Форум
Война Минбара с Империумом Людей
красный барон: Навеяно темами про вархаммер. О минбарцах и Вавилоне 5 можно прочесть здесь: http://beyond.babylonfive.ru/VEX/s/minbari.html
красный барон: Варп Ударный крейсер империума людей "Вульф" готовится покинуть варп и выйти в обычное пространство. Команде не известно, что они движутся прямым курсом на корабль Серого Совета. Корабль Серого совета Начинается церемония. Деленн, облаченная в серый плащ Сатаи, идет по коридору по направлению к залу Серого Совета. Дукхат перекрывает ей дорогу. Дукхат: Зачем ты пришла сюда, Деленн? Деленн: Я пришла, чтобы служить. Дукхат: Кому ты служишь? Деленн: Я служитель правды. Дукхат: В чем состоит правда? Деленн: Она состоит в том, что мы - единый народ, единый голос. Дукхат: Последуешь ли ты за мной в пламя? Последуешь ли ты за мной в темноту? Примешь ли ты смерть вместе со мной? Деленн: Да. Дукхат: Тогда иди. Дукхат разворачивается и входит в зал. Деленн надевает капюшон и входит за ним. Дверь за ними закрывается. Крейсер империума "Вульф" Инженер сообщает, что на границе обзора появился силуэт какого-то корабля. Капитан удивлен, так как в данном секторе не было отмечено присутствие каких-либо разумных цивилизаций. Капитан принимает решение остаться там, где он находится, вместо того, чтобы совершить обратный прыжок в варп. Инквизитор напоминает об опасности, которую несут инопланетяне, но капитан все равно остаться и получше рассмотреть загадочные корабли. Корабль Серого совета Церемония продолжается. Воспитанник подходит к Деленн с трилюминарием. Деленн подносит к нему руку и произносит клятву Серому Совету. К удивлению всех, трилюминарий засветился. Крейсер империума "Вульф" Капитан получает уточненную информацию. Навигаторам удалось различить два крупных корабля, а также меньшие корабли поддержки. Своими очертаниями они не напоминают ни один корабль империума или известных людям инопланетных расс. Приборы показывают только силуэт: с помощью неизвестной технологии инопланетяне делают свои корабли недоступными для сканирования. Капитан отдает приказ приблизиться к кораблям инопланетян. Еще раз инквизитор напоминает, что все инопланетяне несут опасность людям. Капитан отвечает ему, что если удастся привезти профиль сканирования одного из кораблей, то империум засыпет его наградами. Корабль Серого совета Церемония закончена. Когда Дукхат выходит, один из Сатаев, Моранн, объявляет другим, что обнаружен инопланетный корабль, идущий на сближение с их кораблем. Он приказывает включить сканеры на полную мощность и говорит, что не имеет смысла тревожить Дукхата до тех пор, пока не станет известно больше. Крейсер империума "Вульф" Инженер сообщает о том, что инопланетные корабли сменили курс и движутся в их направлении. Инопланетные сканеры очень сильны и он ничего подобного еще не встречал. Инопланетяне заметили их. Капитан решает, что пора уходить в варп, однако двигатели не запускаются. Сканеры минбарцев воздействуют на электрические системы "Вульфа". Капитан уверен, что инопланетяне заманили их в ловушку. Инквизитор рассуждает о том, что инопланетяне хотят захватить их корабль и заставить команду отречься от императора. Капитан объявляет тревогу. Корабль Серого совета Дукхат и другие члены Совета собрались в зале. Моранн: Мы обнаружили, что этот инопланетный корабль вошел в наше пространство. Дукхат: Я никогда не видел подобных эмблем. Какой расе принадлежит этот корабль? Моранн: Не знаю. Мы идем на сближение с ним. В соответствии с традицией, мы подходим к нему с включенными оружейными системами. Дукхат: Кто отдал такой приказ? Моранн: Учитель, это традиция касты воинов. Жест силы и уважения. Они могут видеть наше оружие, они могут видеть, что мы ничего не скрываем. Крейсер империума "Вульф" Инквизитор: инопланетные корабли сближаются с нами. Наверняка они хотят напасть. Капитан: Эти инопланетяне хотят открыть огонь? Инженер: Их сканеры слишком сильны. Не могу сказать точно. Капитан: Всем орудиям: открытии огонь! Я повторяю: огонь!!! "Вульф" начинает вести огонь по минбарскому крейсеру. Корабль Серого совета Паника. Минбарский корабль сотрясают взрывы, повсюду падают обломки. В космосе Минбарцы запускают истребители и открывают ответный огонь, Корабль Серого совета Деленн закрывает собой раненного Дукхата и зовет на помощь. Дукхат старается что-то сказать Деленн, но она ничего не слышит. Крейсер империума "Вульф" Инженер: Мы сумели разрушить их систему сканирования и теперь можем уйти! Капитан: Хорошо, пусть навигаторы немедленно уведут нас отсюда. "Вульф" уходит в варп. Корабль Серого совета Моранн находит Деленн около погибшего Дукхата. Моранн: Деленн, мнения внутри серого совета разделились. Должны ли мы следовать за противником до его базы и нанести ответный удар, или заняться выяснением обстоятельств произошедшего? Каково будет твое решение? Деленн: . Дукхат был лучшим из нас, а они убили его без причины!!! Животные!!! Преследуйте их до базы и убейте всех! Нет им пощады!!! Нет пощады!!! В космосе Из гиперпространства появляются минбарские тяжелые крейсеры и сходу уничтожают корабли империума. Затем окружают и сжигают лазерами большую боевую баржу на орбите планеты. Святая Терра Большая группа офицеров и пилотов сегментум солярис просматривает на мониторе запись уничтожения минбарцами земной базы, передовых постов и кораблей. После просмотра Лорд-командер сегментума солярис и коммандер имперской гвардии. Лорд-коммандер сегмента солярис: Инцидент, который все вы только что видели, в течении нескольких дней повторился на полудюжине баз. Там, где наносят удары эти противные императору еретики, не остается ничего живого. Были взяты на прицел и уничтожены в том числе и корабли не способные нести вооружение. Так что о сдаче в плен речь вообще не идет. Командер имперской гвардии: Минбарцы методично атакуют внешние колонии и уничтожают все наши оборонительные рубежи на пути к Святой Терре. Их конечной целью является захват планеты и уничтожение Империума. До настоящего времени нам не удалось нанести Минбарцам ни одного поражения. Их корабли очень сильны и используют продвинутую технологию, которую не сумели разгадать адептус механикус. Лорд-коммандер сегмента солярис - слушателям: Мы хотим, чтобы каждый из слуг императора, вернувшись в свою часть, заставил подчиненных осознать две вещи: первое – чтобы поднять моральный дух нам необходима победа над Минбарцами… любая победа, второе: - если мы не найдем способ нанести поражение Минбарцам, история Империума Людей рискует закончится на нас с вами. Мир обещал быть...
Dzedatis: Вавилон я практически не смотрел, поэтому спорить не имею возможности. Но Империум все равно чемпион!
Граф Цеппелин: Ну, минбари начинают и выигрывают. При их превосходстве в технике и электронике - это будет элементарной задачей. тем более, что противопоставить что-либо их излюбленной тактике выхода из гиперпространства в упор и огня из всех орудий мало что можно!
falanger: А в мире Вахи "гипердвигатель" работает? Потому как не вяжется варп и гипер.
красный барон: falanger пишет: Потому как не вяжется варп и гипер. Почему ?
Граф Цеппелин: красный барон , разные принципы!
Лин Цезарь Август: Демоны захавоют минбарцев
красный барон: Граф Цеппелин пишет: красный барон , разные принципы! Их нетребуется сочитать. Минбарцы пользуются только гипером, Империум только варпом. Лин Цезарь Август пишет: Демоны захавоют минбарцев Трудновато придется демонам. Минбарцы далеко продвинулись в вопросах противостояния галактическому злу. И телепаты у них имеются.
Сталкер: Щас придет Посол Ландо Андрей Исаев и обидится, что центаврийцы остались в это сценарии за бортом...
GenerAl: Главное дать империуму добраться до какой-нить планетки... И там они оторвутся по полной... Превосходство в количестве, как мы выяснили у них полное!!! Да и опыт наземных сражений тысячелетний...
Граф Цеппелин: GenerAl пишет: Главное дать империуму добраться до какой-нить планетки... И там они оторвутся по полной... Превосходство в количестве, как мы выяснили у них полное!!! Да и опыт наземных сражений тысячелетний... Гхм... Минбари не сомневались в своей возможности полностью завоевать Землю!
ЗЮЗЯ 88: 2Уже вторую неделю вокруг города горели конопляные поля..."(с)
Dzedatis: Ставки принимаете?
GenerAl: Граф Цеппелин пишет: Гхм... Минбари не сомневались в своей возможности полностью завоевать Землю! Ну дык и имперцы НЕ совсем люди в привычном нашем понимании, они же все генетически модифицированные войны... Затем как уже неоднократно отмечалось у Империума подавляющее большинство в людских и прочих ресурсах. И выучка у них должна быть не хуже минбарцев... К тому же кто реально видел способности минбарцев в рукопашной? Тактика? Стратегия? На каком уровне, сколько битв планетарных провели минбарцы и сколько успешно? Кажись все проблемы в мире Вавилона 5 решаются в космосе, и там у Минбарцев несомненно (вроде бы ) преимущество, но что касается планет - тут все под большим вопросом!
Граф Цеппелин: GenerAl пишет: Ну дык и имперцы НЕ совсем люди в привычном нашем понимании, они же все генетически модифицированные войны... Затем как уже неоднократно отмечалось у Империума подавляющее большинство в людских и прочих ресурсах. И выучка у них должна быть не хуже минбарцев... К тому же кто реально видел способности минбарцев в рукопашной? Тактика? Стратегия? На каком уровне, сколько битв планетарных провели минбарцы и сколько успешно? Кажись все проблемы в мире Вавилона 5 решаются в космосе, и там у Минбарцев несомненно (вроде бы ) преимущество, но что касается планет - тут все под большим вопросом! Скажем так - минбари могут защищить свои планеты за счет господства в Космосе! А оно у минбари будет несомненно! Учитывая, что у минбари в составе флота ВООБЩЕ нет кораблей классом ниже линкора - и этих линкоров у них не меньше, чем у других цивилизаций кораблей вообще!
красный барон: Становится ясно, зачем в ходе войны с землей Минбарцы обошли Марс. Не хотели будить Дракона пустоты
falanger: А потом прилетела астерианская "Боевая Гора" и всех помирила вбомбив в каменный век. ЗЫ. Видимо вместе с торфяниками и лесом горели плантации конопли, а ветер как раз дул на город...
ЗЮЗЯ 88: falanger пишет: ЗЫ. Видимо вместе с торфяниками и лесом горели плантации конопли, а ветер как раз дул на город... Во-во...
Граф Цеппелин: красный барон пишет: Становится ясно, зачем в ходе войны с землей Минбарцы обошли Марс. Марс вроде бы сразу же объявил нейтралитет, а Земля на всякий случай решила не спорить - чтобы хоть часть человечества выжила!
красный барон: Граф Цеппелин пишет: Марс вроде бы сразу же объявил нейтралитет, а Земля на всякий случай решила не спорить - чтобы хоть часть человечества выжила! Беспорядки произошли на спутнике Юпитере. Колонию на Марсе Минбарцы обошли - хотели сразу напасть на Землю. В ходе войны в горнорудной колонии на Европе (спутнике Юпитера) среди ее жителей начались столь серьезные волнения, что для усмирения требовавших от Содружества улучшений условия труда рабочих пришлось применить армию. В ходе вспыхнувших беспорядков гибли и колонисты, и солдаты. В результате под давлением военных был принят Акт Раша, допускающий принятие любых мер к занятым на важных для обороноспособности работах.
Doctor Haider: Кстати, если кто из местных вавилонщиков не знает, в этом году вышел новый фильм The Lost Tales. Смотрю. Актеры ужасно постарели
Doctor Haider: Точнее это мини-сериал. Но видно, что деньги пока выделены мизерные. Снято только 2 серии.
hcube: Зависит от масштаба столкновения. Минбари в космосе имеют однозначное превосходство, кроме того, они способны разрабатывать технику под задачу, что еще повысит эффективность кораблей. Но, конечно, их можно 'закидать мясом', т.е. разменивать 100 кораблей на 1 минбарский крейсер. Правда, думаю, что Империум не сможет подтягивать войска с нужной скоростью. В том числе - строить корабли взамен утраченных.
Граф Цеппелин: hcube , к тому же за минбари в случае чего вступятся Ворлоны - и тогда уже победа будет полностью на их стороне!
Doctor Haider: Граф Цеппелин пишет: hcube , к тому же за минбари в случае чего вступятся Ворлоны - и тогда уже победа будет полностью на их стороне! Так не интересно. Уж лучше считать, что ворлонцы уже покинули галактику.
Граф Цеппелин: Doctor Haider пишет: Так не интересно. Уж лучше считать, что ворлонцы уже покинули галактику. Тогда Тени всех победят!
GenerAl: Граф Цеппелин пишет: Тогда Тени всех победят! Тени тоже ушли... Против Старших Цивилизаций НИКТО не рулит, в принципе, столкновение флота нарнов с ОДНИМ кораблем Теней это продемонстрировало... Так что иллюзий не надо... Все сольют, даже объединившись... Напомню, что к финальной битве с Тенями даже Древних привлекли, всех кого нарыли... А все таки считаю, что если Десантники прорвутся, чисто скопом к родовой планете Минбара, а судя по всему где она находится известно... То дорвавшись по поверхности - джаззу они там дадут приличного, хотя о техуровне наземной минбарской техники нам ничего неизвестно... Но с другой стороны однозначно, что опыта проведения таких операций, а так же непосредственно опытных бойцов у ИМпериума несравненно больше. Минбарцы сольют... Но вот добраться до homeworldа для Империума будет делом нелегким... хотя опять же к потерям Империуму не привыкать...
красный барон: GenerAl пишет: Но вот добраться до homeworldа для Империума будет делом нелегким... Полагаю, что 95% сил вторжения достигнет поверхности Минбара в виде раскаленных обломков. И это только в том случае, если Минбарцы еще не располагают флотом Белых Звезд. Если располагают, то Имперским десантным средствам незамедлительно наступит P.S. : хотелось бы увидеть техническую характеристику караблей вархаммера с указанием вооружения, тактики применения и количества десантников на борту.
GenerAl: красный барон пишет: Полагаю, что 95% сил вторжения 5% кораблей, набитых десантниками - это тоже нехило... Что может им противопоставить Минбар численно? красный барон пишет: количества десантников на борту. А вы тогда привели бы численные значения "сухопутных" войск Минбара, а то сравнить то не с чем...
falanger: Чтобы бедную убогую Ваху пнуть особо напрягаться не надо... (ц) Один знакомый. И я с ним полностью солидарен. Запинает Минбар Империум, запинает. Поймут что тех много просто как тараканов и начнут заполироввывать планетарным бомбингом попутно снося все встреченные Ваховские корабли. А с кораблями у Империума не так чтобы хорошо, по тыще лет не так чтобы не особо поврежденные корабли ремонтировать - говорит о технологическом уровне и производственных мощностях Империума многое.
hcube: Численно Минбар им может противопоставить треть населения - касту воинов. Т.е. для HW - порядка 2 миллиардов бойцов. Которые в.т.ч. имеют до черта всякой боевой техники и вооружения.
Андрей Исаев: Сталкер пишет: Щас придет Посол Лондо Андрей Исаев и обидится, что центаврийцы остались в это сценарии за бортом... Да!
Андрей Исаев: Граф Цеппелин пишет: Учитывая, что у минбари в составе флота ВООБЩЕ нет кораблей классом ниже линкора Позвольте а "Белые звезды" ???
Андрей Исаев: красный барон пишет: Лорд-коммандер сегмента солярис - слушателям: Мы хотим, чтобы каждый из слуг императора, вернувшись в свою часть, заставил подчиненных осознать две вещи: первое – чтобы поднять моральный дух нам необходима победа над Минбарцами… любая победа, второе: - если мы не найдем способ нанести поражение Минбарцам, история Империума Людей рискует закончится на нас с вами. Мир обещал быть... Вопрос к Крвсному Барону - почему Империум, а не Земная Федерация???
falanger: Андрей Исаев пишет: Вопрос к Крвсному Барону - почему Империум, а не Земная Федерация??? Потому что Вархаммер-40К а не мир Вавилона-5.
Андрей Исаев: falanger пишет: Потому что Вархаммер-40К а не мир Вавилона-5. Понял. Тьфу ты - детский сад
Граф Цеппелин: Андрей Исаев пишет: Позвольте а "Белые звезды" ??? Их начали строить только перед самой войной тенеий - и то, это был проект по сути дела секретный - и во флоте самого Минбара не использовавшийся, минбари как воевали так и продолжили воевать на "Шарлинах"!
hcube: Ну, положим, легкие корабли у Минбари были. Тот же Лиандр например - это корабль класса Белой звезды (правда, менее живучий и слабее вооруженный).
красный барон: GenerAl пишет: А вы тогда привели бы численные значения "сухопутных" войск Минбара, а то сравнить то не с чем... Разумной тактикой для Империума стало бы отступление с обороной собственных планет. Но если вы хотите рассмотреть вариант с заваливанием противника трупами, то флаг вам в руки. Основой вооруженных сил минбара является каста воинов. Она составляет треть общества. Население минбара - 6 млрд., таким образом "кадровая армия" включает в себя около 2 млрд. (как уже сказал ранее коллега hcube). Известны следующие кланы касты воинов: Звездные Всадники — старейший клан. Название клана связано с тренировками конных отрядов, некогда ориентировавшихся по звездам. Клан больше остальных участвовал в космических исследованиях, из его членов зачастую комплектуются экипажи звездолетов Касты Воинов. Их дом — дорога, их наслаждение — исследования звезд и прокладывание путей через гиперпространство. Лунные Щиты — клан врачей и спасателей. Клинки Ветра — самый воинственный клан. Некоторые его члены не принадлежат к Касте Воинов. Клан имеет богатую историю славного служения кастам и Совету, хотя многие его члены считают, что намерение важнее, чем форма. [Прим. пер.: Другими словами: цель оправдывает средства.] Ночные Странники — название связано со склонностью воинов этого клана к ночным переходам. Клан натуралистов и биотехников. Любовь к природе — отличительный знак этого клана. Они чаще других остаются на чужих планетах, изучая все о природе этих миров. Пламенные Крылья — первыми начали применять боевые летательные аппараты. Первыми начали разработку летательных аппаратов вообще и космических кораблей в частности. Им так же принадлежит заслуга открытия магнитно–гравитационных двигателей, обеспечивающих минбарские корабли искусственной гравитацией. Кроме того, на Минбаре размещаются и проходят подготовку элитные отряды Анла–шок (рейнджеры). Подразделения, находящиеся на поверхности планеты, могут быть оперативно усилены десантом с космических кораблей. Каждый фрегат класса «Тинаши» несет 800 десантников, боевой крейсер класса «Шарлин» - 150. Стандартным оружием Минбарского пехотинца является Ручное плазменное оружие (ППГ). Это обычное ручное оружие многих рас. ППГ стреляет порциями перегретого газа, обычно гелия, вместо металлических пуль, которые могут повредить обшивку корабля или космической станции. При выстреле, ППГ нагревает часть газа, находящегося в сменном магазине. Когда газ доходит до состояния плазмы, он "выстреливается" с помощью создаваемого в стволе оружия бегущего электромагнитного поля. После выстрела сгусток плазмы сохраняет целостность благодаря остаточной намагниченности. При встрече с препятствием, магнитное поле разрушается и энергия плазмы высвобождается. Как и у большинства видов оружия, большая дистанция до цели снижает эффективность выстрелов, потому что магнитное поле постепенно ослабевает и плазменный сгусток распадается. Теперь скажите мне: 1. сколько войск Империум выделит для десантной операции? 2. на каких десантных кораблях они прибудут (их характеристики, вместимость)? 3. сколько боевых кораблей будет выделено для прикрытия десанта?
красный барон: falanger пишет: Чтобы бедную убогую Ваху пнуть особо напрягаться не надо... Я не ставлю целью никого пнуть, просто пробую сравнить флот и вооруженные силы сторон.
красный барон: Вопрос к Красному Барону - почему Империум, а не Земная Федерация??? Тезис об абсолютном превосходстве Минбарцев над вооруженными силами Земного Содружества не вызывает сомнений. Никакая альтернатива тут невозможна. А мне хотелось сравнить соперников, в противостоянии которых имеется интрига. Вот я и взял Вархаммер.
Underfire: Судя по картинкам - этих ребят в варпе сразу съест Слаанеш. Ибо эльдарам варп противопоказан. ЗЫ А вообще получится вархаммеровский Дамоклов Залив. "Подавляющая мощь империума столкнулась с техноколдовством тау"(С) "За Императора!". В результате огребли все.
falanger: Минбарцам надо не страдат фигней а сбомбить Землю и Марс, потом выбить флот и вбомбить оставшихся Империумовцев в каменный век.
falanger: Underfire пишет: этих ребят в варпе сразу съест Слаанеш От Слаанеша защищает алюминиевая кастрюля на голове и внутрижелудочно 0,25 л водовки.
Underfire: Минбарцам надо не страдат фигней а сбомбить Землю и Марс, потом выбить флот и вбомбить оставшихся Империумовцев в каменный век. Думаю десятку (из ссылки в первом собщении я так понял, их всего штук 10) их крейсеров против нескольких сотен личных крейсеров адептус механикус из флота солар ничего не светит. Тем более судя по описанию и картинкам эти белые звёзды взорвутся от одной торпеды. От Слаанеша защищает алюминиевая кастрюля на голове и внутрижелудочно 0,25 л водовки. Слаанеш и в кастрюле оттрахает и не заметит. Та ещё стерва.
falanger: Он при попытке залесть в обработанный алкоголем моск через кастрюлю сам приторчит.
Underfire: Он при попытке залесть в обработанный алкоголем моск через кастрюлю сам приторчит. Она, вроде, другими входными отверстиями пользуется. Минбарцам придётся в железных памперсах ходить. А вообще, что за игра такая откуда эти минбарцы?
красный барон: Underfire пишет: Думаю десятку (из ссылки в первом собщении я так понял, их всего штук 10) их крейсеров против нескольких сотен личных крейсеров адептус механикус из флота солар ничего не светит. Вообще-то в битве за Землю Минбарцы сожгли 20.000 человеческих кораблей (а у вас против них 100 штук). И крейсеров у них отнюдь не десятка. Минимум тысячи. Заодно рекомендую ознакомится с роликом ( http://www.youtube.com/watch?v=Ml1w92pk-Jc&mode=related&search= ) в котором показывается тактика Минбарцев. Расказчик - император Республики Центавр Андрей Исаев Тем более судя по описанию и картинкам эти белые звёзды взорвутся от одной торпеды. Основой Минбарского космофлота являются не белые звезды (которые на самом деле являются весьма прочными кораблями), а тяжелые крейсеры Шарлин (рекомендую вам пройти по ссылке вверху страницы и ознакомится). Я по прежнему жду от кого-нибудь информации о Вархаммеровской армии и флоте. И что такое Слаанеш?
Underfire: Вообще-то в битве за Землю Минбарцы сожгли 20.000 человеческих кораблей (а у вас против них 100 штук). Тактики минбарцев не заметил, кроме "строимся и открываем заград-огонь" (что так любят корабли имперума, с их таранными установками). Зато местные люди, надо сказать, применили очень оригинальную тактику - лететь кучей истребителей на заград-огонь корветов-или-что-там-это-было. Тем более, как я понял, основа тамошней земной армии как раз истребители. Думаю они 99,9% от этих 20.000 они и составляли. Да и крейсера земные там, прости господи.... И крейсеров у них отнюдь не десятка. Минимум тысячи. Когда кораблей тысячи - имена каждому не придумывают. ;) Кстати щитов никаких, насколько понял, не у одной стороны нет. Я по прежнему жду от кого-нибудь информации о Вархаммеровской армии и флоте. Виды кораблей готического сектора (Флот Обскурас). http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=285&Itemid=62 И что такое Слаанеш? Бог хаоса, специализирующийся на всяческих возвышенных, эльфообразных расах.
красный барон: Underfire пишет: Зато местные люди, надо сказать, применили очень оригинальную тактику - лететь кучей истребителей на заград-огонь корветов-или-что-там-это-было. Это было вот что: http://beyond.babylonfive.ru/VEX/t/minbari_cruiser.html Действия людей из ролика (которые вы приняли за стандартную тактику), на самом деле - последняя и отчайная попытка нанести противнику хоть какой-то урон (пусть даже ценой собственной жизни). Я еще посмотрю, как поведут себя Имперцы в аналогичной ситуации. Underfire пишет: Тем более, как я понял, основа тамошней земной армии как раз истребители. Думаю они 99,9% от этих 20.000 они и составляли. Неправильно думайте. На самом деле истрибители В Ваилоне 5 играют вспомогательную роль. И отдельно от крупных кораблей не воюют. Можете убидится в этом здесь: http://www.youtube.com/watch?v=Rg7ZWM-FaUI (эскадра Белых звезд атакует земные Эсминцы) здесь: http://www.youtube.com/watch?v=WzVProU1rM8&mode=related&search= и здесь: http://video.mail.ru/mail/elvis666/35/37.html (колоссальное мочилово, мой любимый ролик из Вавилона 5 ) Underfire пишет: Кстати щитов никаких, насколько понял, не у одной стороны нет. Без них обходятся. Underfire пишет: Виды кораблей готического сектора (Флот Обскурас). Из данного описания можно сделать 2 вывода: 1. Многие корабли оборудованы установкой для тарана. У Империума весь флот - фанатичные камикадзе? 2. На всех кораблях двигатели на реактивном принципе. И чем тогда Имперский флот лучше земных кораблей Вавилона 5, из которых Минбарцы решето сделали?
Underfire: Без них обходятся. Ролики вечером посмотрю, когда траффик дешевле будет. В предыдущем ролике видел я, как они обходятся, когда человеческий старшип протаранил минбарский, разнеся его на куски. 1. Многие корабли оборудованы установкой для тарана. У Империума весь флот - фанатичные камикадзе? Нет, это значит - а) в "морду" этому кораблю стрелять бесполезно. б) таран для империума обыденная практика, и ничем, особо, кораблю-тарану не грозит. 2. На всех кораблях двигатели на реактивном принципе. И чем тогда Имперский флот лучше земных кораблей Вавилона 5, из которых Минбарцы решето сделали? Тем что: На них есть пустотные щиты. Они значительно больше (средних размеров гражданский транспортник - несколько километров), и, соотвественно, несут значительно больше всяческого вооружения. Стрелять они могут не только (и не столько) по линии корпуса (чем особенно страдают минбарские корабли) сколько влево-вправо. Корабли империума, при дистанционном бое, больше напоминают корабли из Battlestar Galactica, чем из вавилона этого. Минбарские экипажи не переживут абордажа. Не верю я, что эти благостные ребята в балахонах могут составить какую-то конкуренцию даже гвардии, хоть там даже они и каста войнов. Не вархаммеровские тау ни разу. Ну и технологии 41-го тысячелетия значительно выше середины 23 века, опять же. ;) http://video.mail.ru/mail/elvis666/35/37.html (колоссальное мочилово, мой любимый ролик из Вавилона 5 ) А за что убили летающую тарелку? ЗЫ И вообще Лексс всех победит.
ЗЮЗЯ 88: Underfire пишет: ЗЫ И вообще Лексс всех победит Всех сожрёт
falanger: Гы, как я понял в Вахе у кораблей ускорения в районе 0,1 G. Далее, бои в зоне прямой оптической видимости - около 100-300 кэмэ дистанции. Они друг друга таранят... на таких скоростях оно да, но вот на таране контактный взрыв ТЯ бомбы испарит кусок тарана, а ударная волна передаваясь по конструкциям и внутренней атмосфере корабля размажет экипаж по переборкам.
Underfire: Далее, бои в зоне прямой оптической видимости - около 100-300 кэмэ дистанции. — Без сомнения, это нечто вроде управляемых снарядов, но они обладают чрезвычайной упругостью. Я назвал их кракенами. Они полностью подчиняются воле корабля матки. Не допускайте их сближения с нашими судами, поскольку внутри них находятся отряды самых разнообразных воинов, готовых осуществить захват кораблей. — Я понял. Мистер Вьерт, передайте капитанам, чтобы ни один из них не подпускал к себе эти создания ближе, чем на пять тысяч километров. — Пять тысяч километров. Есть, сэр. Надо полагать у тамошних кораблей есть возможность остановить врага на расстоянии значительно дальше 5к км.
GenerAl: красный барон А ссылочкой на отрывок "Последние мнгновения жизни Вселенной" не обладате? Там где Человек прячется в конце в скафандр, наподобии Валонцев... А то очень хоца... hcube пишет: Которые в.т.ч. имеют до черта всякой боевой техники и вооружения. А вот с этого места попрошу по подробнее, особенно по поводу боевой техники .... красный барон пишет: таким образом "кадровая армия" включает в себя около 2 млрд. Итак данные по Космодесанту: Во вселенной существуют тысячи формирований Космического Десанта, называемых орденами. В каждом ордене около 1000 Десантников. Таким образов, всего во вселенной примерноо миллион Десантников Каждый десантник — вершина технологий Империума, генетически модифицированный человек примерно 2,5 метров ростом, с армированным скелетом, многократно усиленной мускулатурой и молниеносной реакцией. В организме каждого десантника имеется много имплантантов — второе сердце, улучшенные легкие, железы, вырабатывающие ферменты для мгновенного свертывания крови и другие. Кроме того есть еще Имперская Гвардия, там с численностью посложнее, так как это оплченик, но не временное а постоянное, преднаначенное для защиты собственных планет, но иногда они покидают их пределы, а некоторые миры даже платят налоги своими подразделениями. Это из, скажем так, основных боевых подразделений...
Underfire: Кроме того есть еще Имперская Гвардия, там с численностью посложнее, так как это оплченик, но не временное а постоянное, преднаначенное для защиты собственных планет, но иногда они покидают их пределы, а некоторые миры даже платят налоги своими подразделениями. Это из, скажем так, основных боевых подразделений... Ополчение - это СПО (силы планетарной обороны), а гвардия - это основа регулярной армии, в которую, впрочем набирают солдат часто и из особо отличившихся СПОшников. Значительная часть миров (обычно это миры с экстримальными условиями, миры смерти и т.п., неспособные выплатить имперскую десятину другим способом) обязаны раз в определённое промежуток времени сформировать полк, обучить его, экипировать и предоставить администратуму и муниторуму империума. А космодесант - аналог спецназа.
Слава Макаров: красный барон пишет: Я по прежнему жду от кого-нибудь информации о Вархаммеровской армии и флоте. Ну, новая раса чужих, сосредоточенная на одной планете... можно рассчитывать на то, что выделят небольшие относительно силы. Ну, 10 миллиардов гвардейцев, тысяч 100 кораблей... PS В Империум, если кто не понял, входит _миллион_ планет. С населением до 10 миллиардов в некоторых случаях.
falanger: Слава Макаров пишет: Ну, новая раса чужих, сосредоточенная на одной планете... можно рассчитывать на то, что выделят небольшие относительно силы. Ну, 10 миллиардов гвардейцев, тысяч 100 кораблей... PS В Империум, если кто не понял, входит _миллион_ планет. С населением до 10 миллиардов в некоторых случаях. То-та 100.000 кораблей "выделят" если на некоторых планетах кораблей сотнями лет не видят... Щяз. Разбежались. Урежте осетра. А мильён планет при общем откровенно хреновом технологическом уровне - просто балласт. Ни защитить все, ни логистику обеспечить Имперчики не в состоянии. А при выносе основных верфей и подавно. А если не канителится и применить оружие "нулевого" класса сбамбливая планеты на корню то Империум минбарцы вполне смогут снести.
красный барон: Underfire пишет: Нет, это значит - а) в "морду" этому кораблю стрелять бесполезно. б) таран для империума обыденная практика, и ничем, особо, кораблю-тарану не грозит. а)Сколько выстрелов в лобовой лист корпуса корабля вы видели в роликах? Правильно, ни одного. Ибо корабли практически никогда не бывают расположены строго напротив друг друга, да и боковая сторона корпуса намного больше по размерам. б) Как уже сказал falanger, таран в условиях космоса и на космических скоростях приведет к гибели экипажей. В Вавилоне представлен именно такой реалистичный подход - таран применяют только тогда, когда погибают сами и хотят гарантированно забрать врага на тот свет вместе с собой. Underfire пишет: Они значительно больше (средних размеров гражданский транспортник - несколько километров), Так в Вавилоне 5 все крупные боевые корабли тоже имеют размеры в километр. Габариты Шарлина: Длина — 1300 м, ширина — 433 м, высота — 1523 м. Underfire пишет: несут значительно больше всяческого вооружения Сколько единиц вооружения и каких типов? А то в вашей ссылки об этом умалчивается. Следует еще учитывать, что в Минарский корабль весьма трудно попасть - его оборудование затрудняет работу вражеских систем наведения. Underfire пишет: Стрелять они могут не только (и не столько) по линии корпуса (чем особенно страдают минбарские корабли) сколько влево-вправо. Хотя все орудия крейсера направлены вперед или назад, не следует думать, что крейсер уязвим с флангов. Шесть нейтронных орудий (основное вооружение "Шарлинов") способны вести огонь под очень широким углом и обеспечивают достаточную защиту крейсера со всех сторон. Кроме того, важную роль в его защите играют базирующиеся на крейсере истребители типа "Ниал". Добавлю, что Минбарцы умеют очень точно расчитывать точку выхода из гиперпространства, поэтому могут появится в тылу или на флангах кораблей противника и безнаказанно расстрелять их в упор. Underfire пишет: Минбарские экипажи не переживут абордажа. Underfire пишет: Ну и технологии 41-го тысячелетия значительно выше середины 23 века, опять же. Судя по всему, после 23-ого века и до 41 тысячелетия люди беспревыно курили нечто сильнодействующее, раз додумались до тарана и абордажа в открытом космосе Какие уж тут технологии, когда один корабль по четыре тыщи лет достроить не могут, а любой железяке как богу поклоняются. Underfire пишет: А за что убили летающую тарелку? Да надо было побить кого нибудь, чтоб чужие боялись... ЗЮЗЯ 88 пишет: ЗЫ И вообще Лексс всех победит. А Лексс это вообще крутая синтетика. От одной травы до такого не дадумуаешься. Underfire пишет: Надо полагать у тамошних кораблей есть возможность остановить врага на расстоянии значительно дальше 5к км Конечно у крупных кораблей есть возможность дежать под контролем пару тысяч км. Называется бортовая эскадра истребителей. GenerAl пишет: А ссылочкой на отрывок "Последние мнгновения жизни Вселенной" не обладате? Там где Человек прячется в конце в скафандр, наподобии Валонцев... А то очень хоца... Вот: http://www.youtube.com/watch?v=9SRkjOL3tNM&mode=related&search= GenerAl пишет: Итак данные по Космодесанту: Пушечного мяса у Империума может быть и миллиарды, но перевезти на транспортных кораблях (пусть и многокилометровых), да еще при господстве в космосе флота противника, удастся на много порядков меньше. Хотелось бы получить точные данные о составе и вместимости транспортного флота Империума.
Underfire: Урежте осетра. А мильён планет при общем откровенно хреновом технологическом уровне - просто балласт. Ни защитить все, ни логистику обеспечить Имперчики не в состоянии. А при выносе основных верфей и подавно. А сколько планет у минбарцев? А технический уровень у империума вполне на уровне, тем более на Forge World'х, на которых механикусы имеют возможность оторваться на полную катушку, не стесняясь, что кто-то прознает об их секретах. Сколько единиц вооружения и каких типов? А то в вашей ссылки об этом умалчивается. Следует еще учитывать, что в Минарский корабль весьма трудно попасть - его оборудование затрудняет работу вражеских систем наведения. Электронных. Ибо других я там не заметил (специально пару серий скачал). У империума все компьтеры - биологические. Тем более, что Нова-пушка (снаряд диаметром 50 метров), например, наводится артиллеристом вручную. Хотя все орудия крейсера направлены вперед или назад, не следует думать, что крейсер уязвим с флангов. Шесть нейтронных орудий (основное вооружение "Шарлинов") способны вести огонь под очень широким углом и обеспечивают достаточную защиту крейсера со всех сторон. А почему они в фильме стреляют только по прямой тогда? К тому же, как я понял, они жёстко закреплены и не подвижны. а)Сколько выстрелов в лобовой лист корпуса корабля вы видели в роликах? Правильно, ни одного. Ибо корабли практически никогда не бывают расположены строго напротив друг друга, да и боковая сторона корпуса намного больше по размерам. Да много видел. Начиная с ролика с людьми-камикадзе. Белые звёзды (насколько я понял - это аналог тяжёлого истребителя) - в лоб не стреляют, это да. Но с ними вполне могут справится те же "Фурии" империума. б) Как уже сказал falanger, таран в условиях космоса и на космических скоростях приведет к гибели экипажей. В Вавилоне представлен именно такой реалистичный подход - таран применяют только тогда, когда погибают сами и хотят гарантированно забрать врага на тот свет вместе с собой. Вот только в вархаммере подход совершенно иной. Причём он, подход, ещё и оправдывает себя. ;) А Лексс это вообще крутая синтетика. От одной травы до такого не дадумуаешься. Да ладно. Зато единственный sci-fi сериал про космос, который можно смотреть без бумажного пакета. Какие уж тут технологии, когда один корабль по четыре тыщи лет достроить не могут, а любой железяке как богу поклоняются. Насчёт корабля, который не могут достроить 4к лет - не понял. Это откуда? Что до поклонения железяке - что тут плохого? Техника в вархаммере не ломается от износа или по халатности техников. Никогда. И болтеры никогда не клинит, потому что они всегда идеально почищены и смазаны (иначе духи машин обидятся и не помогут космодесантнику в битве). Потому там и корабли служат по нескольку тысяч лет - незачем тревожить то, что и так замечательно работает. Добавлю, что Минбарцы умеют очень точно расчитывать точку выхода из гиперпространства, поэтому могут появится в тылу или на флангах кораблей противника и безнаказанно расстрелять их в упор. Особенно с тыла. И окажутся зажаты между "ПВО" планеты и флотом. Даже с учётом того, что кораблам империума придётся развернуться на 90 градусов, инопланетным кораблям придётся туго. А вообще вавилон, как я понял, прошлое вархаммера. Когда человечество ещё не осмыслило свою уникальную божественную сущьность и роль во вселенной и яшкалось со всякими уберменшами, типа ребят-панков в камзолах и брежневскими бровями или уродов со сфинктером на месте лица (последних бы я встретил только залпом термоядерных ракет).
GenerAl: красный барон пишет: Пушечного мяса у Империума Еще раз про пушечное мясо... Я вам цитатку приводил про способности НЕ вооруженного Десантника? Где ответные данные по способностям минбарцев... А то про крутизну их мы наслышаны, вот тока в наземных боях они не были замечены НИ разу... Максимум легкий файтинг... красный барон пишет: Хотелось бы получить точные данные о составе и вместимости транспортного флота Империума Аналогично хотелось бы увидеть точные данные по военной технике минбарцев и десантных возможностях...
falanger: А вообще есть у моего СССР-2800+ вот такой вот кораблик. http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/korvet/421a_drotik-a.html Если его выпустить в условиях "блокировки гравицап", тоесть когда не работает всякая фигня типа гипера, силовых щитов, "инерционных компенсаторов и прочей байды не объясниой с точки зрения ОТО-СТО модели, он порвет хоть минбарцевский хоть ваховский корабль аналогичного примерно класса. Вернее его модификация "Б" оптимизированная под космический бой с "косой смерти" - батареей из 16 импульсных 100 МДж FEL-лазеров гамма/рентгеновского диапазона. 1,6 ГДж гамма/рентгеновский импульс - смерть всему живому и всей эле/опто/био и прочей "тронике". Пожалуй кроме релейной или механической, даже ламповая сбои поймает. Не говоря уже с экипажем умершим от излучения. Да и в конце концов эта канонерка может пойти на таран, а потом в процессе влипания в противника подорвать баки с термоядерным топливом и оставшийся боезапас. Это точно пушной зверек даже 5 км "суперлинкору".
Граф Цеппелин: falanger , достали вы всех своей пропагандой личного никому не нужного превосходства!
falanger: Граф Цеппелин пишет: falanger , достали вы всех своей пропагандой личного никому не нужного превосходства! А вы без "гравицап" сделайте равноценную штуку. А по теме - война Минбара из Вавилон-5 с Империумом из Вархаммер-40к это как война креветки с кубинским тараканом. Тоесть вещь совершенно некоректная и невозможная. Во первых у обоих "миров" есть свой набор "гравицап", которые никак друг с другом не кореллируются и в других мирах просто не действуют. Тоесть если Минбьарский корабль засунуть в мир Империума то у него "отвалится" гиперпривод. Потому что в мире Вахи он невозможен в принципе. Аналогично если Империумовский корабль засунуть в мир Вавилона-5 то тот не сможет нырнуть в ВАРП, а также у него "отвалятся" "силовые щиты" и прочие его гравицапы. Единственный достаточно корректный метод сравнения их боевых возможностей - поместить корабли Минбара и Вахи в третий мир в котором не действуют "гравицапы" ни одной из сторон, в мир ограниченный физической моделью ОТО-СТО, например в наш. И пускай махаются в обычном 3D пространстве с реальными законами физики. Тут и увидим у кого яйца круче. А сравнивать несравнимые "гравицапы" и судить у кого они круче есть чистый манчкинизм. На эту тему есть даже фраза - "Нет ничего более захватывающего, величественно, бесконечного и бессмысленного чем битва двух манчкинов! (ц)".
Граф Цеппелин: falanger пишет: А ты без "гравицап" сделай равноценную штуку. Я не собираюсь заниматься таким не нужным никому на всей планете времяпровождением. И уж во всяком случае я не буду пытаться эту убогость представлять как собственное превосходство! falanger пишет: А по теме - война Минбара из Вавилон-5 с Империумом из Вархаммер-40к это как война креветки с кубинским тараканом. Тоесть вещь совершенно некоректная и невозможная. Единственно, в чем я с вами согласен.
Лин Цезарь Август: falanger пишет: ограниченный физической моделью ОТО-СТО IMHO наш мир КУДА сложнее ;) ТО до сих пор проверяют (Gravity Probe и т.д.), значит сомнения есть ;) А масштаб Вавилона-5 совсем другой - гораздо менее эпический чем WH40k Империум воюет тысячами лет, теряя сотни и тысячи планет и отвоевывая их вновь. Мимбарцы конечно подергаются дольше, чем перенесенная Земля в другом топике. Но максимум годы, от силы десятилетия.
falanger: Лин Цезарь Август пишет: Но максимум годы, от силы десятилетия. Если у Минбарцев не отвалится гиперпривод - Империуму крышка. Вынырнул на низкой орбите, высыпал ТЯО в кобальте и тут-же свалил. Все, амба. Таким макаров выбить Землю-Марс и прочие важные миры, потом раскатать флот по кусками и все. Конец Империума.
Underfire: Если у Минбарцев не отвалится гиперпривод - Империуму крышка. Вынырнул на низкой орбите, высыпал ТЯО в кобальте и тут-же свалил. Все, амба. Таким макаров выбить Землю-Марс и прочие важные миры, потом раскатать флот по кусками и все. Конец Империума. Пытались уже, и бомбили. Несколько недель орбитальной бомбардировки всем, чем только можно, включая СЯО. Еле сами ноги унесли. Тем более ТЯО я у минбарцев не заметил - оно в их доктрину не входит, как и массовый геноцид. Они планеты захватывают, чтобы самим на них жить. А "оказаться" на соврешенно незнакомой территории, где тусуется большая часть флагманского флота противника и ПВО, которая не давала развернуться половине вообще всех вооружённых сил империума (тех самых, которые с миллиардов планет) на орбите во время гражданской войны - это вообще жестоко по отношению к минбарцам.
falanger: Underfire пишет: А "оказаться" на соврешенно незнакомой территории, где тусуется большая часть флагманского флота противника и ПВО, которая не давала развернуться половине вообще всех вооружённых сил империума (тех самых, которые с миллиардов планет) на орбите во время гражданской войны - это вообще жестоко по отношению к минбарцам. Знаете про то что ПКО стреляет не мнгновенно, время реакции контуров время занимает? То что время наведения орудий тоже время трогает и полет зарядов, не говоря уже о ракетах? Вынырнуть, высыпать бомбы и смыться минбарцы вполне могут даже не успев особо огрести в ответ. А ПКО будет занято веселой игрой под названием "сбей боеголовки".
Лин Цезарь Август: Вроде только "белые звезды" умеют точно выходить у планет ? А там технологии Ворлона ! В фильме они перли через всю солнечную систему к Земле, и в поясе астеройдов им даже один кораблик тюкнули ;) Это раз. А два - имперцы пошлют тысячи кораблей на хомворд Мимбарцев... и все = хана. Даже если десяткой - другой имперских миров успеют снести - это слону дробина. А нападения на Терру может даже на "белых звездах" не получится - все же "труп на троне" ТМ не зря воседает... + трон прикрыт разными щитами... ну загрязнят землю еще сильнее и все...
Doctor Haider: Самый взвешенный подход по сравнению двух разных вселенных изложен вот здесь www.stardestroyer.net Суть в чем - мы предполагаем, что все технологии обеих сторон продолжают работать как обычно, почему - не имеет значения, главное ТТХ. Например, мы видим, что Звезда Смерти уничтожает планету в фильме. Раз мы это видим, значит она может это сделать, просто нам не объяснили как, но она может. Если мы будем лишать стороны их "фич", сравнение не имеет смысла, так как фактически происходит произвольное подыгрывание одной из сторон.
Doctor Haider: Underfire пишет: Тем более ТЯО я у минбарцев не заметил - оно в их доктрину не входит, как и массовый геноцид. Они вроде как землян вообще полностью истребить хотели.
красный барон: Underfire пишет: У империума все компьтеры - биологические. Дело не в компьютерах. Приборы-то ваши засечь Шарлин не смогут. Или они у вас все тоже биологические? Underfire пишет: Да много видел. Перечислите. GenerAl пишет: Белые звёзды (насколько я понял - это аналог тяжёлого истребителя) - в лоб не стреляют, это да. Но с ними вполне могут справится те же "Фурии" империума. Вы опять попали пальцем в небо. Белая звезда - крейсер и может разнести любой имперский линкор. А идти в бой против Минбарцев на реактивных истребителях - так проще сразу застрелится. Underfire пишет: Вот только в вархаммере подход совершенно иной. Причём он, подход, ещё и оправдывает себя. Хорошо, предлагаю компромисный вариант: в вопросах тарана действует реальная физика. Underfire пишет: Да ладно. Зато единственный sci-fi сериал про космос, который можно смотреть без бумажного пакета Его-то как раз и нельзя. Редкая чушь. Underfire пишет: Насчёт корабля, который не могут достроить 4к лет - не понял. Это откуда? Извиняюсь, три тысячи лет. Из вашей же ссылки: “Легатус Стиджис” (“Legatus Stygies”), был заложен на мире-кузнице Стиджис в системе Вулканис в районе 30-ого тысячелетия...привели к задержке его постройки до самого конца 32-ого тысячелетия Underfire пишет: Особенно с тыла. И окажутся зажаты между "ПВО" планеты и флотом. Даже с учётом того, что кораблам империума придётся развернуться на 90 градусов, инопланетным кораблям придётся туго. У минбарцев потомственные военные обученные выше всяких похвал. Конечно же они не совершат таких ошибок как полуграмотные имперцы с диких планет.
красный барон: Underfire пишет: Когда человечество ещё не осмыслило свою уникальную божественную сущьность и роль во вселенной и яшкалось со всякими уберменшами, типа ребят-панков в камзолах и брежневскими бровями или уродов со сфинктером на месте лица (последних бы я встретил только залпом термоядерных ракет). Уж чья бы корова мычала, а Вархаммеровская бы
Doctor Haider: красный барон пишет: Его-то как раз и нельзя. Редкая чушь. Одни корабли в виде насекомых чего стоят
красный барон: GenerAl пишет: А то про крутизну их мы наслышаны, вот тока в наземных боях они не были замечены НИ разу... Пройдите по ссылке вверху страницы. Там есть про наземные сражения Минбарцев (в которых они имеют тысячелетний опыт). GenerAl пишет: Аналогично хотелось бы увидеть точные данные по военной технике минбарцев и десантных возможностях... Точные данные по военной технике неизвестны. Про стандартное стрелковое оружие и десантные возможности я уже писал.
Лин Цезарь Август: Всегда не любил эльфов (эльдар, минбарцев) – везунчиков ! Такие красивые, надменные эльфийки ! горлум-горлум-горлум ! А пролетарии значит в грязи должны копаться ? Слава – мордору… тьфу… то есть За Императора ! IMHO как раз “Белая Звезда” будет для кораблей Империума представлять наибольшую опасность. И уж конечно “Фурия” с ней не справится. Но в итоге, с крейсерами Минбарцев совладают – 10 на одного. Или 100 на одного ;) По фильму (Вавилон-5) они там воюют чуть ли не в пределах прямой видимости ! В сомкнутом строю. В общем прилетит falanger на своих морковках (дизайн почти как у ферделанса в элите ;) ) и порвет всех !
Caleb: Underfire пишет: Зато единственный sci-fi сериал про космос, который можно смотреть без бумажного пакета. За себя говорите. Во первых, слово sci-fi в Вашей фразе явно лишнее, во вторых, как раз без бумажного пакета я Лекс смотреть и не могу. Лин Цезарь Август пишет: Вроде только "белые звезды" умеют точно выходить у планет ? Нет. Шарлины могли открывать зону перехода прямо внутри вражеских кораблей. В фильме они перли через всю солнечную систему к Земле, и в поясе астеройдов им даже один кораблик тюкнули ;) ЕМНИМС, "Черную звезду" им тюкнули вообще в другой системе. Doctor Haider пишет: Они вроде как землян вообще полностью истребить хотели. Не совсем. В In the beginning прямо говорится, что они уничтожают на планетах ЕА все военные обьекты, а гражданские не трогают. Хотя, судя по всему, Землю они-таки хотели уничтожить полностью. Лин Цезарь Август пишет: Всегда не любил эльфов (эльдар, минбарцев) +100
красный барон: falanger пишет: Во первых у обоих "миров" есть свой набор "гравицап", Я озадачился этимологией слова "гравицапа", которое вы часто используйте. Оказалось, что гравицапа - алюминиевая ложка, которая плавлением давала энергию двигателю космического корабля. Я уверяю вас, что в Вавилоне 5 подобная технология не используется, гравицап в Вавилоне 5 нет. Заодно посмотрел ваш сайт про СССР 2800. Корабли очень неплохо продуманы. Непонятно только, почему ваши ВКС держат на вооружении только корабли легкого/среднего класса? Еще вопрос: как у вас перемещаются между отдаленными звездами (или по 100-1000 лет до них летают)? falanger пишет: Единственный достаточно корректный метод сравнения их боевых возможностей - поместить корабли Минбара и Вахи в третий мир в котором не действуют "гравицапы" ни одной из сторон, в мир ограниченный физической моделью ОТО-СТО, например в наш. Если выложите сценарий войны (или хотя бы сражения), соответствующий законам реальной физики, буду очень признателен Только вы должны учитывать, что без варпа/гиперпривода (объясните заодно, почему они противоречат теории относительности) флоты окажутся друг от друга на расстоянии многих световых лет и просто не смогут вступить в бой.
falanger: красный барон пишет: легкого/среднего класса? По настоящему продуманных кораблей вы еще не видели, там так, старые заготовки висят. А масса кораблей ограничена по одной простой причине - летают они на реактивных двигателях. А значит при росте массы корабля растут затраты топлива, причем нелинейно.
красный барон: Лин Цезарь Август пишет: Но в итоге, с крейсерами Минбарцев совладают – 10 на одного. Или 100 на одного ;) Во флоте сегмента солярис 100 кораблей, во флоте готического сектора 600. Какие "10 на одного"? Вам бы один на одного набрать. Оружие массового уничтожения в Вавилоне 5 есть (смотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=UGjMXjg-FjQ) ТЯО ШТАТНО имеется на каждом минбарском боевом корабле. Так что готовьте статуи минбарцев. Они понадобятся бывшим подданным императора для поклонения на всех планетах, после того как имперский флот прекратит существование, а Святую Терру выбомбят до лунной стерильности.
Underfire: Дело не в компьютерах. Приборы-то ваши засечь Шарлин не смогут. Или они у вас все тоже биологические? Да, глаза сервиторов + оптика называются. Перечислите. В первом представленном ролике+в сцене расстрела летающей тарелки. Других сцен с участием шарлинов не видел. Вы опять попали пальцем в небо. Белая звезда - крейсер и может разнести любой имперский линкор. А идти в бой против Минбарцев на реактивных истребителях - так проще сразу застрелится. Не канает она на крейсер. Даже по размерам. 1/3 длинны не слишком крупного по космическим меркам шарлина и экипаж в 50 человек - это как-то не очень для крейсера. И в отношении линкора я небыл бы так категоричен. Про реактивные истребители ничего сказать не могу - TTX плазменных реакторов я не знаю. А работу и характеристики гравиметрических двигателей я даже представить не способен. Хорошо, предлагаю компромисный вариант: в вопросах тарана действует реальная физика. Э-э-э... А как на таран из вархаммера действует реальная физика? Его-то как раз и нельзя. Редкая чушь. Не чушь, а трэш. Зато единственный сериал, где нет резиновых инопланетян и Древних и Мудрых Сверхмогущественных Сверхцивилизаций, а люди - не затюканные ДиМСС мальчики для битья, а могущественная галактическая цивилизация. Извиняюсь, три тысячи лет. Из вашей же ссылки: “Легатус Стиджис” (“Legatus Stygies”), был заложен на мире-кузнице Стиджис в системе Вулканис в районе 30-ого тысячелетия...привели к задержке его постройки до самого конца 32-ого тысячелетия А что урывками-то? “Легатус Стиджис” (“Legatus Stygies”), был заложен на мире-кузнице Стиджис в системе Вулканис в районе 30-ого тысячелетия, но он был оставлен на орбите незавершенным на два тысячелетия, после того как еретики захватили планету и уничтожили большинство производственного оборудования. Работа была продолжена на некоторое время в 32-ом тысячелетии, но постоянные накладки, явившиеся результатом Варповых штормов: несчастные случаи и налеты Хаоса привели к задержке его постройки до самого конца 32-ого тысячелетия. Думаю минбарцы бы в таких условия и в 10к лет не уложились. У минбарцев потомственные военные обученные выше всяких похвал. Конечно же они не совершат таких ошибок как полуграмотные имперцы с диких планет. Угу. Их военные корабли ведомые потомственными командирами даже строй удержать не могут, от избытка чувств. Из-за этого даже доктрину и тактику изменили. Нечеловеческая дисциплина и выучка. Уж чья бы корова мычала, а Вархаммеровская бы А что не нравится? Доблестная женщина-воительница, Жанна'Дэ'Арк 41-го тысячелетия? Могущественный рыцарь-космодесантник ордена Чёрных Тамплиеров, ведущий бой с еретиками? Вспомогательный биоробот-сервитор телохранитель? Во флоте сегмента солярис 100 кораблей, Откуда такие данные? Этого сами лорды терры не знают. ;)
Underfire: PS красный барон, не надо так эмоционально. Мне тоже когда-то нравился вавилон5.)
Underfire: ТЯО ШТАТНО имеется на каждом минбарском боевом корабле. Даже так? ВООРУЖЕНИЕ 6 нейтронных орудий. электроимпульсное орудие. генератор плазменной сети (узконаправленного гравитационного поля, называющегося в обиходе "буксировочным лучом"). 15 истребителей "Ниал". http://beyond.babylonfive.ru/VEX/t/minbari_cruiser.html
Лин Цезарь Август:
Barbarossa: У минбарцев были друзья -Ворлонцы с кораблями-планетоубийцами. Вархаммеру ничего не светит.
Underfire: Ворлонцы почили в бозе, насколько я понял. Да и биологикотехнической расой империум уже успешно боролся - тираниды. Те же живые корабли, тот же один мозг на всех.
Лин Цезарь Август: Ворлонцев не переносим в мир WH40k ! Только минбарцев. Эльдары с ними могут союз заключить ;) кстати
Underfire: Эльдары с ними могут союз заключить Тираниды скорее. Хотя с эльдарами их роднит паническая боязнь варпа, в котором их демоны один раз уже отшлёпали... Кстати вот это улыбнуло: http://beyond.babylonfive.ru/VEX/s/slaani.html Похоже кто-то из авторов вавилона был фанатом Вархаммера40к
ЗЮЗЯ 88: Underfire пишет: http://beyond.babylonfive.ru/VEX/s/slaani.html И где чаво?????
Лин Цезарь Август: Вахха становится РИ. Праздничный молебен и концерт в день 60–летия со дня основания ядерного оружейного комплекса России в Храме Христа Спасителя… http://www.patriarchia.ru/db/text/288687.html По окончании молебна в Зале Церковных Соборов состоится вручение Патриаршего вымпела-хоругви с образом преподобного Серафима Саровского лучшим соединениям ядерного обеспечения России
Doctor Haider: Underfire пишет: Ворлонцы почили в бозе, насколько я понял. Нет, просто покинули нашу галактику навсегда.
Underfire: ЗЮЗЯ 88 пишет: И где чаво????? Раса Слаанов, больших разумных лягушек (предпоследняя в списке). http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=146&Itemid=43
falanger: красный барон пишет: Уж чья бы корова мычала, а Вархаммеровская бы Уродов наплодили... То-ли дело чистенькие опрятные штурмовые "тарантулы" и "пауки" пехотной поддержки при поддержке РАУ-152 и ЗСУ-57-2 второй линии, с работающими из тыла РСЗО-203 и Т-230М2...
Лин Цезарь Август: - по моему, очень даже ничего.... http://www.ljplus.ru/img2/h/e/heimdall_r_d/war1.jpg http://foto.rambler.ru/public/d/a/darkuul/_photos/sister_of_battle_by_bazazatron/sister_of_battle_by_bazazatron-webbig.jpg Надо с невестушкой поиграть в сестру битвы и еретика, где бы костюмчик сестренки достать ?
Слава Макаров: красный барон пишет: Хорошо, предлагаю компромисный вариант: в вопросах тарана действует реальная физика. В то же время задано, что корабли Вархаммера таран переживают. Похоже, вам стоит пересмотреть свои представления об их прочности - огонь минбарцев будет им, что слону дробина.
Слава Макаров: красный барон пишет: У минбарцев потомственные военные обученные выше всяких похвал. И имеющие нулевой по меркам вархаммера военный опыт. красный барон пишет: Во флоте сегмента солярис 100 кораблей, во флоте готического сектора 600. Вероятно, вам стоит более внимательно почитать предоставленные вам источники. красный барон пишет: Белая звезда - крейсер и может разнести любой имперский линкор. И обосновать это утверждение. Эта скорлупка банального тарана не выдержит, хехе
alternativa: falanger, убедительная просьба прекратить рекламу Вашего СССР 2800, создайте отдельную тему если неймется, здесь же это флуд и оффтопик. Вынужден поставить предупреждение дабы Вы осознали серьезность требования.
falanger: Слава Макаров пишет: В то же время задано, что корабли Вархаммера таран переживают. Похоже, вам стоит пересмотреть свои представления об их прочности - огонь минбарцев будет им, что слону дробина. Вопрос №1. С какой типичной скоростью корабли Вахи таранят друг друга? Случайно не 50 кэмэ/час? Вопрос №2. Компенсаторы ударных перегрузок есть? Если нет то всех внутри размазывает по переборкам. Вопрос №3. Много-ли Ваховский корабль навоюет если весь его биологический экипаж размазан по переборкам тонким слоем в результате тарана даже если конструкции самого корабля выдержали? К сведению, корабль который выдерживает достаточно мощные ударные нагрузки не выдержит прямого попадания мощного лазера /пучка частиц/кинетического снаряда или контактного ядерного взрыва.
Слава Макаров: falanger пишет: С какой типичной скоростью корабли Вахи таранят друг друга? Случайно не 50 кэмэ/час? Нетfalanger пишет: Компенсаторы ударных перегрузок есть? Если нет то всех внутри размазывает по переборкам. Не размазывает - по вводной falanger пишет: Много-ли Ваховский корабль навоюет если весь его биологический экипаж размазан по переборкам тонким слоем в результате тарана даже если конструкции самого корабля выдержали? Не размазывает. По вводной. Реалии мира Вархаммера принимаются "Как есть". falanger пишет: К сведению, корабль который выдерживает достаточно мощные ударные нагрузки не выдержит прямого попадания мощного лазера /пучка частиц/кинетического снаряда или контактного ядерного взрыва. Да. Для этого у него щиты есть. Даже щиты наземных машин - Титанов ядерный взрыв выдерживают, ЕМНИП.
Лин Цезарь Август: На таране демпферы как у ядерного пульсовика ;) Или полевые закидоны. Древний секрет механикусов – в СССР 2800 об этом даже не догадываются ;) Лазеры, пучковое оружие – для защиты есть вакуумные поля. Что с полями у минбарцев – не очень понятно. Контактный ядерный взрыв – согласен, это наверняка грандиозный ущерб кораблю. Если боеголовка прошла поля, обошла системы защиты, пробила броню, углубилась внутрь корабля… тогда да. А вот в скорости/маневренности у минбарцев точно преимущество. Но опять же – не тот масштаб. Совсем не тот.
falanger: Лин Цезарь Август пишет: пробила броню, углубилась внутрь корабля… тогда да. На броню пробивать? От контактного взрыва на броне 100 кт не защитит даже 100 мет ров любой физической брони. Даже много километровому кораблю амба.
Слава Макаров: falanger пишет: От контактного взрыва на броне 100 кт не защитит даже 100 мет ров любой физической брони. Еще раз прочитайте сказанное про щиты. Хлопушка :)
falanger: Слава Макаров пишет: Не размазывает - по вводной Слава Макаров пишет: Не размазывает. По вводной. Реалии мира Вархаммера принимаются "Как есть". Фентези. Ф топку. Автары курили даже не а баловались крутой синтетикой... Манчкины. Лин Цезарь Август пишет: Или полевые закидоны. Древний секрет механикусов – в СССР 2800 об этом даже не догадываются ;) "Физмодели" мира где работает "Поле" и Вахи несовместимы никак. О, я понял почему в Вахе такие дикие законы физики и прочие логические нестыковки! Ваха - ВР мир. ИМИТАТОР в компьютерной Сети. Победить Империум очень просто, надо всего лиш добраться до ROOT-терминала и ввести нужные команды. Даже Слаанеш станет шелковым и будет тапочки подносить, а демоны Варпа будут подавать пиво!
Слава Макаров: falanger пишет: Фентези. Ф топку. /откашливаясь, голосом, становящимся похожим на модераторский/ Реалистичность мира Вархаммера в данной теме не рассматривается и является офтопиком. Прекращайте флуд.
Лин Цезарь Август: Диаметр шара плазмы вашего снаряда сообщите ? Отсек изолируют поврежденный и дальше полетят. Нейтроны говорите ? А не известно из какого материала (нано материала ) броня. Может таки поглощает ? Кстати, даже бункеры для боевого дежурства у ракетных шахт на амортизаторах. Почему в кораблях ваховских не может быть отдельных специально амортизированных отсеков ? как раз для тарана и для контактного взрыва. В общем, может оказаться, что взорвать нужно будет чуть ли не гигатонну что бы корабь вырубить…
Слава Макаров: Теперь к вопросу о кораблях. "The general consensus is that escort vessels are anywhere between 750 and 1.5 kilometre in length, cruisers are anywhere between 3 and 7 kilometres and battleships anywhere between 5 and 12.5 kilometres... Imperial battleships can have crews of anywhere between 25,000 to 3,000,000 or more depending on sources, including large numbers of Imperial Navy armsmen (marines in modern parlance) to defend against enemy boarding assaults. Battleships can be up to 9 kilometres from prow to stern and displace billions of tons". Таким образом, минбарский крейсер по меркам 41 тысячелетия - эсминец, Белая Звезда - почти точный эквивалент по боевым возможностям фрегата типа "Огненный шторм"(по вооружению в том числе). В общем, минбарский флот- жалкое зрелище по меркам Империума :)
falanger: Лин Цезарь Август пишет: В общем прилетит falanger на своих морковках (дизайн почти как у ферделанса в элите ;) ) и порвет всех ! В Elite я играл еще на ZX-Spectrum и потом долго в Elite-1 на РС. Так вот, Ферделенс совершенно по другому сделан, уж я-то его отлично помню и его очертания, сколько я на них "бабок нарубил"... Так что Фер де лэнс чтолько вытянутостью корпуса похож, не более того. А теперь по поводу "прилетит и т.д.". Не, не прилетит. У себя "дома" мы Ваховцев прибьем если что не напрягаясь, просто потому что "их" "гравицапы" у "нас" работать не будут. А самим к ним лезть - так нету в Вахе-40к чего-либо что может заинтересовать в плане торговли/сотрудничества/желания отобрать. Так что тут принцип - не шевелить кучу органических отходов чтобы не нюхать запах и не отмываться потом. Потому как с теми-же "генокрадами" при наличии нормальной карантинной службы справится не проблема, но нафига нам такой геморой?! У нас свой геморой под боком есть в виде "пауков" почти как "пафуки" Вебера... В общем вывод такой - В Вахе "гравицапы" ваховцев рулят, в других мирах не рулят. Если-же к Ваховцам попадет кто-то достаточно сильный и у кого "гравицапы" рульней "гравицап" ваховцев и не отвалились, то ваховцам пушной зверек. Потому как те-же Минбарцы Империум уделают. Тот ни спасет ничего, потому как у Минбарцев гравицапы боевые рульнее. Например Минбарцам ни нафиг не надо "долбить" щиты кораблей Ваховцев, Достаточно прямо внутрь корпуса "заслать" ядерный заряд килотонн на 100, или просто открыть выход из "гипера" и вахрвский корабль разорвет возмущениями. С планетами еще проще - вынырнули на границе атмосферы, сбросили МНОГО ТЯО в кобальте и смотались. Ваховская ПКО не успеет сбить, слишком быстро корабли отбомбятся и улетят. Так что "отполировать" Терру и Марс, отстрелять большие, неповоротливые и по сути беззащитные корабли Ваховцев и все, те в каменном веке. Так что если у Минбарцев сохранятся в рабочем виде все гравицапы - Империуму белая полярная лисичка с вероятностью 100%. Все попытки поклонников Вахи утверждать обратное - чистая бравада. Империум по факту беззащитен против Минбарцев, особенно если те перестанут позёрствовать а начнут планомерно "выносить" противника не стесняясь в средствах и не изображая "благородных лыцарей". Если же Ваховцы будут настаивать что Империум типа сможет справится с Минбарцами то пускай ответят на три вопроса. а) Что Империумовская ПКО сможет противопоставить бомбардировке из космоса когда "бомберы" появляются сразу на границе атмосферы, за пол секунды сбрасывают ТЯО в кобальте и к концу секунды уходят в гипер? Причем для ПКО появление противника "по факту" неожиданное. б) Что Империумовские корабли смогут противопоставить тому что Минбарцы могут забрасывать боезаряды прямо внутрь их корпусов сквозь все их щиты? Или просто при открытии выхода из гипера внутри из корпусов порвут их возмущениями? в) Как Империумцы со своим "по факту" тормозным ВАРП-двигателем смогут противопоставить куда как более быстрыми кораблям с гипердвигателем Минбарцев, которые всяких Слаанешей могут не опасаться поскольку демонов в гипере нет? Вывод таков: а) Минбарцы могут безнаказанно или почти безнаказанно проводить планетарные бомбардировки миров Империума. б) Корабли Минбарцев могут легко уничтожать корабли Империума сами не особо нарываясь при наличии мозгов у капитанов. в) Корабли Минбарцев быстрее кораблей Империума в межзвездных перелетах и могут оперативно перебрасывать силы по ТВД. г) Империуму его миллиарды голов пушечного мяса и кривая-тупая но многочисленная техника нисколько не помогут, поскольку не смогут вступить в бой и будут уничтожены орбитальными ударами по частям. Все всем видно и ясно,
Underfire: а) Что Империумовская ПКО сможет противопоставить бомбардировке из космоса когда "бомберы" появляются сразу на границе атмосферы, за пол секунды сбрасывают ТЯО в кобальте и к концу секунды уходят в гипер? Причем для ПКО появление противника "по факту" неожиданное. Для них нет понятия "неожиданно". Минбарским же кораблям придётся, как минимум, сориентироваться на местности, найти города и, собственно, навестись на них. Уж не говоря про то, что у них НЕТ на кораблях ТЯО. Вот дофига всего есть, а ТЯО нет. О чём написано в их флафф-библии (или как оно там у них называется). Кадианские же, например, ПКО и ПВО наводятся вообще на всё летающее незарегистрированное. И зарегистрированное. Мгновенно. Даже если бомбы таки каким-то чудом будут сброшены: Бомбардировка планеты началась на тринадцатый день месяца Секундус, в 30014 году. С орбиты штурмовые корабли Командующего обрушили вниз бесчисленное количество ракет и смертоносных энергетических лучей. Их целью было уничтожение укреплений вокруг Императорского Дворца и на позициях, препятствующих массированному вторжению на Землю. Не кого они там не удивят. б) Что Империумовские корабли смогут противопоставить тому что Минбарцы могут забрасывать боезаряды прямо внутрь их корпусов сквозь все их щиты? Или просто при открытии выхода из гипера внутри из корпусов порвут их возмущениями? Что минбарцы могут противопоставить телепортирующимся на капитанские мостики их кораблей отрядам космодесанта в терминаторской броне (а они это умеют)? И когда это минбарцы сделали что-то предложенное к рассмотрению? в) Корабли Минбарцев быстрее кораблей Империума в межзвездных перелетах и могут оперативно перебрасывать силы по ТВД. Медленее. В варпе время останавливается. В гиперпространстве - нет. Корабли империума будут спокойно ждать минбарские звездолёты у точки выхода. Даже устроить пару экстерминатусов на минбарских планетах успеют. г) Империуму его миллиарды голов пушечного мяса и кривая-тупая но многочисленная техника нисколько не помогут, поскольку не смогут вступить в бой и будут уничтожены орбитальными ударами по частям. No comments. Хотя куда уж вархаммероской технике до 20тыс. тонных лунных тракторов СССP 2800. Надо этот креатив конструкторам нашего Курганского КМЗ скинуть. Они-то всё мелочаться - БМП-2, да БМП-3. Манчкины Что значит это слово? Ожегова смотрел - там нету.
Лин Цезарь Август: Игрок-манчкин старается проглотить и прожевать как можно больше монстров для получения драгоценной экспы. Играет ради прокачки персонажа, а не ради удовольствия от игры. В другом смысле - этакий персонаж “танк”, выносящий всех и вся. Перекаченный персонаж нарушающий баланс игры. Где-то так. На самом деле, мы (да и создатели вселенных B5 и WH40k) не знаем всех характеристик кораблей и систем вооружения. Поэтому все это не более чем игра – кто сильнее кит или слон. При наличии гравицап и гипера – можно сразу закидывать антивещество в недра планет/звезд и уничтожать их. И никаких тебе боевых кораблей. Если минбарцы могут открыть “зону перехода” внутри реактора имперского корабля – это очень плохо. Но почему они так не делали во время войны с землянами ? Зачем тогда все эти пушечки и истребители ? А вот про телепортацию отрядов десанта написано прямым текстом. В рукопашной внутри корабля с астартес никто тягаться не сможет. Тем более эльфообразные минбарцы. Даже если минбар разбомбит 100-1000 планет. Ничего не измениться. Сколько планет у минбара ? Империум их просто медленно и угрюмо зачистит и все. Или минбар сможет развернуть зону перехода прямо у Трона ? Мне нравиться эстетика Империума, но жить я в нем бы не хотел ;) А надменные (хоть и добрые) мне никогда не нравились… Даже в других вселенных. Хотя в эльфийках что-то есть…но мне больше по нраву гоблинши из M&M ;) Доктор, я извращенец ? Правда в реальном мире зеленую найти не удалось… но и так очень замечетельно.
Doctor Haider: falanger пишет: Все всем видно и ясно, Не ясно. При сравнении выдуманных вселенных все "фичи" обоих вселенных действуют как есть безо всякого обяснения. Иначе получается, что вы подыгрываете минбарцам.
Doctor Haider: А главная фича Империума - его огромная численность. Просто тупо закидают мясом и все.
Слава Макаров: Doctor Haider пишет: А главная фича Империума - его огромная численность. Именно. При том же порядке технологического уровня. Думаю, тему можно закрывать. По просьбе красного барона тема снова открыта. Попытки ухода во флуд будут пресекаться.
красный барон: Итак, продолжаем обсуждать. Underfire пишет: Откуда такие данные? Этого сами лорды терры не знают. ;) А я щас узнаю . Перечислите-ка мне названия всех сегментов. Слава Макаров пишет: Вероятно, вам стоит более внимательно почитать предоставленные вам источники. Давайте попробуем: Крейсер класса “Луна” формирует основу Боевого Флота Обскурас (Battlefleet Obscuras), с его 600 кораблями, служащими по всему Сегменту и более 20 кораблей участвующих в Готической Войне. (http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=285&Itemid=62) Слава Макаров пишет: Таким образом, минбарский крейсер по меркам 41 тысячелетия - эсминец, Белая Звезда - почти точный эквивалент по боевым возможностям фрегата типа "Огненный шторм"( Просто в вархаммере корабли слишком перетяжелены, да еще и двигатель у них слабый. Будут плестись как черепахи и погибать пачками от залпа в борт/корму. Истребители их прикрыть не смогут, ибо самии хлам. Слава Макаров пишет: Не размазывает. По вводной. Реалии мира Вархаммера принимаются "Как есть". Кроме уж слишком идиотских (вроде безболезненного тарана в космосе и миллионов планет с биосферой в галактике). Underfire пишет: Уж не говоря про то, что у них НЕТ на кораблях ТЯО. Неужели? http://minbar.b5.ru/fleet/06.html Doctor Haider пишет: А главная фича Империума - его огромная численность. Просто тупо закидают мясом и все. Как кидать будут? Флот в пару тысяч корабликов (большинство в состоянии "ведро с болтами", ибо эксплуатируются тысячелетиями) кончится за месяц. За это время мясо на планетах даже боевые каменные топоры заготовить не успеет.
Слава Макаров: красный барон пишет: Просто в вархаммере корабли слишком перетяжелены, да еще и двигатель у них слабый. Фрегаты с эсминцами? Ничуть. красный барон пишет: Будут плестись как черепахи и погибать пачками от залпа в борт/корму. Истребители их прикрыть не смогут, ибо самии хлам. Прирытием кораблей будут заниматься фрегаты и эсминцы, как им и положено. Далее. Прошу термин "хлам" обосновать. Шарлин на фоне имперских эсминцев - совершенно рядовой корабль. красный барон пишет: Вооружение Шарлина: 6 нейтронных орудий, 18 термоядерных орудий, 6 ракетных установок (мощность боеголовки каждой ракеты — 20 мегатонн), электроимпульсное орудие, генератор плазменной сети (узконаправленного гравитационного поля, в обиходе называется «буксировочным лучом»), 15 истребителей «Ниал» Чистой воды имперский эсминец, просто один-в-один. И по массе и по вооружению. красный барон пишет: Флот в пару тысяч корабликов Их не две тысячи. Откуда вы взяли это число - не понимаю. Там линкоров и тяжелых крейсеров больше. А еще есть эсминцы и фрегаты. Хотелось бы уточнить, кстати, точное число "Шарлинов" и "Белых звезд" красный барон пишет: ольшинство в состоянии "ведро с болтами", ибо эксплуатируются тысячелетиями То, что корабли Вархаммера сохраняют боеспособность тысячелетиями, а Шарлины - порядка двухсот лет, говорит не в пользу Шарлинов. красный барон пишет: Кроме уж слишком идиотских (вроде безболезненного тарана в космосе и миллионов планет с биосферой в галактике). Существование расы гуманоидов, способных перестроиться в людей - ничуть не менее идиотская реалия. "Все реалии принимаются как есть". Точка.
Underfire: А я щас узнаю . Перечислите-ка мне названия всех сегментов. Млечный путь: http://www.joachim-adomeit.de/wh40k/spacemap/map.html
Заинька: На радость ув. falanger`у:))) http://beyond.babylonfive.ru/VEX/t/dilgar_cruiser.html
Ilya: Извините что вторгаюсь в вашу дискуссию, но хотелось бы отметить что энергетика оружия младших рас и Империума просто не сравнима как и дистанция видения боя тяжелыми орудиями. Так как линкоры Империума способны уничтожить планету также как и один ИЗРI то стоит посмотреть энергию потачиваемою на это - http://www.imperialbastion.ru/empire/tantiss/turbolaser3.htm и сравнить с мощностью главного калибра Шарлина (Это основной вид вооружений минбарского флота. Это необычайно разрушительное оружие (выходная мощность достигает 350 ТВт); кроме громадной мощности, нейтронное орудие оснащено высокоточной системой наведения, позволяющей с одинаковой эффективностью противодействовать как большим кораблям, так и истребителям. Практика показала, что нейтронное орудие крейсера типа "Белая Звезда" способно уничтожить боевой крейсер Теней, если вся доступная энергия передается на это орудие. Ссылка (http://beyond.babylonfive.ru/VEX/t/ss_weapon.html#11)) И все вопросы отпадут кто кого.
falanger: Заинька пишет: На радость ув. falanger`у:))) http://beyond.babylonfive.ru/VEX/t/dilgar_cruiser.html Слишком велико, тяжело, вычурно и слабо вооружено.
Заинька: falanger Ето понятно. Зато на нём Ваши любимые рентгеновские лазеры-шмазеры;)
falanger: Заинька пишет: Зато на нём Ваши любимые рентгеновские лазеры-шмазеры;) Ну так, гамма/рентгеновские лазеры тем и хороши что для них нет зеркал "вменяемой" массы и габаритов. От лазеров ИК/видимого/УФ спектра можно защититься сделав зеркальный корпус, или "подлянку" в виде корпуса выложенного уголковыми отражателями, такая защита луч лазера возвращает стрелявшему. А вот с гаммой/рентгеном такое уже не прокатит...
Заинька: falanger Это Вы тоже не раз объясняли. Просто я отметила второй в моей карьере читателя случай применения рентгеновского шмазера в фантастике (при том первый был лет в 12 и я его помню очень плохо). Ну и Ваш "СССР2800+кошки" третий.
falanger: Ну так, уважаемая Заинька, когда придумывал - думал головой. И долго думал.
Алек Южный: Заинька пишет: Просто я отметила второй в моей карьере читателя случай применения рентгеновского шмазера в фантастике (при том первый был лет в 12 и я его помню очень плохо). Ну и Ваш "СССР2800+кошки" третий. А Зорич? У него тоже рентген-лазер falanger пишет: От лазеров ИК/видимого/УФ спектра можно защититься сделав зеркальный корпус, или "подлянку" в виде корпуса выложенного уголковыми отражателями, такая защита луч лазера возвращает стрелявшему. Я, конечно, не совсем в курсе, но вы не помните, в каком диапазоне работают лазеры резки/сварки стали и прочих "труднорезуемых" материалов? Более того, мысль об уголковых отражателях может прийти лишь в голову человеку, который не слышал о таком понятии как расхождение луча, да и зеркальный корпус в УФ (особенно в вакуумном) диапазоне - хихикс :)
Заинька: Алек Южный пишет: А Зорич? Не сильно интересуюсь фантастикой:(.
falanger: Алек Южный пишет: Более того, мысль об уголковых отражателях может прийти лишь в голову человеку, который не слышал о таком понятии как расхождение луча, да и зеркальный корпус в УФ (особенно в вакуумном) диапазоне - хихикс :) Скажите это отражателям на Луне уголковым.
Слава Макаров: Лесник настоятельно предлагает фалангеру подучить, наконец, физику, а Заинке - перенести дискуссию в отдельную тему, пока этим не занялся модератор.
Алек Южный: falanger пишет: Скажите это отражателям на Луне уголковым. На Луне отражатели используются в локационных целях (и скорее всего ИК CO2 лазер). Вы же говорили об отражении мощностей на много-много порядков больших. Вы смотрели, хоть мельком, литературу где описываются лазерные зеркала?
falanger: Офтоппик: Леснику к сведению что я физику знаю. И с лазерами работал в РИ. Но дискуссия про лазеры действительно "не по теме" несколько.
Слава Макаров: falanger пишет: Леснику к сведению что я физику знаю. И с лазерами работал в РИ. Позволю себе усомниться. Судя по уголковым отражателям
Лин Цезарь Август: Обожаю лазеры.... муха ха ха ха ха (смех Доктора Зло)... http://img487.imageshack.us/img487/9427/2cs0.jpg - ха ха ! мой зеленый лазер :)) http://img117.imageshack.us/img117/5127/sta41176po3.jpg
Слава Макаров: Похоже, тема в текущем виде обречена вырождаться в офтоп. Закрыл.