Бивер: Господа, будучи убеждённым монархистом, я, тем не менее, весьма скептически отношусь к разничным политическим идвижениям и партиям, эту идеи эксплуатирующим. И делаю это в виду причин скорее объективных, чем субъективных (как мне кажется). Изложу свою позицию: По моему глубокому мнению, монархическая идеи тесна связана с двумя другими моментами - культурно-исторической традицией и национальным единством. С одной стороны, монархия, как автократия, объективно всегда была, есть и будет (как я думаю) в той или иной мере присутствовать в русском самосознании. Мы всегда жили при какой либо форме автократического правления, будь то деспотизм, самодержавие, советский период или нынешний строй. Редкие моменты отхода от автократии ни к чему хорошему не приводили, думаю примеры никому приводить не надо. С другой, монарх воспринимается прежде всего как символ духовного и государственного единства народа, символ объединяющий справедливость и власть. По сути - символ объединяющий общество, причём он из самых главных символов. Теперь возмём сегоднешнюю ситуацию. Все политические силы, играющие на монархическом поле, упираются в одну простую вещь - отсутствие кандидатов, способных реализовать идеи национального единства. Второй же компонент монархического сознания - культурно-историческая традиция - присутствует в современном обществе, пусть пока он ещё и не явно выражен. Для подтвержения данного тезиса (о наличии монархического самосознания в обществе) приведу как доказательство данные Всероссийского Центра Изучения Общественного Мнения. ВЦИОМ представляет данные о том, какой государственный строй россияне считают наиболее подходящим для России, что думают о возможности восстановления монархии в стране и кто, по мнению опрошенных, мог бы стать монархом. Вопрос о восстановлении в России монархии считают актуальным 10% респондентов. Большинство опрошенных считают тему не заслуживающей внимания (58%) либо сомневаются в её актуальности (23%). Несколько больший интерес к данной теме проявляют респонденты с высшим и незаконченным высшим образованием, среди которых 12% отмечают актуальность вопроса (для сравнения: среди опрошенных с образованием ниже среднего – 7%). Каждый второй респондент (47%) считает, что России лучше всего подходит нынешняя форма правления – президентская. Немало и сторонников советской власти – 22%. Парламентской республике отдают предпочтение 9% опрошенных. И столько же респондентов высказываются в пользу монархии (самодержавной – 3%, или конституционной – 6%). Среди респондентов с высшим и незаконченным высшим образованием сторонников монархической формы правления больше (14%), чем в группах с образованием средним (9%) или ниже среднего (3%). Несмотря на то, что большинство респондентов (66%) негативно относятся к идее установления в России монархии, каждый пятый (19%) согласился бы с таким решением при наличии достойного кандидата на монарший трон. Еще 3% – безусловные сторонники монархии и уже нашли для себя подходящего кандидата в цари. Наибольшее число «монархистов» обнаруживается среди москвичей и петербуржцев: не против жить «при царе» 31% из них (для остальной России этот показатель не превышает 25%). Одновременно с этим доля убежденных противников монархии в Москве и Санкт-Петербурге ниже, чем в среднем по России, и составляет 60% (при 64-70% в других поселениях). Большинство респондентов, 63%, полагают, что восстановление монархии не принесло бы никакой пользы. «Плюсы» её могли бы состоять в том, что она может быть способом восстановления исторической преемственности, инструментом обеспечения стабильности власти, символом единства российского народа (считают по 8–11% опрошенных). Символическую и стабилизирующую функции монархии в большей степени склонны отмечать респонденты с высшим и незаконченным высшим образованием (11% и 12%; в группе с образованием ниже среднего – 5% и 5%). Если бы вопрос о восстановлении монархии в России был вынесен на всенародное голосование, то 10% опрошенных по их словам, отдали бы свои голоса в пользу такого решения; 44% проголосовали бы против, 33% проигнорировали бы референдум. За восстановление монархии в большей степени склонны голосовать люди, в целом не одобряющие деятельность президента России: «за» были бы 14% из них, тогда как среди одобряющих работу В. Путина – 9%. Среди россиян, полагающих, что возвращение к монархии возможно, 10% считают, что родоначальником новой династии должен стать политик или общественный деятель, избранный народом; 6% высказываются за восстановление на троне династии Романовых. Большинство (66%) считает восстановление монархии в данный момент невозможным и неправильным. Всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 16–17 сентября 2006 г. Опрошено 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. Данные - http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/3253.html Как вы видите, по крайней мере каждый пятый, в той или иной мере, является проводником монархической идеи. Однако, количество противников института монархии значительно больше - почти две трети. Приведу ещё один любопытный факт. В отдельных американских кругах гипотетическое возрождение монархии вызывает очень большую тревогу. По сообщениям некоторых СМИ, первый секретарь-координатор дополнительных программ Посольства США в России Дэн Сент-Росси и главный советник по политическим процессам Агентства Интернационального развития Александр Соколовски во время встречи с так называемой «демократической общественностью» сделали прелюбопытнейшее заявление. Оказывается, в Кремле существует «заговор» и целью его является реставрация монархии в России. Она якобы должна произойти в промежутке между 2008 и 2016 годами. Распространяется информация о том, что в учебных учреждениях спецслужб (ГРУ или ФСБ) читался особый курс лекций «Проект «Россия». В нем подробно обосновывается возможность и даже необходимость восстановления монархии. Причем отмена прямых губернаторских выборов в лекциях названа одним из этапов процесса Реставрации. Для любопытствющих См. http://projectrussia.ru Так вот, подходя к собственно основной мысли данного текста. В настоящее время монархическую идею в России не возможно реализовать, в виду двумя причинами (в порядке значимости): 1. Отсутствие кандидата на "должность" монарха, поддерживаемого в обществе. Т.е. способного реализовать идею национального единства - объединение общества вокруг фигуры монарха. 2. Отрицание идеи возрождения монархии большинством населения. Главные причины, которыми это объясняется - отсутствие преимуществ в монархическом правлении по сравнению с президентским.
Ага-Хан: Han Solo пишет: Смотри, Тимур, ты тоже над попами смеялся на последнем слете, так что поосторожней давай. Парни в рясах шуток не понимают Поэтому я и против монархии!
Бивер: Коллеги, предлагаю вам всем просмотреть дискуссию, которую я вчера-сегодня имел на форуме "Проект Россия" (сразу признаюсь, что книгу я не читал, а пролистал, птому старался не влезать в глубокий диспут). Идея была проста - попытаться узнать, как именно идеи книги собираются воплощать в жизнь сторонники ПР. См. http://www.projectrussia.ru/forum/index.php?s=18ac0c2b9af756279ba494c28e87536d&showtopic=184 и http://www.projectrussia.ru/forum/index.php?s=18ac0c2b9af756279ba494c28e87536d&showtopic=185 Довольно занятно, по-моему и навевает определённые мысли. Я сам высказываться пока не буду, если позволите, хочу сначала услышать Ваши впечатления.
Kifa: Игрок пишет: Kifa! Вы знакомы с работой нашей партии? Нет? Ещё раз. Мы критикуем Путина за то, что он превращается в монарха. И за его выбор Чурова. Для определения сущности вашей партии мне достаточно было увидеть призывы к Гражданской войне со стороны её представителя. Это - гадость. Han Solo пишет: Смотри, Тимур, ты тоже над попами смеялся на последнем слете, так что поосторожней давай. Парни в рясах шуток не понимают Угу. Придут ночью, дверь выбьют, в чёрный воронок запихают, отвезут в подвалы Патриархии, где, после небольшого бухенвальда, и пристрелят в затылок. Бивер пишет: Коллеги, предлагаю вам всем просмотреть дискуссию, которую я вчера-сегодня имел на форуме "Проект Россия" Вы явно не понимаете Вашего оппонента, равно как и он - Вас. По-видимому дело в том, что он верующий человек, а Вы - нет. Попробую здесь разъяснить Вам его позицию, насколько я её понял. Он указывает на необходимость молитвы (только не надо его "канать" словами типа "молиться на печи лёжучи" - Вы совершенно некомпетентны в вопросах веры, а потому Ваши подобные заявления только выводят его из себя) и пропаганды веры и монархии. Его мышление религиозно мотивированно, а потому Реставрацию от повторного воцерковления России он не отделяет. Именно этим объясняются его фразы навроде: Нет веры - нет Монарха. Так понятно? Нету никаких промежуточных способов. Дальше. Он - либо неофит, либо молод, либо и то и другое вместе. И, я бы сказал - боится решать за Бога. Формулируя христиански - не дерзает заглядывать в будущее. Нэ? Поэтому то он и не отвечает Вам на главный вопрос - как Бог явит Своего Помазанника. Вернее отвечает - как-то явит - и ссылается на Библию и конкретные примеры. Но как именно - сейчас установить невозможно (и тут он прав) и даже фантазировать на эту тему не стоит (ну вот насчёт недопустимости прогнозирования я в его правоте не уверен). Но это произойдёт только после восстановления веры, для чего необходимо миссионерство, которое он и полагает главным, наряду с молитвой, методом. В-общем-то всё он объяснил достаточно понятно, и мне не ясно, обо что Вы там споткнулись. (Он, кстати, больший реалист, чем Вы, в понимании того, что завтра монархию не возродить.) Скорее всего взаимное непонимание верующего и неверующего.
Игрок: Kifa пишет: Для определения сущности вашей партии мне достаточно было увидеть призывы к Гражданской войне со стороны её представителя. Это - гадость. Это - не призывы. Это - констатация факта. Я против войны, вестимо. Но если в стране будет преворот, то он приведёт к гражданской войне. Какой переворот - не так уж важно. Монархический. Омоновский. Лимоновский. И не нужно раскачивать лодку.
Kifa: Игрок пишет: Это - не призывы. Это - констатация факта. И что с таким поганым чутьем Вы забыли на форуме, посвящённом моделированию истории? Если что-то и станет (упаси Боже) причиной Гражданской в России, то только не "переворот Путина"/ С уважением Kifa
Telserg: Kifa пишет: Поэтому то он и не отвечает Вам на главный вопрос - как Бог явит Своего Помазанника. Вернее отвечает - как-то явит - и ссылается на Библию и конкретные примеры. Но как именно - сейчас установить невозможно (и тут он прав) и даже фантазировать на эту тему не стоит (ну вот насчёт недопустимости прогнозирования я в его правоте не уверен). Но это произойдёт только после восстановления веры, для чего необходимо миссионерство, которое он и полагает главным, наряду с молитвой, методом. ЕМНИП Дмитрий Володихин на эту тему писал.
Kifa: Telserg пишет: ЕМНИП Дмитрий Володихин на эту тему писал. Возможно. Я ничего у него не читал.
Telserg: Игрок И не нужно раскачивать лодку. Золотые слова! Только боюсь адресата Вы перепутали
Человек: Kifa пишет: Возможно. Я ничего у него не читал И не советую.
Telserg: Человек пишет: И не советую. Может он и не совсем ровный автор, но прочесть стоит, хотя бы для того, чтобы иметь представление о сакральной фантастике и христианских идеалах.
Игрок: Kifa пишет: И что с таким поганым чутьем Вы Ну... вообще-то у меня хорошая интуиция. Это просто факт. Проверено по тестам. Следовательно - Вы не правы. Да и ругаться не стоит. Или у Вас тут особые льготы? Право всех поучать? Задача политика рассматривать ВЕРОЯТНЫЕ события. Вы об этом знаете? Сейчас о возможности переворота в России я слышу каждый день. Все, кому не лень, об этом говорят. Пишут. Видать – это серьёзная опасность? Вдруг посыпались предложения об изменении конституции. Вот Жириновский выступает… Предлагает ввести в России парламентскую республику с однопалатным парламентом. Бред у него, вестимо! Это мы уже проходили и 1917, и в 1993… (Да ещё информация по другим каналам идёт) Борьба будет, похоже, нешуточная. Поэтому я вижу любые предложения о введении монархии в России, равно, как и парламентской республики, сейчас КРАЙНЕ опасными. Вот и раскачивают лодку монархисты, ЛДПР да Миронов.
Han Solo: Telserg пишет: сакральной фантастике О как!
Игрок: Telserg пишет: иметь представление о сакральной фантастике и христианских идеалах. Ну, забавно. "Эпоха великих мистических завоеваний" Что-то в этом есть! Но вот стиль! "-- Максим Хоренович, -- обратился Сомов к флагарту, -- увеличь-ка ты мне изображение условного противника. Кусочек покрупнее. Этот. Вот-вот... да. -- Достаточно? -- Еще. Еще немножко. Хорошо. Оставь, как есть. Командующий эскадрой вгляделся в обломок корабля-мишени, упорно изображавшего условный ответный огонь и совсем не условно уничтоженного. -- Боже ты мой... Он самый. -- Виктор Максимович? -- Ничего. Все в порядке. Все в порядке... "
Бивер: Kifa пишет: Вы явно не понимаете Вашего оппонента, равно как и он - Вас. Вы не правы, я его прекрастно понимал, однако моя цель была несколько иная - выяснить какие реальные варианты предлагает мой оппонент. Конечно, в самом главном он был прав - для Царя надо дорасти и без Веры Царь будет лишь очередным диктатором, так как не будет связи между ним, нами и Господом через Веру. Этот тезис бесспорен и его я сразу опустил. Kifa пишет: В-общем-то всё он объяснил достаточно понятно, и мне не ясно, обо что Вы там споткнулись. Ни о чём я не споткнулся. Дело в другом. Испытывая недостаток времени (писал с работы, где меня всё время дёргали), я пошёл придельно прямым путём - основных вопроса было два Как? и Что делать? Объясню почему их выбрал. Картина которую представлял мой оппонент не соответствует реалиям нанешней России, она идеализирована и оцерковлена. Россия - многоконфессиональная и многокультурная страна. Формула "православие, самодержавие, народность" больше не сработает, потому как если до 1917 г. подавляющая часть населения была воцерковлена, то сейчас этого нет и предпосылок для изменения ситуации тоже нет. Далее - самодержавие тоже в нынешней России невозможно, т.к. третий компонент данной формулы - народ - не хочет видеть на престоле российском самодержца. Мне хотелось узнать, осознаёт ли это противоречие мой оппонент и если да, то как собирается его решать. Kifa пишет: Его мышление религиозно мотивированно, а потому Реставрацию от повторного воцерковления России он не отделяет. Вот в чём собственно дело. Мой оппонент безусловно прав в том, что касается религиозной составляющей "Проекта Россия", однако не осознаёт противоречий между книгой, предлагающей идеализированный путь к реставрации, и реальной жизнью. И как следствие не видит между ними проиворечий.
Ага-Хан: Kifa пишет: Угу. Придут ночью, дверь выбьют, в чёрный воронок запихают, отвезут в подвалы Патриархии, где, после небольшого бухенвальда, и пристрелят в затылок. Если Вы пошутили, но забыли поставить смайлик - я оценил Вашу шутку! Если Вы всерьез, то 1 Кто такая патриархия, чтобы кого-либо пихать в воронок? 2 В этой стране шансов быть запиханным в воронок больше у Вас, чем у меня!
Curioz: "Этот демократический строй надоел хуже маргарина... В стране безобразие, разбой, беспорядок, чепуха, - право, уж лучше пусть правит диктатор, вождь с волчьей хваткой" (с)
Игрок: Curioz пишет: "Этот демократический строй надоел хуже маргарина... В стране безобразие, разбой, беспорядок, чепуха, - право, уж лучше пусть правит диктатор, вождь с волчьей хваткой" (с) А в каком это месте у нас демократия? "Мы ещё покажем вам настоящую демократию!"