными, думаю больше половины. вывод один-ведите себя цивилизовано никто на вас и не наедет.
Cмельдинг: Мда... Знаю, что все это отмодерируют, НО. не могу не добавить - когда говорили про беспредел афро в Нью-Орлеане после катастрофы, уважаемый мистер Паша со товарищи враз все объяснили, что остались-де самые бедные - а это преимущественно афро. Юмор в том. что те же персоны, ЕМНИП, очень старались доказать, что в Великих и Праведных ю-эс-эй БЕДНЫМ может остаться лишь лентяй и/или бездарь. вывод?
банзай: Cмельдинг пишет: цитатаЗнаю, что все это отмодерируют, непонятно почему. никто никого не оскорбляет, а что вещи называються своими именами так я не вижу в этом никакого криминала. если дозволяеться к примеру говорить о том, что там якобы делали колонизаторы, то почему нельзя говорить о поведении цветных и их роли в росте криминала в мировом масштабе?
Cмельдинг: По кочану. Почему сомневаться в масштабах истребления русских Батыем - нормально, а в масштабах истребления евреев Гитлером - "не будите демонов войны", флейм и крамола? Это не только к форуму относится, и даже не столько. Это - везде. Не буду разводить офф-топик, хотите - так я Вам скину на мыло пару таких историй, коим сам был свидетелем, и даже где-то участником в ряде случаев.
Динлин: Cмельдинг пишет: цитатане могу не добавить - когда говорили про беспредел афро в Нью-Орлеане после катастрофы, уважаемый мистер Паша со товарищи враз все объяснили, что остались-де самые бедные - а это преимущественно афро. Юмор в том. что те же персоны, ЕМНИП, очень старались доказать, что в Великих и Праведных ю-эс-эй БЕДНЫМ может остаться лишь лентяй и/или бездарь. Cмельдинг пишет: цитатаНе буду разводить офф-топик, хотите - так я Вам скину на мыло пару таких историй, коим сам был свидетелем, и даже где-то участником в ряде случаев. Скиньте и мне, если не трудно
Andreev: Cмельдинг пишет: цитататак я Вам скину на мыло пару таких историй, коим сам был свидетелем, и даже где-то участником в ряде случаев. Давайте сюда. Да, кстати, надо бы на форуме порядок с русофобией навести. А то действительно, развелось тут всяких защитников врагов....
Han Solo: Митя, я смотрю, вы стремительно радикализируетесь :)
asya: Cмельдинг пишет: цитатаочему сомневаться в масштабах истребления русских Батыем - нормально, а в масштабах истребления евреев Гитлером - "не будите демонов войны", флейм и крамола? Потому что есть такое понятие как реальность и факты. Статистика. Подсчитали. Если вы найдете источники (хотя бы два не противоречивых источника) о том, сколько и где были истреблены русские Батыем, то это станет историческим фактом.
банзай: asya пишет: цитатаПотому что есть такое понятие как реальность и факты. Статистика статистикой можно играть. например до сих пор некоторые исследователи сомневаються в точном количестве людей умерщвленых Пол Потом в Камбодже, говорят о трех миллионах, однако при других подсчетах получается гораздо меньше. Цифры дело такое, политическое можно ими играть в любую сторону.Дело в том, что точное количество жертв подсчитать невозможно всегда будут расхождения в ту или иную сторону.
ымы: Cмельдинг пишет: цитатакогда оказалось, что бедняжка пала жертвой наркобизнеса папаши Коллега, напомните как нибудь, расскажу на свалке реальную историю про доморощенных скинов, таджика и доблестно всех посадившего ымы. Pasha пишет: цитатапочему-то термин "этническая преступность" применяется лишь в том случае, когда речь идет об этническом меньшинстве Потому что "этническая преступность" - это преступность связанная с диаспорой именно меньшинства. Cмельдинг пишет: цитатапро мягко говоря, непропорциональное участие тех же азербайджанцев в наркоторговле Азербайджанцев вполне пропорциальное. Везут наркоту в РФ большей частью таджики. В Ижевск - те, которые оппозиция (с территорий Северного альянса). банзай пишет: цитатаскинхэды появились как ответная реакция местного населения на бесчинства иммигрантов из третьего мира Угу. А нацисты, видимо, появились как ответная реакция местного населения на бесчинства евреев. Логика та же. банзай пишет: цитатая не понимаю такого когда суд оправдывает преступника-негра только потому что и свидетель и задержавшие его полицейские белые Есть такое. Знакомый полицейский из США (бывший советский еврей, кстати), страшно ругаясь по этому поводу завидовал нашему институту понятых.
ымы: Cмельдинг пишет: цитатаНе буду разводить офф-топик, хотите - так я Вам скину на мыло пару таких историй Покидайтесь и в меня, пожалуйста.
asya: банзай пишет: цитатастатистикой можно играть. например до сих пор некоторые исследователи сомневаються в точном количестве людей умерщвленых Пол Потом в Камбодже, Простите, пожалуйста, но "где ваша хваленая мужская логика?" (с) - как говорила моя учительница по французкому Т.М. Жук. Другое государство, другие источники . При чем здесь цифры о Холокосте и Пол Пот? Соглашусь о Пол Поте. Ксати, это не тема для дисскусии в этой теме. Такая тема уже была. ВСЕ
Крысолов: rumata пишет: цитатаНичего в этом нет такого. Речь о том, что евреи занимали нишу преступности, да ещё и везде, то бишь и в России, и в Америке, и в Европе. А, ну это конечно глупость. Не только они в этой нише были. Но они были одними из сильнейших игроков. банзай пишет: цитатаазиаты вообще негров терпеть не могут. в китае множество случаев нападений на африканских студентов. на корею и японию за их отношение к неграм те даже жаловались в оон Генерал Крысоловченко всегда говорил, что "японцы - арийцы Дальнего Востока" Cмельдинг пишет: цитатаЗнаю, что все это отмодерируют, НО. Я так стою, я не могу иначе! На страже форума от либералов и политкоректов! Так что модерировать не дам! Cмельдинг пишет: цитатаПочему сомневаться в масштабах истребления русских Батыем - нормально, а в масштабах истребления евреев Гитлером - "не будите демонов войны", флейм и крамола? Не крамола. Просто баек не надо. ымы пишет: цитатаКоллега, напомните как нибудь, расскажу на свалке реальную историю про доморощенных скинов, таджика и доблестно всех посадившего ымы. А чего в долгий ящик откладывать?
ымы: Крысолов пишет: цитатаэто конечно глупость Причем, придуманная Руматой.
Andreev: Han Solo пишет: цитатаМитя, я смотрю, вы стремительно радикализируетесь :) :)
rumata: Ымы. Это Ваши слова? Евреи занимали нишу нынешних мусульманских диаспор - мелкая торговля и этническая преступность. И не только в Европе. В США, дореволюционной России - точно также. ымы пишет: цитата это конечно глупость Причем, придуманная Руматой. "Что?! Рабинович - не дурак?!? Ну, извините!!!" (с) анекдот с бородой. Крысолов пишет: цитатаНе только они в этой нише были. Но они были одними из сильнейших игроков. Возможно, хотя "один из" - это всё-таки не "ниша". Назовите этническую преступную группировку в Европе в 30-е, кроме еврейской Проблема легла в основу широкой общественной поддержки "окончательного решения". Я, собственно, возражаю против такого вот "ассоциативного ряда". Ибо это есть бред.
Pasha: Боже мой, как лениво стучать по клавишам... А придётся. Cмельдинг пишет: цитатапаша, как же я Вам завидую - "можно сказать". У нас ТОЛЬКО ПРО НИХ и говорят. Да ну? На форуме тут только на "этников" и наезжают. Cмельдинг пишет: цитатаА когда оказалось, что бедняжка пала жертвой наркобизнеса папаши - тишь, гладь и блягодать. Ссылка есть? Я слышал про эту версию, но слышал именно то, что это туфта. Cмельдинг пишет: цитатаУ нас только и слышно - РУССКИЙ фашизм, РУССКАЯ мафия. На этом форуме я не слышал подобного ни разу. Cмельдинг пишет: цитатаА попробуй вякнуть про мягко говоря, непропорциональное участие тех же азербайджанцев в наркоторговле. Или про то, что ДВА сенегальских студента, едва приехав в Ижевск, тут же оказались с головой,руками и ногами в том же бизнесе. Сразу вой оглущительный - расииииизм! Дело не в упоминании как таковом, а в выводах, которые из этого делают. банзай пишет: цитатапо мне лучше как в японии, все эти могут мочить друг друга сколько влезет, но только друг друга, а если поднимут руку на японца, получат по полной программе в свои иммгрантские морды. А если японец поднимет руку на иммигранта? банзай пишет: цитатаЕсли все эти черные участвуют в наркобизнесе, так и надо их давить без всякой политкорректности. Кого давить-то? "Чёрных" или наркодельцов? банзай пишет: цитатапри этом цветных там никто не бил, просто им перестали платить социальные пособия Были ли "цветные" гражданами Франции? банзай пишет: цитатаза что я как налогоплательщик должен содержать многодетных арабов и сенегальцев? Если они граждане Франции, то Вы ничем от них не отличаетесь. банзай пишет: цитатаэто моя страна и я их сюда не звал. Меняйте иммиграционную политику. А тех, кто уже стал гражданами, обратно в неграждане не запихнуть. А то будет как в Эстонии и Латвии, которых совершенно справедливо ругают за дискриминацию "некоренного населения". банзай пишет: цитатаВторое это то что стараниями группы либеральной интеллегнции пытаются навязать у европейцев какой-то комплекс вины перед третьим миром. Какой-какой интеллигенции? Почитайте наш же форум, где Запад постоянно ругают за то, как он жирует за счёт глобализации... банзай пишет: цитатапричиной его являются не цвет кожи оппонента, а стиль его поведения Если речь идёт о стиле поведения конкретного "оппонента", так это и не расизм вовсе. банзай пишет: цитаталично я не понимаю такого когда суд оправдывает преступника-негра только потому что и свидетель и задержавшие его полицейские белые ( адвокат грамотно построил защиту на расизме). Согласен, это неправильно. Но адвокаты на то и адвокаты, чтобы строить защиту хитро и умело. банзай пишет: цитатаДумаю когда видишь этих представителей темных рас (афроамериканцев или ЛКН) инстинктивно начинаешь опасаться за свою безопасность. А вот обобщать не надо. Увидев Колина Пауэлла или Георгия Данелия, никто опасаться за безопасность не будет, верно? А увидев скинхеда -- будет ("стиль поведения оппонента", верно?) банзай пишет: цитатавывод один-ведите себя цивилизовано никто на вас и не наедет. Простите, а к кому Вы обращаетесь? Сразу ко ВСЕМ представителям некоей этнической группы? Так ведь этническая группа -- это не партия, не организация и даже не семья. Никакого всеобщего заговора (еврейского, африканского, кавказского) не существует в природе. Так почему же человек, "ведущий себя цивилизованно", должен страдать от наездов из-за того, что КАКОЙ-ТО ДРУГОЙ человек ведёт себя нехорошо. Если сын за отца не отвечает, то как один представитель той или иной этнической группы может отвечать за других???
Pasha: Cмельдинг пишет: цитатаЮмор в том. что те же персоны, ЕМНИП, очень старались доказать, что в Великих и Праведных ю-эс-эй БЕДНЫМ может остаться лишь лентяй и/или бездарь. Я этого не говорил. банзай пишет: цитатато почему нельзя говорить о поведении цветных и их роли в росте криминала в мировом масштабе? Говорить можно что угодно. Но делать выводы, основанные на слепой вере в то, что все "цветные" каким-то образом должны отвечать за действия друг друга -- это просто глупо. Никто же не наезжает на немцев за содеянное нацистами в 40-е годы в европейском масштабе. Cмельдинг пишет: цитатаПочему сомневаться в масштабах истребления русских Батыем - нормально, а в масштабах истребления евреев Гитлером - "не будите демонов войны", флейм и крамола? Да сомневайтесь сколько хотите. Обсуждали ведь уже эту тему. Важно не конкретное количество миллионов, а сам принцип уничтожения людей только за их происхождение. (Не говоря уже о том, что после Батыя прошло несколько веков, а не несколько десятилетий). Andreev пишет: цитатаДа, кстати, надо бы на форуме порядок с русофобией навести. Со всеми фобиями! Русофобии я тут как-то не замечаю... Andreev пишет: цитатаА то действительно, развелось тут всяких защитников врагов.... Русофобов (и вообще фобов) я не защищал. ымы пишет: цитатаПотому что "этническая преступность" - это преступность связанная с диаспорой именно меньшинства. Но ведь и представители большинства относятся к этнической группе. И их тоже можно назвать "диаспорой". Большой такой диаспорой. Крысолов пишет: цитатаЯ так стою, я не могу иначе! На страже форума от либералов и политкоректов! Так что модерировать не дам! Ну да, поставь лису сторожить курятник... Я ведь предупреждал. Впрочем, модерировать моих оппонентов не надо. Но и меня тоже не трогать!
ымы: rumata пишет: цитатаЫмы. Это Ваши слова? Евреи занимали нишу нынешних мусульманских диаспор - мелкая торговля и этническая преступность Мои. И где здесь про "Речь о том, что евреи занимали нишу преступности, да ещё и везде"??? Речь шла конкретно об этнической преступности. Если Вы не видите разницу - это от незнания. Но передергивать все равно не надо. Назовите этническую преступную группировку в Европе в 30-е, кроме еврейской Так назовите. Дело в том, что других просто не было. Проблема легла в основу широкой общественной поддержки "окончательного решения". А здесь что не ясно? Завтра обьяви антимусульманские нюренбергские законы - кое-кто из форумчан (не будем показывать пальцем) рванет активно помогать неогестапо ловить арабов. В основе будет лежать и этническая арабская преступность - примеры в этой теме и на некоторых страницах Самиздата... Pasha пишет: цитатаКого давить-то? "Чёрных" или наркодельцов? В очередной раз сонгласен с Пашей. Странно... Pasha пишет: цитатапредставители большинства относятся к этнической группе Большинство не диаспора. Оно государствообразующее. А вообще перегибы на лице. Большинство преступлений в РФ совершают русские. Просто потому, что их в стране 80%.
Pasha: ымы пишет: цитатаНазовите этническую преступную группировку в Европе в 30-е, кроме еврейской Так назовите. Дело в том, что других просто не было. Немецкая была. "Нацисты" назывались. ымы пишет: цитатаЗавтра обьяви антимусульманские нюренбергские законы - кое-кто из форумчан (не будем показывать пальцем) рванет активно помогать неогестапо ловить арабов. Увы, это так. ымы пишет: цитатаВ очередной раз сонгласен с Пашей. Странно... И на старуху бывает проруха. ымы пишет: цитатаБольшинство не диаспора. Оно государствообразующее. Вот и вся разница. ымы пишет: цитатаБольшинство преступлений в РФ совершают русские. Просто потому, что их в стране 80%. То-то и оно. Но про "этническую русскую преступность в России" не говорит никто, ибо это будет звучать просто смешно.
ымы: Pasha пишет: цитатаВот и вся разница Далеко не вся, строго говоря. Но в дебри криминологии лезть наверное, не будем?
Pasha: ымы пишет: цитатаДалеко не вся, строго говоря. Но в дебри криминологии лезть наверное, не будем? Насколько я знаю, криминальное право предусматривает личную ответственность человека за свои поступки, а не коллективную. И этническое происхождение человека фактором не является -- ни отягчающим, ни смягчающим...
rumata: А что, есть такой этнос - "исламисты"? И не надо записывать меня в расисты. Вы невнимательно читали то, на что ссылаетесь. Кроме того, я уже предупреждал - не путать автора с героями. ымы пишет: цитатаРечь шла конкретно об этнической преступности Нет. Речь пошла было о ней, но быстро переехала на "окончательное решение", базой которого она, якобы, явилась. А это, повторяю, бред.
банзай: Pasha пишет: цитатаесли японец поднимет руку на иммигранта? думаю это по тихому замнут
ымы: Pasha пишет: цитатакриминальное право Криминология это немного не то. Pasha пишет: цитатаИ этническое происхождение человека фактором не является Нет. Но этническая преступность остается существовать. rumata пишет: цитатаРечь пошла было о ней, но быстро переехала на "окончательное решение", базой которого она, якобы, явилась Перечитайте мое сообщение. Лиц, принадлежащих к диаспоре, в которой имеется этнопреступность, население почему то не любит. И это, естественно, используется политиками. И тогда, и сейчас. В Европе была в 30-е огромная армянская диаспора - против нее немцы и другие европейцы ничего почему то не имели, и Гитлер к убийству армян, соответственно, не призывал.
банзай: Pasha пишет: цитатаНемецкая была. "Нацисты" назывались. при всем при этом глава вашей страны тех лет лично нормально относился к их вождю, и не только он. и еще то что было связано с войной, к развязыванию которой приложил руку запад своим отношением к Германии, а " преступная группировка" пришла к власти демократическим путем по воле большинства немецкого народа. Странно почему в России не опубликуют книгу Молодякова " Суд в Токио", там вскрыта вся подоплека этого процесса организованого и проведенного как месть победителей, построенного на недоказанных обвинениях. да и не только это. термин тотальная война изобрели не в Берлине и Токио, а в Америке и бомбардировки немецких и японских городов как бы уравновешивают обвинения, а после Хиросимы вообще говорить нечего. И в Германии и в Японии правители были абсолютно вменяемые люди, которых вынуждали вести себя так а не иначе.
банзай: Pasha пишет: цитатаМеняйте иммиграционную политику. так нас никто и не спрашивал когда ее принимали, мы бы поменяли с превеликим удовольствием.
Max: ымы пишет: цитатаНазовите этническую преступную группировку в Европе в 30-е, кроме еврейской Так назовите. Дело в том, что других просто не было. Факты, плиз. Я же просил. Про США начала века - есть факты, про Россию конца 19 - начала 20 веков - тоже. А про З. Европу я слышу впервые. Поэтому спрашиваю, откуда дровишки? ымы пишет: цитатанюренбергские законы Перечитайте, Гебельса. Уж начто богатая у него была фантазия, но до этого не додумался. rumata пишет: цитатаРечь пошла было о ней, Нет, Румата, речь шла сразу в тональности и почти дословно в стиле господ Павловского, Калашникова и прочих государственников и маргиналов, обьединенных одной, но пламенной идеей.
ымы: банзай пишет: цитатав России не опубликуют книгу Молодякова " Суд в Токио", Во первых, ЕМНИП, опубликовали, в журнальном варианте. Во вторых, в его последней книге этому вопросу глава посвящена. банзай пишет: цитататам вскрыта вся подоплека этого процесса организованого и проведенного как месть победителей Ничего нового там не вскрыто. По поводу обоснованности Нюренберга и Токио масса литературы во всем мире. С обеих сторон. Молодяков излагает (кратко) точку зрения только одной стороны. банзай пишет: цитатав Германии и в Японии правители были абсолютно вменяемые люди Разумеется. банзай пишет: цитатакоторых вынуждали вести себя так а не иначе А вот эта "гнилая отмазка" в МВТ не прошла. И совершенно справедливо. Потому как никто их не вынуждал.
ымы: Max пишет: цитатаПеречитайте, Гебельса. Уж начто богатая у него была фантазия, но до этого не додумался До чего? А насчет фактов - есть много источников. Лучший это обзор криминологов, завтра найду выходные данные. Но и во многих мемуарах этих фактов навалом.
Pasha: rumata пишет: цитатаА что, есть такой этнос - "исламисты"? И не надо записывать меня в расисты. А Вас конкретно никто и не называл. банзай пишет: цитатадумаю это по тихому замнут Ну, вот видите. Получается, что одни перед другими должны приседать и "ку" говорить. ымы пишет: цитатаНо этническая преступность остается существовать. Хорошо. Но тогда и скинхеды с нацистами -- "этнические преступники". Ведь и их банды создаются по этническому признаку. ымы пишет: цитатаи Гитлер к убийству армян, соответственно, не призывал. Идеи Гитлера (и антисемитизм вообще) как-то не на этнической преступности евреев основаны... банзай пишет: цитатапри всем при этом глава вашей страны тех лет лично нормально относился к их вождю А глава Вашей страны и вовсе с ним пакт заключил. Какое это имеет отношение к преступности нацистского режима? банзай пишет: цитатаИ в Германии и в Японии правители были абсолютно вменяемые люди, которых вынуждали вести себя так а не иначе. То есть нацисты -- люди как люди. Приехали... банзай пишет: цитататак нас никто и не спрашивал когда ее принимали, мы бы поменяли с превеликим удовольствием. Я говорю о политике государства, а не об ублюдках-скинхедах.
rumata: Pasha пишет: цитатаНо тогда и скинхеды с нацистами -- "этнические преступники". Ведь и их банды создаются по этническому признаку Браво. Ымы, Вы отчего-то поехали совершенно не в ту степь. Такое случается, иногда, со мной тоже. Вот как-то хочется какую-то точку зрения обосновать, иногда она даже не своя, а так, ни Богу свечка ни чёрту кочерга, и вот - несёт, несёт... Давайте остановимся, а то придёт лесник - сами знаете, что тогда будет.
Pasha: rumata пишет: цитатаДавайте остановимся, а то придёт лесник - сами знаете, что тогда будет. Присоединяюсь к этому призыву.
ымы: Pasha пишет: цитатаскинхеды с нацистами -- "этнические преступники Не совсем. У них либо в статье, либо как отягчающее обстоятельство - совершение преступления на почве расовой или национальной вражды/ненависти и т.д. Pasha пишет: цитатанацисты -- люди как люди Ну а кто? Люди, как люди. Только преступники. (и то в основном начиная с 22.06.1941... я помню, что Вы с этим не согласны ). Pasha пишет: цитатаИдеи Гитлера (и антисемитизм вообще Антисемитизм вообще, как и другой национализм - это нелепость. А у Гитлера идеи были направлены на приход и удержание власти. И политически он выбрал в качестве жертв тех, кого большинство недолюбливало.
Max: Мусульманкам прикажут раздеться Правительство Нидерландов намерено наложить запрет на ношение в публичных местах традиционного мусульманского одеяния. Речь идет о парандже, которая закрывает все тело, оставляя открытыми только глаза, пишет газета The Times. Как сообщила во время выступления в парламенте министр по делам иностранцев и интеграции Нидерландов Рита Фердонк, она намерена изучить вопрос о том, в каких конкретно случаях следует запретить надевать паранджу. По словам министра, "время приятных чаепитий" с мусульманскими группами миновало, и жители страны, а также иммигранты должны относиться друг к другу критически. При этом Фердонк признала, что полностью запретить паранджу невозможно, так как таким образом будет нарушена свобода вероисповедания. По ее мнению, мусульманкам следует запретить появляться в парандже в тех местах, где она может стать потенциальной угрозой для безопасности общества, то есть в магазинах, кинотеатрах, вокзалах, аэропортах, на автобусных остановках, в общественном транспорте и других точках скопления людей. "Это мера безопасности - вы же не видите, кто находится под одеянием", - отметил пресс-секретарь правительства. Правительство считает, что прецедент подобного запрета в Нидерландах уже создан - зрителям футбольных матчей запрещено появляться на стадионах, замотав лицо шарфом. Предложение Фердонк уже вызвало бурю возмущения среду мусульманской части населения Нидерландов и представителей правозащитных организаций. По их мнению, правительство слишком потакает желаниям правых партий в парламенте, которые первыми выступили с инициативой запретить ношение паранджи. ЛЕНТА.ру
Pasha: ымы пишет: цитатаНе совсем. У них либо в статье, либо как отягчающее обстоятельство - совершение преступления на почве расовой или национальной вражды/ненависти и т.д. Не знаю, по-моему преступление есть преступление, на какой бы почве его не совершили. ымы пишет: цитатаЛюди, как люди. Только преступники Вот именно. ымы пишет: цитата(и то в основном начиная с 22.06.1941... я помню, что Вы с этим не согласны ). Преступники есть преступники. Конечно, есть эмоциональная разница между просто убийцей и человеком, убившим близкого человека. Но только эмоциональная. ымы пишет: цитатаАнтисемитизм вообще, как и другой национализм - это нелепость Сколько на свете нелепых людей... ымы пишет: цитатаА у Гитлера идеи были направлены на приход и удержание власти. И политически он выбрал в качестве жертв тех, кого большинство недолюбливало. Интересная версия.
Pasha: Max пишет: цитатаПравительство Нидерландов намерено наложить запрет на ношение в публичных местах традиционного мусульманского одеяния А кресты и могендовиды с христиан и евреев тоже сорвут?
ымы: Pasha пишет: цитатапо-моему преступление есть преступление Преступление - да. Наказание разное. С отягчающими - более суровое.