Форум
Война Минбара с Империумом Людей
красный барон: Навеяно темами про вархаммер. О минбарцах и Вавилоне 5 можно прочесть здесь: http://beyond.babylonfive.ru/VEX/s/minbari.html
красный барон: Вопрос к Красному Барону - почему Империум, а не Земная Федерация??? Тезис об абсолютном превосходстве Минбарцев над вооруженными силами Земного Содружества не вызывает сомнений. Никакая альтернатива тут невозможна. А мне хотелось сравнить соперников, в противостоянии которых имеется интрига. Вот я и взял Вархаммер.
Underfire: Судя по картинкам - этих ребят в варпе сразу съест Слаанеш. Ибо эльдарам варп противопоказан. ЗЫ А вообще получится вархаммеровский Дамоклов Залив. "Подавляющая мощь империума столкнулась с техноколдовством тау"(С) "За Императора!". В результате огребли все.
falanger: Минбарцам надо не страдат фигней а сбомбить Землю и Марс, потом выбить флот и вбомбить оставшихся Империумовцев в каменный век.
falanger: Underfire пишет: этих ребят в варпе сразу съест Слаанеш От Слаанеша защищает алюминиевая кастрюля на голове и внутрижелудочно 0,25 л водовки.
Underfire: Минбарцам надо не страдат фигней а сбомбить Землю и Марс, потом выбить флот и вбомбить оставшихся Империумовцев в каменный век. Думаю десятку (из ссылки в первом собщении я так понял, их всего штук 10) их крейсеров против нескольких сотен личных крейсеров адептус механикус из флота солар ничего не светит. Тем более судя по описанию и картинкам эти белые звёзды взорвутся от одной торпеды. От Слаанеша защищает алюминиевая кастрюля на голове и внутрижелудочно 0,25 л водовки. Слаанеш и в кастрюле оттрахает и не заметит. Та ещё стерва.
falanger: Он при попытке залесть в обработанный алкоголем моск через кастрюлю сам приторчит.
Underfire: Он при попытке залесть в обработанный алкоголем моск через кастрюлю сам приторчит. Она, вроде, другими входными отверстиями пользуется. Минбарцам придётся в железных памперсах ходить. А вообще, что за игра такая откуда эти минбарцы?
красный барон: Underfire пишет: Думаю десятку (из ссылки в первом собщении я так понял, их всего штук 10) их крейсеров против нескольких сотен личных крейсеров адептус механикус из флота солар ничего не светит. Вообще-то в битве за Землю Минбарцы сожгли 20.000 человеческих кораблей (а у вас против них 100 штук). И крейсеров у них отнюдь не десятка. Минимум тысячи. Заодно рекомендую ознакомится с роликом ( http://www.youtube.com/watch?v=Ml1w92pk-Jc&mode=related&search= ) в котором показывается тактика Минбарцев. Расказчик - император Республики Центавр Андрей Исаев Тем более судя по описанию и картинкам эти белые звёзды взорвутся от одной торпеды. Основой Минбарского космофлота являются не белые звезды (которые на самом деле являются весьма прочными кораблями), а тяжелые крейсеры Шарлин (рекомендую вам пройти по ссылке вверху страницы и ознакомится). Я по прежнему жду от кого-нибудь информации о Вархаммеровской армии и флоте. И что такое Слаанеш?
Underfire: Вообще-то в битве за Землю Минбарцы сожгли 20.000 человеческих кораблей (а у вас против них 100 штук). Тактики минбарцев не заметил, кроме "строимся и открываем заград-огонь" (что так любят корабли имперума, с их таранными установками). Зато местные люди, надо сказать, применили очень оригинальную тактику - лететь кучей истребителей на заград-огонь корветов-или-что-там-это-было. Тем более, как я понял, основа тамошней земной армии как раз истребители. Думаю они 99,9% от этих 20.000 они и составляли. Да и крейсера земные там, прости господи.... И крейсеров у них отнюдь не десятка. Минимум тысячи. Когда кораблей тысячи - имена каждому не придумывают. ;) Кстати щитов никаких, насколько понял, не у одной стороны нет. Я по прежнему жду от кого-нибудь информации о Вархаммеровской армии и флоте. Виды кораблей готического сектора (Флот Обскурас). http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=285&Itemid=62 И что такое Слаанеш? Бог хаоса, специализирующийся на всяческих возвышенных, эльфообразных расах.
красный барон: Underfire пишет: Зато местные люди, надо сказать, применили очень оригинальную тактику - лететь кучей истребителей на заград-огонь корветов-или-что-там-это-было. Это было вот что: http://beyond.babylonfive.ru/VEX/t/minbari_cruiser.html Действия людей из ролика (которые вы приняли за стандартную тактику), на самом деле - последняя и отчайная попытка нанести противнику хоть какой-то урон (пусть даже ценой собственной жизни). Я еще посмотрю, как поведут себя Имперцы в аналогичной ситуации. Underfire пишет: Тем более, как я понял, основа тамошней земной армии как раз истребители. Думаю они 99,9% от этих 20.000 они и составляли. Неправильно думайте. На самом деле истрибители В Ваилоне 5 играют вспомогательную роль. И отдельно от крупных кораблей не воюют. Можете убидится в этом здесь: http://www.youtube.com/watch?v=Rg7ZWM-FaUI (эскадра Белых звезд атакует земные Эсминцы) здесь: http://www.youtube.com/watch?v=WzVProU1rM8&mode=related&search= и здесь: http://video.mail.ru/mail/elvis666/35/37.html (колоссальное мочилово, мой любимый ролик из Вавилона 5 ) Underfire пишет: Кстати щитов никаких, насколько понял, не у одной стороны нет. Без них обходятся. Underfire пишет: Виды кораблей готического сектора (Флот Обскурас). Из данного описания можно сделать 2 вывода: 1. Многие корабли оборудованы установкой для тарана. У Империума весь флот - фанатичные камикадзе? 2. На всех кораблях двигатели на реактивном принципе. И чем тогда Имперский флот лучше земных кораблей Вавилона 5, из которых Минбарцы решето сделали?
Underfire: Без них обходятся. Ролики вечером посмотрю, когда траффик дешевле будет. В предыдущем ролике видел я, как они обходятся, когда человеческий старшип протаранил минбарский, разнеся его на куски. 1. Многие корабли оборудованы установкой для тарана. У Империума весь флот - фанатичные камикадзе? Нет, это значит - а) в "морду" этому кораблю стрелять бесполезно. б) таран для империума обыденная практика, и ничем, особо, кораблю-тарану не грозит. 2. На всех кораблях двигатели на реактивном принципе. И чем тогда Имперский флот лучше земных кораблей Вавилона 5, из которых Минбарцы решето сделали? Тем что: На них есть пустотные щиты. Они значительно больше (средних размеров гражданский транспортник - несколько километров), и, соотвественно, несут значительно больше всяческого вооружения. Стрелять они могут не только (и не столько) по линии корпуса (чем особенно страдают минбарские корабли) сколько влево-вправо. Корабли империума, при дистанционном бое, больше напоминают корабли из Battlestar Galactica, чем из вавилона этого. Минбарские экипажи не переживут абордажа. Не верю я, что эти благостные ребята в балахонах могут составить какую-то конкуренцию даже гвардии, хоть там даже они и каста войнов. Не вархаммеровские тау ни разу. Ну и технологии 41-го тысячелетия значительно выше середины 23 века, опять же. ;) http://video.mail.ru/mail/elvis666/35/37.html (колоссальное мочилово, мой любимый ролик из Вавилона 5 ) А за что убили летающую тарелку? ЗЫ И вообще Лексс всех победит.
ЗЮЗЯ 88: Underfire пишет: ЗЫ И вообще Лексс всех победит Всех сожрёт
falanger: Гы, как я понял в Вахе у кораблей ускорения в районе 0,1 G. Далее, бои в зоне прямой оптической видимости - около 100-300 кэмэ дистанции. Они друг друга таранят... на таких скоростях оно да, но вот на таране контактный взрыв ТЯ бомбы испарит кусок тарана, а ударная волна передаваясь по конструкциям и внутренней атмосфере корабля размажет экипаж по переборкам.
Underfire: Далее, бои в зоне прямой оптической видимости - около 100-300 кэмэ дистанции. — Без сомнения, это нечто вроде управляемых снарядов, но они обладают чрезвычайной упругостью. Я назвал их кракенами. Они полностью подчиняются воле корабля матки. Не допускайте их сближения с нашими судами, поскольку внутри них находятся отряды самых разнообразных воинов, готовых осуществить захват кораблей. — Я понял. Мистер Вьерт, передайте капитанам, чтобы ни один из них не подпускал к себе эти создания ближе, чем на пять тысяч километров. — Пять тысяч километров. Есть, сэр. Надо полагать у тамошних кораблей есть возможность остановить врага на расстоянии значительно дальше 5к км.
GenerAl: красный барон А ссылочкой на отрывок "Последние мнгновения жизни Вселенной" не обладате? Там где Человек прячется в конце в скафандр, наподобии Валонцев... А то очень хоца... hcube пишет: Которые в.т.ч. имеют до черта всякой боевой техники и вооружения. А вот с этого места попрошу по подробнее, особенно по поводу боевой техники .... красный барон пишет: таким образом "кадровая армия" включает в себя около 2 млрд. Итак данные по Космодесанту: Во вселенной существуют тысячи формирований Космического Десанта, называемых орденами. В каждом ордене около 1000 Десантников. Таким образов, всего во вселенной примерноо миллион Десантников Каждый десантник — вершина технологий Империума, генетически модифицированный человек примерно 2,5 метров ростом, с армированным скелетом, многократно усиленной мускулатурой и молниеносной реакцией. В организме каждого десантника имеется много имплантантов — второе сердце, улучшенные легкие, железы, вырабатывающие ферменты для мгновенного свертывания крови и другие. Кроме того есть еще Имперская Гвардия, там с численностью посложнее, так как это оплченик, но не временное а постоянное, преднаначенное для защиты собственных планет, но иногда они покидают их пределы, а некоторые миры даже платят налоги своими подразделениями. Это из, скажем так, основных боевых подразделений...
Underfire: Кроме того есть еще Имперская Гвардия, там с численностью посложнее, так как это оплченик, но не временное а постоянное, преднаначенное для защиты собственных планет, но иногда они покидают их пределы, а некоторые миры даже платят налоги своими подразделениями. Это из, скажем так, основных боевых подразделений... Ополчение - это СПО (силы планетарной обороны), а гвардия - это основа регулярной армии, в которую, впрочем набирают солдат часто и из особо отличившихся СПОшников. Значительная часть миров (обычно это миры с экстримальными условиями, миры смерти и т.п., неспособные выплатить имперскую десятину другим способом) обязаны раз в определённое промежуток времени сформировать полк, обучить его, экипировать и предоставить администратуму и муниторуму империума. А космодесант - аналог спецназа.
Слава Макаров: красный барон пишет: Я по прежнему жду от кого-нибудь информации о Вархаммеровской армии и флоте. Ну, новая раса чужих, сосредоточенная на одной планете... можно рассчитывать на то, что выделят небольшие относительно силы. Ну, 10 миллиардов гвардейцев, тысяч 100 кораблей... PS В Империум, если кто не понял, входит _миллион_ планет. С населением до 10 миллиардов в некоторых случаях.
falanger: Слава Макаров пишет: Ну, новая раса чужих, сосредоточенная на одной планете... можно рассчитывать на то, что выделят небольшие относительно силы. Ну, 10 миллиардов гвардейцев, тысяч 100 кораблей... PS В Империум, если кто не понял, входит _миллион_ планет. С населением до 10 миллиардов в некоторых случаях. То-та 100.000 кораблей "выделят" если на некоторых планетах кораблей сотнями лет не видят... Щяз. Разбежались. Урежте осетра. А мильён планет при общем откровенно хреновом технологическом уровне - просто балласт. Ни защитить все, ни логистику обеспечить Имперчики не в состоянии. А при выносе основных верфей и подавно. А если не канителится и применить оружие "нулевого" класса сбамбливая планеты на корню то Империум минбарцы вполне смогут снести.
красный барон: Underfire пишет: Нет, это значит - а) в "морду" этому кораблю стрелять бесполезно. б) таран для империума обыденная практика, и ничем, особо, кораблю-тарану не грозит. а)Сколько выстрелов в лобовой лист корпуса корабля вы видели в роликах? Правильно, ни одного. Ибо корабли практически никогда не бывают расположены строго напротив друг друга, да и боковая сторона корпуса намного больше по размерам. б) Как уже сказал falanger, таран в условиях космоса и на космических скоростях приведет к гибели экипажей. В Вавилоне представлен именно такой реалистичный подход - таран применяют только тогда, когда погибают сами и хотят гарантированно забрать врага на тот свет вместе с собой. Underfire пишет: Они значительно больше (средних размеров гражданский транспортник - несколько километров), Так в Вавилоне 5 все крупные боевые корабли тоже имеют размеры в километр. Габариты Шарлина: Длина — 1300 м, ширина — 433 м, высота — 1523 м. Underfire пишет: несут значительно больше всяческого вооружения Сколько единиц вооружения и каких типов? А то в вашей ссылки об этом умалчивается. Следует еще учитывать, что в Минарский корабль весьма трудно попасть - его оборудование затрудняет работу вражеских систем наведения. Underfire пишет: Стрелять они могут не только (и не столько) по линии корпуса (чем особенно страдают минбарские корабли) сколько влево-вправо. Хотя все орудия крейсера направлены вперед или назад, не следует думать, что крейсер уязвим с флангов. Шесть нейтронных орудий (основное вооружение "Шарлинов") способны вести огонь под очень широким углом и обеспечивают достаточную защиту крейсера со всех сторон. Кроме того, важную роль в его защите играют базирующиеся на крейсере истребители типа "Ниал". Добавлю, что Минбарцы умеют очень точно расчитывать точку выхода из гиперпространства, поэтому могут появится в тылу или на флангах кораблей противника и безнаказанно расстрелять их в упор. Underfire пишет: Минбарские экипажи не переживут абордажа. Underfire пишет: Ну и технологии 41-го тысячелетия значительно выше середины 23 века, опять же. Судя по всему, после 23-ого века и до 41 тысячелетия люди беспревыно курили нечто сильнодействующее, раз додумались до тарана и абордажа в открытом космосе Какие уж тут технологии, когда один корабль по четыре тыщи лет достроить не могут, а любой железяке как богу поклоняются. Underfire пишет: А за что убили летающую тарелку? Да надо было побить кого нибудь, чтоб чужие боялись... ЗЮЗЯ 88 пишет: ЗЫ И вообще Лексс всех победит. А Лексс это вообще крутая синтетика. От одной травы до такого не дадумуаешься. Underfire пишет: Надо полагать у тамошних кораблей есть возможность остановить врага на расстоянии значительно дальше 5к км Конечно у крупных кораблей есть возможность дежать под контролем пару тысяч км. Называется бортовая эскадра истребителей. GenerAl пишет: А ссылочкой на отрывок "Последние мнгновения жизни Вселенной" не обладате? Там где Человек прячется в конце в скафандр, наподобии Валонцев... А то очень хоца... Вот: http://www.youtube.com/watch?v=9SRkjOL3tNM&mode=related&search= GenerAl пишет: Итак данные по Космодесанту: Пушечного мяса у Империума может быть и миллиарды, но перевезти на транспортных кораблях (пусть и многокилометровых), да еще при господстве в космосе флота противника, удастся на много порядков меньше. Хотелось бы получить точные данные о составе и вместимости транспортного флота Империума.
Underfire: Урежте осетра. А мильён планет при общем откровенно хреновом технологическом уровне - просто балласт. Ни защитить все, ни логистику обеспечить Имперчики не в состоянии. А при выносе основных верфей и подавно. А сколько планет у минбарцев? А технический уровень у империума вполне на уровне, тем более на Forge World'х, на которых механикусы имеют возможность оторваться на полную катушку, не стесняясь, что кто-то прознает об их секретах. Сколько единиц вооружения и каких типов? А то в вашей ссылки об этом умалчивается. Следует еще учитывать, что в Минарский корабль весьма трудно попасть - его оборудование затрудняет работу вражеских систем наведения. Электронных. Ибо других я там не заметил (специально пару серий скачал). У империума все компьтеры - биологические. Тем более, что Нова-пушка (снаряд диаметром 50 метров), например, наводится артиллеристом вручную. Хотя все орудия крейсера направлены вперед или назад, не следует думать, что крейсер уязвим с флангов. Шесть нейтронных орудий (основное вооружение "Шарлинов") способны вести огонь под очень широким углом и обеспечивают достаточную защиту крейсера со всех сторон. А почему они в фильме стреляют только по прямой тогда? К тому же, как я понял, они жёстко закреплены и не подвижны. а)Сколько выстрелов в лобовой лист корпуса корабля вы видели в роликах? Правильно, ни одного. Ибо корабли практически никогда не бывают расположены строго напротив друг друга, да и боковая сторона корпуса намного больше по размерам. Да много видел. Начиная с ролика с людьми-камикадзе. Белые звёзды (насколько я понял - это аналог тяжёлого истребителя) - в лоб не стреляют, это да. Но с ними вполне могут справится те же "Фурии" империума. б) Как уже сказал falanger, таран в условиях космоса и на космических скоростях приведет к гибели экипажей. В Вавилоне представлен именно такой реалистичный подход - таран применяют только тогда, когда погибают сами и хотят гарантированно забрать врага на тот свет вместе с собой. Вот только в вархаммере подход совершенно иной. Причём он, подход, ещё и оправдывает себя. ;) А Лексс это вообще крутая синтетика. От одной травы до такого не дадумуаешься. Да ладно. Зато единственный sci-fi сериал про космос, который можно смотреть без бумажного пакета. Какие уж тут технологии, когда один корабль по четыре тыщи лет достроить не могут, а любой железяке как богу поклоняются. Насчёт корабля, который не могут достроить 4к лет - не понял. Это откуда? Что до поклонения железяке - что тут плохого? Техника в вархаммере не ломается от износа или по халатности техников. Никогда. И болтеры никогда не клинит, потому что они всегда идеально почищены и смазаны (иначе духи машин обидятся и не помогут космодесантнику в битве). Потому там и корабли служат по нескольку тысяч лет - незачем тревожить то, что и так замечательно работает. Добавлю, что Минбарцы умеют очень точно расчитывать точку выхода из гиперпространства, поэтому могут появится в тылу или на флангах кораблей противника и безнаказанно расстрелять их в упор. Особенно с тыла. И окажутся зажаты между "ПВО" планеты и флотом. Даже с учётом того, что кораблам империума придётся развернуться на 90 градусов, инопланетным кораблям придётся туго. А вообще вавилон, как я понял, прошлое вархаммера. Когда человечество ещё не осмыслило свою уникальную божественную сущьность и роль во вселенной и яшкалось со всякими уберменшами, типа ребят-панков в камзолах и брежневскими бровями или уродов со сфинктером на месте лица (последних бы я встретил только залпом термоядерных ракет).
GenerAl: красный барон пишет: Пушечного мяса у Империума Еще раз про пушечное мясо... Я вам цитатку приводил про способности НЕ вооруженного Десантника? Где ответные данные по способностям минбарцев... А то про крутизну их мы наслышаны, вот тока в наземных боях они не были замечены НИ разу... Максимум легкий файтинг... красный барон пишет: Хотелось бы получить точные данные о составе и вместимости транспортного флота Империума Аналогично хотелось бы увидеть точные данные по военной технике минбарцев и десантных возможностях...
falanger: А вообще есть у моего СССР-2800+ вот такой вот кораблик. http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/korvet/421a_drotik-a.html Если его выпустить в условиях "блокировки гравицап", тоесть когда не работает всякая фигня типа гипера, силовых щитов, "инерционных компенсаторов и прочей байды не объясниой с точки зрения ОТО-СТО модели, он порвет хоть минбарцевский хоть ваховский корабль аналогичного примерно класса. Вернее его модификация "Б" оптимизированная под космический бой с "косой смерти" - батареей из 16 импульсных 100 МДж FEL-лазеров гамма/рентгеновского диапазона. 1,6 ГДж гамма/рентгеновский импульс - смерть всему живому и всей эле/опто/био и прочей "тронике". Пожалуй кроме релейной или механической, даже ламповая сбои поймает. Не говоря уже с экипажем умершим от излучения. Да и в конце концов эта канонерка может пойти на таран, а потом в процессе влипания в противника подорвать баки с термоядерным топливом и оставшийся боезапас. Это точно пушной зверек даже 5 км "суперлинкору".
Граф Цеппелин: falanger , достали вы всех своей пропагандой личного никому не нужного превосходства!
falanger: Граф Цеппелин пишет: falanger , достали вы всех своей пропагандой личного никому не нужного превосходства! А вы без "гравицап" сделайте равноценную штуку. А по теме - война Минбара из Вавилон-5 с Империумом из Вархаммер-40к это как война креветки с кубинским тараканом. Тоесть вещь совершенно некоректная и невозможная. Во первых у обоих "миров" есть свой набор "гравицап", которые никак друг с другом не кореллируются и в других мирах просто не действуют. Тоесть если Минбьарский корабль засунуть в мир Империума то у него "отвалится" гиперпривод. Потому что в мире Вахи он невозможен в принципе. Аналогично если Империумовский корабль засунуть в мир Вавилона-5 то тот не сможет нырнуть в ВАРП, а также у него "отвалятся" "силовые щиты" и прочие его гравицапы. Единственный достаточно корректный метод сравнения их боевых возможностей - поместить корабли Минбара и Вахи в третий мир в котором не действуют "гравицапы" ни одной из сторон, в мир ограниченный физической моделью ОТО-СТО, например в наш. И пускай махаются в обычном 3D пространстве с реальными законами физики. Тут и увидим у кого яйца круче. А сравнивать несравнимые "гравицапы" и судить у кого они круче есть чистый манчкинизм. На эту тему есть даже фраза - "Нет ничего более захватывающего, величественно, бесконечного и бессмысленного чем битва двух манчкинов! (ц)".
Граф Цеппелин: falanger пишет: А ты без "гравицап" сделай равноценную штуку. Я не собираюсь заниматься таким не нужным никому на всей планете времяпровождением. И уж во всяком случае я не буду пытаться эту убогость представлять как собственное превосходство! falanger пишет: А по теме - война Минбара из Вавилон-5 с Империумом из Вархаммер-40к это как война креветки с кубинским тараканом. Тоесть вещь совершенно некоректная и невозможная. Единственно, в чем я с вами согласен.
Лин Цезарь Август: falanger пишет: ограниченный физической моделью ОТО-СТО IMHO наш мир КУДА сложнее ;) ТО до сих пор проверяют (Gravity Probe и т.д.), значит сомнения есть ;) А масштаб Вавилона-5 совсем другой - гораздо менее эпический чем WH40k Империум воюет тысячами лет, теряя сотни и тысячи планет и отвоевывая их вновь. Мимбарцы конечно подергаются дольше, чем перенесенная Земля в другом топике. Но максимум годы, от силы десятилетия.
falanger: Лин Цезарь Август пишет: Но максимум годы, от силы десятилетия. Если у Минбарцев не отвалится гиперпривод - Империуму крышка. Вынырнул на низкой орбите, высыпал ТЯО в кобальте и тут-же свалил. Все, амба. Таким макаров выбить Землю-Марс и прочие важные миры, потом раскатать флот по кусками и все. Конец Империума.
Underfire: Если у Минбарцев не отвалится гиперпривод - Империуму крышка. Вынырнул на низкой орбите, высыпал ТЯО в кобальте и тут-же свалил. Все, амба. Таким макаров выбить Землю-Марс и прочие важные миры, потом раскатать флот по кусками и все. Конец Империума. Пытались уже, и бомбили. Несколько недель орбитальной бомбардировки всем, чем только можно, включая СЯО. Еле сами ноги унесли. Тем более ТЯО я у минбарцев не заметил - оно в их доктрину не входит, как и массовый геноцид. Они планеты захватывают, чтобы самим на них жить. А "оказаться" на соврешенно незнакомой территории, где тусуется большая часть флагманского флота противника и ПВО, которая не давала развернуться половине вообще всех вооружённых сил империума (тех самых, которые с миллиардов планет) на орбите во время гражданской войны - это вообще жестоко по отношению к минбарцам.
falanger: Underfire пишет: А "оказаться" на соврешенно незнакомой территории, где тусуется большая часть флагманского флота противника и ПВО, которая не давала развернуться половине вообще всех вооружённых сил империума (тех самых, которые с миллиардов планет) на орбите во время гражданской войны - это вообще жестоко по отношению к минбарцам. Знаете про то что ПКО стреляет не мнгновенно, время реакции контуров время занимает? То что время наведения орудий тоже время трогает и полет зарядов, не говоря уже о ракетах? Вынырнуть, высыпать бомбы и смыться минбарцы вполне могут даже не успев особо огрести в ответ. А ПКО будет занято веселой игрой под названием "сбей боеголовки".
Лин Цезарь Август: Вроде только "белые звезды" умеют точно выходить у планет ? А там технологии Ворлона ! В фильме они перли через всю солнечную систему к Земле, и в поясе астеройдов им даже один кораблик тюкнули ;) Это раз. А два - имперцы пошлют тысячи кораблей на хомворд Мимбарцев... и все = хана. Даже если десяткой - другой имперских миров успеют снести - это слону дробина. А нападения на Терру может даже на "белых звездах" не получится - все же "труп на троне" ТМ не зря воседает... + трон прикрыт разными щитами... ну загрязнят землю еще сильнее и все...
Doctor Haider: Самый взвешенный подход по сравнению двух разных вселенных изложен вот здесь www.stardestroyer.net Суть в чем - мы предполагаем, что все технологии обеих сторон продолжают работать как обычно, почему - не имеет значения, главное ТТХ. Например, мы видим, что Звезда Смерти уничтожает планету в фильме. Раз мы это видим, значит она может это сделать, просто нам не объяснили как, но она может. Если мы будем лишать стороны их "фич", сравнение не имеет смысла, так как фактически происходит произвольное подыгрывание одной из сторон.
Doctor Haider: Underfire пишет: Тем более ТЯО я у минбарцев не заметил - оно в их доктрину не входит, как и массовый геноцид. Они вроде как землян вообще полностью истребить хотели.
красный барон: Underfire пишет: У империума все компьтеры - биологические. Дело не в компьютерах. Приборы-то ваши засечь Шарлин не смогут. Или они у вас все тоже биологические? Underfire пишет: Да много видел. Перечислите. GenerAl пишет: Белые звёзды (насколько я понял - это аналог тяжёлого истребителя) - в лоб не стреляют, это да. Но с ними вполне могут справится те же "Фурии" империума. Вы опять попали пальцем в небо. Белая звезда - крейсер и может разнести любой имперский линкор. А идти в бой против Минбарцев на реактивных истребителях - так проще сразу застрелится. Underfire пишет: Вот только в вархаммере подход совершенно иной. Причём он, подход, ещё и оправдывает себя. Хорошо, предлагаю компромисный вариант: в вопросах тарана действует реальная физика. Underfire пишет: Да ладно. Зато единственный sci-fi сериал про космос, который можно смотреть без бумажного пакета Его-то как раз и нельзя. Редкая чушь. Underfire пишет: Насчёт корабля, который не могут достроить 4к лет - не понял. Это откуда? Извиняюсь, три тысячи лет. Из вашей же ссылки: “Легатус Стиджис” (“Legatus Stygies”), был заложен на мире-кузнице Стиджис в системе Вулканис в районе 30-ого тысячелетия...привели к задержке его постройки до самого конца 32-ого тысячелетия Underfire пишет: Особенно с тыла. И окажутся зажаты между "ПВО" планеты и флотом. Даже с учётом того, что кораблам империума придётся развернуться на 90 градусов, инопланетным кораблям придётся туго. У минбарцев потомственные военные обученные выше всяких похвал. Конечно же они не совершат таких ошибок как полуграмотные имперцы с диких планет.
красный барон: Underfire пишет: Когда человечество ещё не осмыслило свою уникальную божественную сущьность и роль во вселенной и яшкалось со всякими уберменшами, типа ребят-панков в камзолах и брежневскими бровями или уродов со сфинктером на месте лица (последних бы я встретил только залпом термоядерных ракет). Уж чья бы корова мычала, а Вархаммеровская бы
Doctor Haider: красный барон пишет: Его-то как раз и нельзя. Редкая чушь. Одни корабли в виде насекомых чего стоят
красный барон: GenerAl пишет: А то про крутизну их мы наслышаны, вот тока в наземных боях они не были замечены НИ разу... Пройдите по ссылке вверху страницы. Там есть про наземные сражения Минбарцев (в которых они имеют тысячелетний опыт). GenerAl пишет: Аналогично хотелось бы увидеть точные данные по военной технике минбарцев и десантных возможностях... Точные данные по военной технике неизвестны. Про стандартное стрелковое оружие и десантные возможности я уже писал.
Лин Цезарь Август: Всегда не любил эльфов (эльдар, минбарцев) – везунчиков ! Такие красивые, надменные эльфийки ! горлум-горлум-горлум ! А пролетарии значит в грязи должны копаться ? Слава – мордору… тьфу… то есть За Императора ! IMHO как раз “Белая Звезда” будет для кораблей Империума представлять наибольшую опасность. И уж конечно “Фурия” с ней не справится. Но в итоге, с крейсерами Минбарцев совладают – 10 на одного. Или 100 на одного ;) По фильму (Вавилон-5) они там воюют чуть ли не в пределах прямой видимости ! В сомкнутом строю. В общем прилетит falanger на своих морковках (дизайн почти как у ферделанса в элите ;) ) и порвет всех !
Caleb: Underfire пишет: Зато единственный sci-fi сериал про космос, который можно смотреть без бумажного пакета. За себя говорите. Во первых, слово sci-fi в Вашей фразе явно лишнее, во вторых, как раз без бумажного пакета я Лекс смотреть и не могу. Лин Цезарь Август пишет: Вроде только "белые звезды" умеют точно выходить у планет ? Нет. Шарлины могли открывать зону перехода прямо внутри вражеских кораблей. В фильме они перли через всю солнечную систему к Земле, и в поясе астеройдов им даже один кораблик тюкнули ;) ЕМНИМС, "Черную звезду" им тюкнули вообще в другой системе. Doctor Haider пишет: Они вроде как землян вообще полностью истребить хотели. Не совсем. В In the beginning прямо говорится, что они уничтожают на планетах ЕА все военные обьекты, а гражданские не трогают. Хотя, судя по всему, Землю они-таки хотели уничтожить полностью. Лин Цезарь Август пишет: Всегда не любил эльфов (эльдар, минбарцев) +100
красный барон: falanger пишет: Во первых у обоих "миров" есть свой набор "гравицап", Я озадачился этимологией слова "гравицапа", которое вы часто используйте. Оказалось, что гравицапа - алюминиевая ложка, которая плавлением давала энергию двигателю космического корабля. Я уверяю вас, что в Вавилоне 5 подобная технология не используется, гравицап в Вавилоне 5 нет. Заодно посмотрел ваш сайт про СССР 2800. Корабли очень неплохо продуманы. Непонятно только, почему ваши ВКС держат на вооружении только корабли легкого/среднего класса? Еще вопрос: как у вас перемещаются между отдаленными звездами (или по 100-1000 лет до них летают)? falanger пишет: Единственный достаточно корректный метод сравнения их боевых возможностей - поместить корабли Минбара и Вахи в третий мир в котором не действуют "гравицапы" ни одной из сторон, в мир ограниченный физической моделью ОТО-СТО, например в наш. Если выложите сценарий войны (или хотя бы сражения), соответствующий законам реальной физики, буду очень признателен Только вы должны учитывать, что без варпа/гиперпривода (объясните заодно, почему они противоречат теории относительности) флоты окажутся друг от друга на расстоянии многих световых лет и просто не смогут вступить в бой.
falanger: красный барон пишет: легкого/среднего класса? По настоящему продуманных кораблей вы еще не видели, там так, старые заготовки висят. А масса кораблей ограничена по одной простой причине - летают они на реактивных двигателях. А значит при росте массы корабля растут затраты топлива, причем нелинейно.