Форум
Мечеть парижской богоматери - предупреждение или заблуждение? (тема закрыта)
Эндер: Собственно,в заголовке СУТЬ предлагаемой к обсуждению пронблемы...
Cмельдинг: Мда... Знаю, что все это отмодерируют, НО. не могу не добавить - когда говорили про беспредел афро в Нью-Орлеане после катастрофы, уважаемый мистер Паша со товарищи враз все объяснили, что остались-де самые бедные - а это преимущественно афро. Юмор в том. что те же персоны, ЕМНИП, очень старались доказать, что в Великих и Праведных ю-эс-эй БЕДНЫМ может остаться лишь лентяй и/или бездарь. вывод?
банзай: Cмельдинг пишет: цитатаЗнаю, что все это отмодерируют, непонятно почему. никто никого не оскорбляет, а что вещи называються своими именами так я не вижу в этом никакого криминала. если дозволяеться к примеру говорить о том, что там якобы делали колонизаторы, то почему нельзя говорить о поведении цветных и их роли в росте криминала в мировом масштабе?
Cмельдинг: По кочану. Почему сомневаться в масштабах истребления русских Батыем - нормально, а в масштабах истребления евреев Гитлером - "не будите демонов войны", флейм и крамола? Это не только к форуму относится, и даже не столько. Это - везде. Не буду разводить офф-топик, хотите - так я Вам скину на мыло пару таких историй, коим сам был свидетелем, и даже где-то участником в ряде случаев.
Динлин: Cмельдинг пишет: цитатане могу не добавить - когда говорили про беспредел афро в Нью-Орлеане после катастрофы, уважаемый мистер Паша со товарищи враз все объяснили, что остались-де самые бедные - а это преимущественно афро. Юмор в том. что те же персоны, ЕМНИП, очень старались доказать, что в Великих и Праведных ю-эс-эй БЕДНЫМ может остаться лишь лентяй и/или бездарь. Cмельдинг пишет: цитатаНе буду разводить офф-топик, хотите - так я Вам скину на мыло пару таких историй, коим сам был свидетелем, и даже где-то участником в ряде случаев. Скиньте и мне, если не трудно
Andreev: Cмельдинг пишет: цитататак я Вам скину на мыло пару таких историй, коим сам был свидетелем, и даже где-то участником в ряде случаев. Давайте сюда. Да, кстати, надо бы на форуме порядок с русофобией навести. А то действительно, развелось тут всяких защитников врагов....
Han Solo: Митя, я смотрю, вы стремительно радикализируетесь :)
asya: Cмельдинг пишет: цитатаочему сомневаться в масштабах истребления русских Батыем - нормально, а в масштабах истребления евреев Гитлером - "не будите демонов войны", флейм и крамола? Потому что есть такое понятие как реальность и факты. Статистика. Подсчитали. Если вы найдете источники (хотя бы два не противоречивых источника) о том, сколько и где были истреблены русские Батыем, то это станет историческим фактом.
банзай: asya пишет: цитатаПотому что есть такое понятие как реальность и факты. Статистика статистикой можно играть. например до сих пор некоторые исследователи сомневаються в точном количестве людей умерщвленых Пол Потом в Камбодже, говорят о трех миллионах, однако при других подсчетах получается гораздо меньше. Цифры дело такое, политическое можно ими играть в любую сторону.Дело в том, что точное количество жертв подсчитать невозможно всегда будут расхождения в ту или иную сторону.
ымы: Cмельдинг пишет: цитатакогда оказалось, что бедняжка пала жертвой наркобизнеса папаши Коллега, напомните как нибудь, расскажу на свалке реальную историю про доморощенных скинов, таджика и доблестно всех посадившего ымы. Pasha пишет: цитатапочему-то термин "этническая преступность" применяется лишь в том случае, когда речь идет об этническом меньшинстве Потому что "этническая преступность" - это преступность связанная с диаспорой именно меньшинства. Cмельдинг пишет: цитатапро мягко говоря, непропорциональное участие тех же азербайджанцев в наркоторговле Азербайджанцев вполне пропорциальное. Везут наркоту в РФ большей частью таджики. В Ижевск - те, которые оппозиция (с территорий Северного альянса). банзай пишет: цитатаскинхэды появились как ответная реакция местного населения на бесчинства иммигрантов из третьего мира Угу. А нацисты, видимо, появились как ответная реакция местного населения на бесчинства евреев. Логика та же. банзай пишет: цитатая не понимаю такого когда суд оправдывает преступника-негра только потому что и свидетель и задержавшие его полицейские белые Есть такое. Знакомый полицейский из США (бывший советский еврей, кстати), страшно ругаясь по этому поводу завидовал нашему институту понятых.
ымы: Cмельдинг пишет: цитатаНе буду разводить офф-топик, хотите - так я Вам скину на мыло пару таких историй Покидайтесь и в меня, пожалуйста.
asya: банзай пишет: цитатастатистикой можно играть. например до сих пор некоторые исследователи сомневаються в точном количестве людей умерщвленых Пол Потом в Камбодже, Простите, пожалуйста, но "где ваша хваленая мужская логика?" (с) - как говорила моя учительница по французкому Т.М. Жук. Другое государство, другие источники . При чем здесь цифры о Холокосте и Пол Пот? Соглашусь о Пол Поте. Ксати, это не тема для дисскусии в этой теме. Такая тема уже была. ВСЕ
Крысолов: rumata пишет: цитатаНичего в этом нет такого. Речь о том, что евреи занимали нишу преступности, да ещё и везде, то бишь и в России, и в Америке, и в Европе. А, ну это конечно глупость. Не только они в этой нише были. Но они были одними из сильнейших игроков. банзай пишет: цитатаазиаты вообще негров терпеть не могут. в китае множество случаев нападений на африканских студентов. на корею и японию за их отношение к неграм те даже жаловались в оон Генерал Крысоловченко всегда говорил, что "японцы - арийцы Дальнего Востока" Cмельдинг пишет: цитатаЗнаю, что все это отмодерируют, НО. Я так стою, я не могу иначе! На страже форума от либералов и политкоректов! Так что модерировать не дам! Cмельдинг пишет: цитатаПочему сомневаться в масштабах истребления русских Батыем - нормально, а в масштабах истребления евреев Гитлером - "не будите демонов войны", флейм и крамола? Не крамола. Просто баек не надо. ымы пишет: цитатаКоллега, напомните как нибудь, расскажу на свалке реальную историю про доморощенных скинов, таджика и доблестно всех посадившего ымы. А чего в долгий ящик откладывать?
ымы: Крысолов пишет: цитатаэто конечно глупость Причем, придуманная Руматой.
Andreev: Han Solo пишет: цитатаМитя, я смотрю, вы стремительно радикализируетесь :) :)
rumata: Ымы. Это Ваши слова? Евреи занимали нишу нынешних мусульманских диаспор - мелкая торговля и этническая преступность. И не только в Европе. В США, дореволюционной России - точно также. ымы пишет: цитата это конечно глупость Причем, придуманная Руматой. "Что?! Рабинович - не дурак?!? Ну, извините!!!" (с) анекдот с бородой. Крысолов пишет: цитатаНе только они в этой нише были. Но они были одними из сильнейших игроков. Возможно, хотя "один из" - это всё-таки не "ниша". Назовите этническую преступную группировку в Европе в 30-е, кроме еврейской Проблема легла в основу широкой общественной поддержки "окончательного решения". Я, собственно, возражаю против такого вот "ассоциативного ряда". Ибо это есть бред.
Pasha: Боже мой, как лениво стучать по клавишам... А придётся. Cмельдинг пишет: цитатапаша, как же я Вам завидую - "можно сказать". У нас ТОЛЬКО ПРО НИХ и говорят. Да ну? На форуме тут только на "этников" и наезжают. Cмельдинг пишет: цитатаА когда оказалось, что бедняжка пала жертвой наркобизнеса папаши - тишь, гладь и блягодать. Ссылка есть? Я слышал про эту версию, но слышал именно то, что это туфта. Cмельдинг пишет: цитатаУ нас только и слышно - РУССКИЙ фашизм, РУССКАЯ мафия. На этом форуме я не слышал подобного ни разу. Cмельдинг пишет: цитатаА попробуй вякнуть про мягко говоря, непропорциональное участие тех же азербайджанцев в наркоторговле. Или про то, что ДВА сенегальских студента, едва приехав в Ижевск, тут же оказались с головой,руками и ногами в том же бизнесе. Сразу вой оглущительный - расииииизм! Дело не в упоминании как таковом, а в выводах, которые из этого делают. банзай пишет: цитатапо мне лучше как в японии, все эти могут мочить друг друга сколько влезет, но только друг друга, а если поднимут руку на японца, получат по полной программе в свои иммгрантские морды. А если японец поднимет руку на иммигранта? банзай пишет: цитатаЕсли все эти черные участвуют в наркобизнесе, так и надо их давить без всякой политкорректности. Кого давить-то? "Чёрных" или наркодельцов? банзай пишет: цитатапри этом цветных там никто не бил, просто им перестали платить социальные пособия Были ли "цветные" гражданами Франции? банзай пишет: цитатаза что я как налогоплательщик должен содержать многодетных арабов и сенегальцев? Если они граждане Франции, то Вы ничем от них не отличаетесь. банзай пишет: цитатаэто моя страна и я их сюда не звал. Меняйте иммиграционную политику. А тех, кто уже стал гражданами, обратно в неграждане не запихнуть. А то будет как в Эстонии и Латвии, которых совершенно справедливо ругают за дискриминацию "некоренного населения". банзай пишет: цитатаВторое это то что стараниями группы либеральной интеллегнции пытаются навязать у европейцев какой-то комплекс вины перед третьим миром. Какой-какой интеллигенции? Почитайте наш же форум, где Запад постоянно ругают за то, как он жирует за счёт глобализации... банзай пишет: цитатапричиной его являются не цвет кожи оппонента, а стиль его поведения Если речь идёт о стиле поведения конкретного "оппонента", так это и не расизм вовсе. банзай пишет: цитаталично я не понимаю такого когда суд оправдывает преступника-негра только потому что и свидетель и задержавшие его полицейские белые ( адвокат грамотно построил защиту на расизме). Согласен, это неправильно. Но адвокаты на то и адвокаты, чтобы строить защиту хитро и умело. банзай пишет: цитатаДумаю когда видишь этих представителей темных рас (афроамериканцев или ЛКН) инстинктивно начинаешь опасаться за свою безопасность. А вот обобщать не надо. Увидев Колина Пауэлла или Георгия Данелия, никто опасаться за безопасность не будет, верно? А увидев скинхеда -- будет ("стиль поведения оппонента", верно?) банзай пишет: цитатавывод один-ведите себя цивилизовано никто на вас и не наедет. Простите, а к кому Вы обращаетесь? Сразу ко ВСЕМ представителям некоей этнической группы? Так ведь этническая группа -- это не партия, не организация и даже не семья. Никакого всеобщего заговора (еврейского, африканского, кавказского) не существует в природе. Так почему же человек, "ведущий себя цивилизованно", должен страдать от наездов из-за того, что КАКОЙ-ТО ДРУГОЙ человек ведёт себя нехорошо. Если сын за отца не отвечает, то как один представитель той или иной этнической группы может отвечать за других???
Pasha: Cмельдинг пишет: цитатаЮмор в том. что те же персоны, ЕМНИП, очень старались доказать, что в Великих и Праведных ю-эс-эй БЕДНЫМ может остаться лишь лентяй и/или бездарь. Я этого не говорил. банзай пишет: цитатато почему нельзя говорить о поведении цветных и их роли в росте криминала в мировом масштабе? Говорить можно что угодно. Но делать выводы, основанные на слепой вере в то, что все "цветные" каким-то образом должны отвечать за действия друг друга -- это просто глупо. Никто же не наезжает на немцев за содеянное нацистами в 40-е годы в европейском масштабе. Cмельдинг пишет: цитатаПочему сомневаться в масштабах истребления русских Батыем - нормально, а в масштабах истребления евреев Гитлером - "не будите демонов войны", флейм и крамола? Да сомневайтесь сколько хотите. Обсуждали ведь уже эту тему. Важно не конкретное количество миллионов, а сам принцип уничтожения людей только за их происхождение. (Не говоря уже о том, что после Батыя прошло несколько веков, а не несколько десятилетий). Andreev пишет: цитатаДа, кстати, надо бы на форуме порядок с русофобией навести. Со всеми фобиями! Русофобии я тут как-то не замечаю... Andreev пишет: цитатаА то действительно, развелось тут всяких защитников врагов.... Русофобов (и вообще фобов) я не защищал. ымы пишет: цитатаПотому что "этническая преступность" - это преступность связанная с диаспорой именно меньшинства. Но ведь и представители большинства относятся к этнической группе. И их тоже можно назвать "диаспорой". Большой такой диаспорой. Крысолов пишет: цитатаЯ так стою, я не могу иначе! На страже форума от либералов и политкоректов! Так что модерировать не дам! Ну да, поставь лису сторожить курятник... Я ведь предупреждал. Впрочем, модерировать моих оппонентов не надо. Но и меня тоже не трогать!
ымы: rumata пишет: цитатаЫмы. Это Ваши слова? Евреи занимали нишу нынешних мусульманских диаспор - мелкая торговля и этническая преступность Мои. И где здесь про "Речь о том, что евреи занимали нишу преступности, да ещё и везде"??? Речь шла конкретно об этнической преступности. Если Вы не видите разницу - это от незнания. Но передергивать все равно не надо. Назовите этническую преступную группировку в Европе в 30-е, кроме еврейской Так назовите. Дело в том, что других просто не было. Проблема легла в основу широкой общественной поддержки "окончательного решения". А здесь что не ясно? Завтра обьяви антимусульманские нюренбергские законы - кое-кто из форумчан (не будем показывать пальцем) рванет активно помогать неогестапо ловить арабов. В основе будет лежать и этническая арабская преступность - примеры в этой теме и на некоторых страницах Самиздата... Pasha пишет: цитатаКого давить-то? "Чёрных" или наркодельцов? В очередной раз сонгласен с Пашей. Странно... Pasha пишет: цитатапредставители большинства относятся к этнической группе Большинство не диаспора. Оно государствообразующее. А вообще перегибы на лице. Большинство преступлений в РФ совершают русские. Просто потому, что их в стране 80%.
Pasha: ымы пишет: цитатаНазовите этническую преступную группировку в Европе в 30-е, кроме еврейской Так назовите. Дело в том, что других просто не было. Немецкая была. "Нацисты" назывались. ымы пишет: цитатаЗавтра обьяви антимусульманские нюренбергские законы - кое-кто из форумчан (не будем показывать пальцем) рванет активно помогать неогестапо ловить арабов. Увы, это так. ымы пишет: цитатаВ очередной раз сонгласен с Пашей. Странно... И на старуху бывает проруха. ымы пишет: цитатаБольшинство не диаспора. Оно государствообразующее. Вот и вся разница. ымы пишет: цитатаБольшинство преступлений в РФ совершают русские. Просто потому, что их в стране 80%. То-то и оно. Но про "этническую русскую преступность в России" не говорит никто, ибо это будет звучать просто смешно.
ымы: Pasha пишет: цитатаВот и вся разница Далеко не вся, строго говоря. Но в дебри криминологии лезть наверное, не будем?
Pasha: ымы пишет: цитатаДалеко не вся, строго говоря. Но в дебри криминологии лезть наверное, не будем? Насколько я знаю, криминальное право предусматривает личную ответственность человека за свои поступки, а не коллективную. И этническое происхождение человека фактором не является -- ни отягчающим, ни смягчающим...
rumata: А что, есть такой этнос - "исламисты"? И не надо записывать меня в расисты. Вы невнимательно читали то, на что ссылаетесь. Кроме того, я уже предупреждал - не путать автора с героями. ымы пишет: цитатаРечь шла конкретно об этнической преступности Нет. Речь пошла было о ней, но быстро переехала на "окончательное решение", базой которого она, якобы, явилась. А это, повторяю, бред.
банзай: Pasha пишет: цитатаесли японец поднимет руку на иммигранта? думаю это по тихому замнут
ымы: Pasha пишет: цитатакриминальное право Криминология это немного не то. Pasha пишет: цитатаИ этническое происхождение человека фактором не является Нет. Но этническая преступность остается существовать. rumata пишет: цитатаРечь пошла было о ней, но быстро переехала на "окончательное решение", базой которого она, якобы, явилась Перечитайте мое сообщение. Лиц, принадлежащих к диаспоре, в которой имеется этнопреступность, население почему то не любит. И это, естественно, используется политиками. И тогда, и сейчас. В Европе была в 30-е огромная армянская диаспора - против нее немцы и другие европейцы ничего почему то не имели, и Гитлер к убийству армян, соответственно, не призывал.
банзай: Pasha пишет: цитатаНемецкая была. "Нацисты" назывались. при всем при этом глава вашей страны тех лет лично нормально относился к их вождю, и не только он. и еще то что было связано с войной, к развязыванию которой приложил руку запад своим отношением к Германии, а " преступная группировка" пришла к власти демократическим путем по воле большинства немецкого народа. Странно почему в России не опубликуют книгу Молодякова " Суд в Токио", там вскрыта вся подоплека этого процесса организованого и проведенного как месть победителей, построенного на недоказанных обвинениях. да и не только это. термин тотальная война изобрели не в Берлине и Токио, а в Америке и бомбардировки немецких и японских городов как бы уравновешивают обвинения, а после Хиросимы вообще говорить нечего. И в Германии и в Японии правители были абсолютно вменяемые люди, которых вынуждали вести себя так а не иначе.
банзай: Pasha пишет: цитатаМеняйте иммиграционную политику. так нас никто и не спрашивал когда ее принимали, мы бы поменяли с превеликим удовольствием.
Max: ымы пишет: цитатаНазовите этническую преступную группировку в Европе в 30-е, кроме еврейской Так назовите. Дело в том, что других просто не было. Факты, плиз. Я же просил. Про США начала века - есть факты, про Россию конца 19 - начала 20 веков - тоже. А про З. Европу я слышу впервые. Поэтому спрашиваю, откуда дровишки? ымы пишет: цитатанюренбергские законы Перечитайте, Гебельса. Уж начто богатая у него была фантазия, но до этого не додумался. rumata пишет: цитатаРечь пошла было о ней, Нет, Румата, речь шла сразу в тональности и почти дословно в стиле господ Павловского, Калашникова и прочих государственников и маргиналов, обьединенных одной, но пламенной идеей.
ымы: банзай пишет: цитатав России не опубликуют книгу Молодякова " Суд в Токио", Во первых, ЕМНИП, опубликовали, в журнальном варианте. Во вторых, в его последней книге этому вопросу глава посвящена. банзай пишет: цитататам вскрыта вся подоплека этого процесса организованого и проведенного как месть победителей Ничего нового там не вскрыто. По поводу обоснованности Нюренберга и Токио масса литературы во всем мире. С обеих сторон. Молодяков излагает (кратко) точку зрения только одной стороны. банзай пишет: цитатав Германии и в Японии правители были абсолютно вменяемые люди Разумеется. банзай пишет: цитатакоторых вынуждали вести себя так а не иначе А вот эта "гнилая отмазка" в МВТ не прошла. И совершенно справедливо. Потому как никто их не вынуждал.
ымы: Max пишет: цитатаПеречитайте, Гебельса. Уж начто богатая у него была фантазия, но до этого не додумался До чего? А насчет фактов - есть много источников. Лучший это обзор криминологов, завтра найду выходные данные. Но и во многих мемуарах этих фактов навалом.
Pasha: rumata пишет: цитатаА что, есть такой этнос - "исламисты"? И не надо записывать меня в расисты. А Вас конкретно никто и не называл. банзай пишет: цитатадумаю это по тихому замнут Ну, вот видите. Получается, что одни перед другими должны приседать и "ку" говорить. ымы пишет: цитатаНо этническая преступность остается существовать. Хорошо. Но тогда и скинхеды с нацистами -- "этнические преступники". Ведь и их банды создаются по этническому признаку. ымы пишет: цитатаи Гитлер к убийству армян, соответственно, не призывал. Идеи Гитлера (и антисемитизм вообще) как-то не на этнической преступности евреев основаны... банзай пишет: цитатапри всем при этом глава вашей страны тех лет лично нормально относился к их вождю А глава Вашей страны и вовсе с ним пакт заключил. Какое это имеет отношение к преступности нацистского режима? банзай пишет: цитатаИ в Германии и в Японии правители были абсолютно вменяемые люди, которых вынуждали вести себя так а не иначе. То есть нацисты -- люди как люди. Приехали... банзай пишет: цитататак нас никто и не спрашивал когда ее принимали, мы бы поменяли с превеликим удовольствием. Я говорю о политике государства, а не об ублюдках-скинхедах.
rumata: Pasha пишет: цитатаНо тогда и скинхеды с нацистами -- "этнические преступники". Ведь и их банды создаются по этническому признаку Браво. Ымы, Вы отчего-то поехали совершенно не в ту степь. Такое случается, иногда, со мной тоже. Вот как-то хочется какую-то точку зрения обосновать, иногда она даже не своя, а так, ни Богу свечка ни чёрту кочерга, и вот - несёт, несёт... Давайте остановимся, а то придёт лесник - сами знаете, что тогда будет.
Pasha: rumata пишет: цитатаДавайте остановимся, а то придёт лесник - сами знаете, что тогда будет. Присоединяюсь к этому призыву.
ымы: Pasha пишет: цитатаскинхеды с нацистами -- "этнические преступники Не совсем. У них либо в статье, либо как отягчающее обстоятельство - совершение преступления на почве расовой или национальной вражды/ненависти и т.д. Pasha пишет: цитатанацисты -- люди как люди Ну а кто? Люди, как люди. Только преступники. (и то в основном начиная с 22.06.1941... я помню, что Вы с этим не согласны ). Pasha пишет: цитатаИдеи Гитлера (и антисемитизм вообще Антисемитизм вообще, как и другой национализм - это нелепость. А у Гитлера идеи были направлены на приход и удержание власти. И политически он выбрал в качестве жертв тех, кого большинство недолюбливало.
Max: Мусульманкам прикажут раздеться Правительство Нидерландов намерено наложить запрет на ношение в публичных местах традиционного мусульманского одеяния. Речь идет о парандже, которая закрывает все тело, оставляя открытыми только глаза, пишет газета The Times. Как сообщила во время выступления в парламенте министр по делам иностранцев и интеграции Нидерландов Рита Фердонк, она намерена изучить вопрос о том, в каких конкретно случаях следует запретить надевать паранджу. По словам министра, "время приятных чаепитий" с мусульманскими группами миновало, и жители страны, а также иммигранты должны относиться друг к другу критически. При этом Фердонк признала, что полностью запретить паранджу невозможно, так как таким образом будет нарушена свобода вероисповедания. По ее мнению, мусульманкам следует запретить появляться в парандже в тех местах, где она может стать потенциальной угрозой для безопасности общества, то есть в магазинах, кинотеатрах, вокзалах, аэропортах, на автобусных остановках, в общественном транспорте и других точках скопления людей. "Это мера безопасности - вы же не видите, кто находится под одеянием", - отметил пресс-секретарь правительства. Правительство считает, что прецедент подобного запрета в Нидерландах уже создан - зрителям футбольных матчей запрещено появляться на стадионах, замотав лицо шарфом. Предложение Фердонк уже вызвало бурю возмущения среду мусульманской части населения Нидерландов и представителей правозащитных организаций. По их мнению, правительство слишком потакает желаниям правых партий в парламенте, которые первыми выступили с инициативой запретить ношение паранджи. ЛЕНТА.ру
Pasha: ымы пишет: цитатаНе совсем. У них либо в статье, либо как отягчающее обстоятельство - совершение преступления на почве расовой или национальной вражды/ненависти и т.д. Не знаю, по-моему преступление есть преступление, на какой бы почве его не совершили. ымы пишет: цитатаЛюди, как люди. Только преступники Вот именно. ымы пишет: цитата(и то в основном начиная с 22.06.1941... я помню, что Вы с этим не согласны ). Преступники есть преступники. Конечно, есть эмоциональная разница между просто убийцей и человеком, убившим близкого человека. Но только эмоциональная. ымы пишет: цитатаАнтисемитизм вообще, как и другой национализм - это нелепость Сколько на свете нелепых людей... ымы пишет: цитатаА у Гитлера идеи были направлены на приход и удержание власти. И политически он выбрал в качестве жертв тех, кого большинство недолюбливало. Интересная версия.
Pasha: Max пишет: цитатаПравительство Нидерландов намерено наложить запрет на ношение в публичных местах традиционного мусульманского одеяния А кресты и могендовиды с христиан и евреев тоже сорвут?
ымы: Pasha пишет: цитатапо-моему преступление есть преступление Преступление - да. Наказание разное. С отягчающими - более суровое.