Форум
Иная линия «Зигфрида». Год 1917.
Олег Невещий: Известный факт, 23.II – 5.IV. немцы на Западном фронте отошли немного на восток, на сильно укрепленную линию «Зигфрида». В результате этого Германия получила резервы и удары Антанты на Западном фронте в 1917 году (особенно «Нивелева бойня») завершились неудачей. А что, если бы немцы радикально решили проблему с резервами? Итак: I.1917. Совещания в немецком Генштабе. Военные констатировали крайне тяжелое положение Тройственного союза. Превосходство Антанты дошло до 425 дивизий против 331 у германского союза. Неурожай 1916 года привел к продовольственным затруднениям. Военная промышленность работала неплохо, но ощущался всё больший дефицит людской силы. «Чрезвычайное положение требует чрезвычайных мер» подытожил совещание Гинденбург и предложил новый план победы, предполагавший использование более удобного размещения коммуникаций и «традиционную» нерасторопность врага. 23 января началось строительство сильно укрепленной линии «Зигфрида» по 6-му градусу восточной долготы от Ахена до Меца. Позади слабоукрепленной линии аванпостов, густо оснащенной пулеметами, гранатометами-мортирками и минометами, один за другим располагались два мощных оборонительных рубежа. За вторым рубежом был построен основной, третий рубеж, густо насыщенный бетонированными и полевыми укреплениями. Кроме того, третий рубеж получил на вооружение многочисленные 88-мм, 105-мм, 150-мм, 170-мм, 210-мм, 240-мм и 280-мм орудия, снятые с устаревших броненосцев, броненосных крейсеров и линкоров «Нассау». Также на линии установили 355,5-мм и 380-мм орудия с недостроенных линкоров типа «Баерн» и «Макензен». Прорвать третий немецкий рубеж (на котором были размещены готовые к контратаке резервы) было практически невозможно. Отход был проведен в обстановке строгой секретности и успешно был завершен 5.IV. Он сопровождался пропагандистской компанией о доброй воле, желании мира и возвращении Бельгии её жителям… Пропаганду несколько уменьшал факт полного опустошения местности между старыми позициями и новой оборонительной зоной (местное население было выселено в Польшу, города и деревни разрушены до основания, леса вырублены, источники воды заражены а дороги полностью уничтожены). 10 апреля авангарды Французской и Английской армий вышли к немецкой границе, растерянные штабы срочно разрабатывали новые планы (удары Нивеля по Люксенбургу в мае-августе закончились провалом) а немцы начали 1-е наступление Гинденбурга, на Балканах.
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаТам немцев 1 дивизия В начале года. Sergey-M пишет: цитатаконечно -прорвуть Нет. sas пишет: цитатагораздо больший вклад в победу внес Согласен (хотя не всё так просто, но тема не о том). Но роль крупных орудий тоже велика. Sergey-M пишет: цитатаИз 142 дивизий бывших на зф на 1 марта 17-го останетс\ 71.против 176 дивизий союзниковобщее превосходство в 2, 5 раза Мой расчет ниже Итак по состоянию на 1.I.1917 года состав и размещение войск на фронтах ПМВ был таким (по Зайончковскому): Турецкие фронты Кавказ: турки – 13. русские – 14. Ирак: турки - 3 англичане - 5 Сирия: турки – 1. Англия и Франция - 4 Итого по Турецким фронтам: Антанта – 23, Турки – 17. В течении I – VI дополнительно переброшены (из вновь сформированных) – турками в Ирак – 3, в Сирию – 5; союзники в Сирию – 2. На Кавказе турки уменьшили на 2. Западноевропейский театр Немцы – 124. Антанта – 169, в т.ч. французы – 105, англичане – 58, бельгийцы – 6. В течении I – VI немецкие силы возросли (за счет вновь сформированных) до 152 дивизий, французские до 108, английские до 63, к июню переброшена 1 португальская дивизия. Восточноевропейский театр Русские – 143. Румыны – 5. Немцы – 65. Австро-Венгрия – 33. Болгария – 4. Турция – 5. Изменения за I – V: Русские – довели до 219, немцы до 71, Австро-Венгры до 38, болгары уменьшили до 2, турки уменьшили до 4. Итальянский театр Италия – 49 (к июлю 63). Австро-Венгрия – 26 (к июню 32, в июле снова уменьшились до 27). Балканский театр Сербия – 6. Англия – 6. Франция – 6. Италия – 2. Россия – до 1. Греция (не на фронте) – 1. Всего Антанта – 22. Германия – 1. Австрия – 1. Болгария – 8. Турция – 2. Всего Центральные державы – 12. В I – V Франция, Греция и Болгария дополнительно перебросили по 2 дивизии,а Турция 1 забрала. Всего на 1.I на всех фронтах и внутри государств: Антанта – 425 (Франция – 113, Англия – 84, Россия – 159, Бельгия и Сербия – по 6, Италия – 51, Румыния – 5, Греция – 1). Центральный блок – 331 (Германия – 200, Австро-Венгрия – 73, Болгария – 12, Турция – 46). Аналогично на 1.VII. Антанта – 524 (Франция – 116, Англия – 87, Россия – 224, Бельгия и Сербия – по 6, Италия – 65, Румыния – 15, Греция – 3, Португалия и США – по 1). Центральный блок – 365 (Германия – 232, Австро-Венгрия – 76, Болгария – 12, Турция – 45). Такова обстановка в реале. В альтернативе в I немцы решат перебросить часть сил (48 дивизий) с Запада на Восток (с заходом на Балканы), но в связи с формированием новых дивизий и переброской войск из центра страны на Запад немецкие войска будут иметься на Западе (на 1 число месяца) такими: Январь – 124. Февраль – 129 (-4, +9). Март – 130 (-8, +9). Апрель – 115 (-20, +5). Май – 109 (-16, +10). Июнь – 111 (+2). Июль – 110 (-1). Плотность войск на 1 мая (с учетом 10 дивизий в 3 А и 5 на переформировании; новый фронт – 420 км) – 1 дивизия на 4,47 км. Антанта имеет (из реала, на первое число месяца): Январь – 169 Февраль – 170 Март – 174 Апрель – 176 Май – 176 Июнь – 178 Июль – 179. Превосходство на 1.VII – 1,62:1 (а на 1.I – 1,36:1). Количественный состав на Балканах и на Восточном фронте напишу позже (в понедельник или вторник).
sas: Уважаемый Олег Невещий забыл об одной маленькой вещи-вступлении США в войну :)
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитатаВ начале года. В РИ -в течении всего.перебрасывать оттуда моджно только после тогт как туда что то забросят Олег Невещий пишет: цитата с Запада на Восток (с заходом на Балканы С учетом отвратных коомуникаций это затянется злорово Олег Невещий пишет: цитата но в связи с формированием новых дивизий и переброской войск из центра страны на Запад немецкие войска будут иметься на Западе (на 1 число месяца) такими: Невозможно.людишков нет -на весь 17 год планировалось формирование только 13 дивизий
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаНевозможно.людишков нет Взял из реала! Sergey-M пишет: цитатаотвратных коомуникаций это затянется злорово Коммуникации отвратные в России, а в германии - точны, как хронометр. В австрии и Болгарии похуже, но тоже неполхи. sas пишет: цитатамаленькой вещи-вступлении США в войну Не забыл. С чего вы это взяли? Насчет американских дивизий - то они появяться в июне, а к 1 октября их будет 3. Насчет победы германии - я её и не обещал Sergey-M пишет: цитататуда что то забросят Я это и указал. Итак другие фронты в АИ: Балканский ТВД Обстановка на 1.I. Центральный блок – 12. Антанта (без Греции) – 21. Изменения и итог (на 1 число месяца): В январе Франция перебросила 2 дивизии. Февраль – 12:23. В феврале Болгары с Восточного фронта перебросили 2 дивизии, Турки из резерва – 2 дивизии {вместе с 2-мя уже имеющимися была создана [переводом штаба из Стамбула] 1-я турецкая армия}, немцы с Западного фронта 4 дивизии {вместе со штабам 4-й армии}, Австро-Венгрия с Итальянского фронта 1 дивизию, с Восточного – 3, и из центра страны – 3 дивизии {на основе штаба 19 ак создан штаб 8-й армии}. Март – 27:23. В марте союзники, отметив немецкие переброски, направили на Балканы 1 французскую дивизию (вместо Сирии), а немцы перевели с Западного ТВД штабы 6-й и 7-й армий с 8 дивизиями. Кроме того Австро-Венгрия перебросила ещё 2 дивизии из резерва. Апрель – 37:24. В апреле немцы перебросили с Запада дополнительные силы. В первой декаде – остальные 8 дивизий 4-й армии, во второй и третей декаде – 12 дивизий для 6-й и 7-й армий. У союзников же итальянские дивизии и русские силы были разбиты в боях и фактически перестали существовать. Май – 57:20. В мае к Центральному блоку добавилась Греция с её 3-мя дивизиями, а Англичане в боях у Салоник потеряли разбитыми 2 дивизии. Франция и Сербия при отступлении потеряли по одной дивизии, а остальные войска были ослаблены. Кроме того 10-17 мая были эвакуированы 2 английские и 1 французская дивизия. Немцы закончили переброску 6-й и 7-й армий, но новые войска (ещё 4 дивизии) в бой не вступили. Июнь – 60:13. В июне бои закончились. Французы и Сербы потеряли ещё по одной дивизии, остальные войска были эвакуированы в Италию и в оккупированную островную Грецию. На первое июля в Греции осталась греческая армия и 2 болгарская армия, а в островной Греции угнездились 2 английские и 1 сербская дивизия. Июль – 6:3; аналогично август и сентябрь. В июле – октябре боёв в Греции не было (кроме мелких десантных операций), баланс 6:3 сохранялся до 25 августа, а затем на Восточный фронт были переброшены 2 греческие и 1 болгарская дивизия. Октябрь – 3:3. Восточный ТВД Обстановка на 1.I. Центральный блок – 108. Россия и Румыния – 143+5=148. В январе Австро-Венгрия забрала 3 дивизии а Румыния сформировала 1 дивизию. Февраль - 105:149. В феврале Болгары забрали 2 дивизии. Март - 103:149. В марте Россия перебросила из резерва и вновь сформированных 73 дивизии. Апрель - 103:222. В апреле Россия сформировала ещё 3 дивизии. Май - 103:225. В мае Германия перебросила на восток 1-ю армию с 12 дивизиями. Июнь - 115:225. В июне Германия перебросила с Балкан 4,6,7 и 11 армии (37 дивизий), Австро-Венгрия – 8 армию (8 дивизий), Болгария – 1 армию (4 дивизии). Россия утратила 8 дивизий (часть переброшена в тыл). Июль - 164:217. В июле Болгария перебросила 3 болгарскую армию (3 дивизии), Турция – 1 армию (4 дивизии) а Австро-Венгрия ввела в бой 5 дивизий из резерва. Россия потеряла по различным причинам 9 дивизий. Август - 176:208. В августе Болгария перебросила 1 дивизию, а Греция – 2. Германия перебросила 11 вновь сформированных дивизии (в счет сэкономленных рабочих {на использовании интернированных бельгийцев}). Россия потеряла 29 дивизий. Сентябрь - 190:179. В сентябре Русская армия рассеялась, около 40 дивизий взяты в плен, ещё 30 перестали существовать во время отхода. Уцелевшие дивизии были малобоеспособны. Турки вывели из боя все свои дивизии (9 штук). Болгары тоже (10 штук). На 1 октября баланс сил был таким - 171:108-112. После подписания Томского мира от 1 октября Русская армия была демобилизована (кроме 30 дозволенных по миру дивизий), а немцы и их союзники начали переброску войск на Запад и в Италию, оставив в оккупированной зоне 25 немецких и 10 австро-венгерских дивизии. Турецкий фронт на Кавказе отличался в 1917 году стабильностью. Турция, имеющая на 1.I. 13 дивизий, уменьшила их до 11 в апреле, до 10 в июле, а в сентябре она оставила на Кавказе 2 дивизии {вошли в восточные вилайеты по мирному договору}, перебросив остальные 8 в Ирак. В то же время из Европы имеющиеся там дивизии (10 штук) Турция перебросила в Сир
Олег Невещий: В то же время из Европы имеющиеся там дивизии (10 штук) Турция перебросила в Сирию. На 1 октября соотношение сил в Сирии – 20:10 в пользу центрального блока, а в Ираке – 15:6 тоже в пользу центрального блока. На Итальянском фронте Антанта имела количественное (но не качественное) преимущество: Февраль – 53:25. Март – 53:25. Апрель – 57:26. Май – 57:26. Июнь – 66:27. Июль – 66:26. Август – 65:27. Сентябрь – 65:28. Октябрь – 67:29. Западный же фронт во второй половине года (на первое число месяца) имел следующие показатели: Август – 112:180 в пользу Антанты. Сентябрь – 112:190 (переброшены 10 дивизий из бывшего Балканского фронта). Октябрь – 119:191. Вот такие дела.
Sergey-M: А амырыканцы?
sas: ВСе это конечно хорошо, но судя по цифрам Центральный блок людей не теряет вообще :)
Sergey-M: Тут Олег конечно нашел лазейку,о которой я знал но говоритиь не хотел.Это рабочие военпрома.программа Гинденбурга была перевыполнена -но щасья от этого не стало.А раз так то можно кол-во рабочих военпрома сокартить -и в окопы их.Авось от этого легче стнет.правда скорость переброски войск на Балканы позволяет союзникам упредить немцев.МБ получится тряхнуть болгар по серьезному. sas пишет: цитата людей не теряет вообще Более того -они ростут в количестве
sas: Sergey-M пишет: цитатаБолее того -они ростут в количестве Атака клонов! :) Это все потому, чтоочень удобно потери по дивизиям считать-"враг разбит и потерял 50 дивизий, а мы не одной!" и кому какое дело, что в "непотерянных" может остаться четверть состава или меньше :)
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаА амырыканцы? Уже написал. До 3 дивизий в X. sas пишет: цитаталюдей не теряет вообще При ослаблении дивизии не расформировывались и в реале и тут. Я же говорю о дивизиях. Sergey-M пишет: цитататряхнуть болгар по серьезному Какими силами? sas пишет: цитатакому какое дело, что в "непотерянных" может остаться четверть состава или меньше А что делать? О потерях я вообще не говорил.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитатаПри ослаблении дивизии не расформировывались и в реале и тут В 18 году реалном очень даже расформирвывались-чтитайте людендорфа что ли Олег Невещий пишет: цитата О потерях я вообще не говорил. Во во,егко без своих потреь воевать
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаочень даже расформирвывались Безусловно. Но тут речь идет о 1917 году! Sergey-M пишет: цитатабез своих потреь воевать Потери есть. На Западе небольшие (в отличии от союзников), на Балканах побольше, но не слишком (20-30 тыс.), на Русском фронте до 100 тыс. {везьде убитыми и умершими}. Но всё равно не слишком много и компенсируются призывом (армия доведена до 21% от населения).
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитата. Но тут речь идет о 1917 году! При стол ь мастштабных боевых действиях-а каша на ЗФ весь год веселее чемв Ри людские ресурсы рейха исчо бстрее подойдут к концу Олег Невещий пишет: цитата На Западе небольшие (в отличии от союзников), Чаво? вы предсавляет немцев сидящих в уютных бункерах и картинно косящих из пулеетов дуром прущих союзников?Там позиционнаямясорубка - смотрите реал. Олег Невещий пишет: цитатаармия доведена до 21% от населения). Ой не могу.Это цифра всех мобилизованных, вклбючая тех кто к тому времени уже погиб -покалечился -в плену
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатакаша на ЗФ весь год Не всесь год. Наступление Нивеля в мае-июне, затем бардак во Французской армии (лишь отдельные атаки англичан до августа). Sergey-M пишет: цитатарейха исчо бстрее подойдут к концу Люди в Германии стали сходить на нет только после начала пандемии гриппа (а это 1918 год, с апреля). На бои 1917 года хватит. Sergey-M пишет: цитатаТам позиционнаямясорубка - смотрите реал Но потери у немцев будут поменьше (из-за больших возможностей морской артиллерии). Sergey-M пишет: цитатаЭто цифра всех мобилизованных Знаю. В реале было 20,7% на ноябрь 1918. Тут будут раньше использовать оставшиеся человеческие ресурсы. Продолжать альтернативу?
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаПродолжать альтернативу? Да.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаДа. Хорошо. В понедельник или вторник выложу главу о положении в России в мае-декабре 1917.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитата. Тут будут раньше использовать оставшиеся человеческие ресурсы. 16 лекок призывать будем? маладца! Олег Невещий пишет: цитатаНаступление Нивеля в мае-июне, затем бардак во Французской армии а возникнет ли он? наступление навекрняка будет успешнее -мил у немцев меньше.А революционерам -нагладный пример к чему приводит рнвролюция -немцы бьют революционную россию Олег Невещий пишет: цитатаЛюди в Германии стали сходить на нет только после начала пандемии гриппа (а это 1918 год, с апреля) а тут потреи болтше чем в РИ -быстрее кончатся будут
sas: Олег Невещий пишет: цитатаНо потери у немцев будут поменьше (из-за больших возможностей морской артиллерии). а сколько у вас этой артиллерии?
ымы: Sergey-M пишет: цитата16 лекок призывать будем? А почему нет, собственно? Патриотизм в этом возрасте - вполне.
Sergey-M: 240-280 мм снятых с броненосцев -порядка сотни стволов.Если снимать и срелний калибр -будет 200-300 штук. но на фоне армейской артиллерии аких же калибров это не существенно. Кстати как раз в 17 году французы празработали метод акустической разведки -прекрасная практика будет Олег Невещий пишет: цитатаВ реале было 20,7% на ноябрь 1918. Еще раз -в это чимсло входят и те кто к этому времени убит -искалечен -в плену.Воскрешать будем?
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатав это чимсло входят Причем тут число. Я о большей мобилизации имеющихся людей говорю. Sergey-M пишет: цитатанаступление навекрняка будет успешнее Обосновать. Sergey-M пишет: цитата16 лекок призывать будем Может быть. Sergey-M пишет: цитатанемцы бьют революционную россию В мае - июне ещё не бьют. Sergey-M пишет: цитатапотреи болтше чем в РИ Смотря у кого. Sergey-M пишет: цитатаармейской артиллерии аких же калибров А сколько таких? Sergey-M пишет: цитатапрекрасная практика будет Немцы тоже не лыком шиты. Контрбатарейная борьба будет жесткой.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитатаА сколько таких? Ну к концу войны тяжелой артиллериипорядка 6 тыс орудий без разбивки по калибрам.Так что тышшонка 6 и более дюймовок найдется по любому Олег Невещий пишет: цитатаСмотря у кого. У всех. токо у созников есть возможность их пополнять Олег Невещий пишет: цитатаНемцы тоже не лыком шиты у них такой фичи нет.а по поводу морских пушек - на сомме союзники точно юзали 240-м морские пушки)франки) так что преимущества в особо крупных калибрах у немцев нет. Кстати об оставлении Бельгии -немцы оставляют базы ПЛ во Фландрии -менее результативан подводная война.Часть ЭМ из прибрежных вод англы могут направить на конвоирование Олег Невещий пишет: цитатаМожет быть. верной дорогой идете, товарищ Олег Невещий пишет: цитатаПричем тут число так вы на него сослались.И призвать мииллиона 3 не вижу возможности ( вместоаналогичногт кол-ва убитых-пленных-инвалидов). Затем по оккуаации россии. Если не мцы таки зацмут нашу территорю до волги то полвина войск станется там в качестве оккупационных.На западе в 18 году прироста сил нет 0союзникам проще.Ну и повторю что немцам такое щасье не улыбалось -поэтому и не брали москву с питером
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатачто тышшонка 6 и более дюймовок найдется по любому 152-155 мм да найдется, а более крупные можно считать на пальцах. На флоте больше, чем на суше. Sergey-M пишет: цитатаесть возможность их пополнять У Тройственного болка люди тоже пока не кончились. Общие потери убитыми не более 2 млн а всё население - 120 млн (только у немцев и австрийцев)!!! Sergey-M пишет: цитататочно юзали 240-м морские пушки В наступлении и меньше, чем тут Sergey-M пишет: цитатаменее результативан подводная война Незначительно. Sergey-M пишет: цитатанаправить на конвоирование Если введут конвои. В реале долго сомневались. Да и мало высвободится. Sergey-M пишет: цитатаидете, товарищ Я вообще "за мир", желательно весь. Sergey-M пишет: цитатакол-ва убитых-пленных-инвалидов Сильно завышенно. Потери немцев в 1917 примерно равны реалу. Sergey-M пишет: цитататаки зацмут нашу территорю до волги Не спешите, я ещё не написал. Sergey-M пишет: цитатато полвина войск станется там в качестве оккупационных. А это написал. См. выше.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитатаа более крупные можно считать на пальцах Я вообще про немцев писал.\. но у союзников сорпоставмое число.И они могут сосредоточить из на однм участке тогда как немцы размазывают свои по всему фронту Олег Невещий пишет: цитатаНе спешите, я ещё не написал. я догадываюсь Олег Невещий пишет: цитата Потери немцев в 1917 примерно равны реалу. Они уже изрядные.прибавть е кубитым пленных и инвалидов Олег Невещий пишет: цитатабщие потери убитыми не более 2 млн а всё население - 120 млн (только у немцев и австрийцев)!!! У одгих немцев за всю войну 2 млн убитых-умерших о ран.Так что убитых уже больше 2 млн.Ну а пленных(особено австрицев) еще столько же.Ну и инвалиды всякие Олег Невещий пишет: цитатаВ наступлении Так и здесь не оборона
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатавсю войну 2 млн убитых Я перечитаю Уралниса, уточню. Всё равно о дефиците людей говорить пока рано. Вот году этак к 1920-му... Sergey-M пишет: цитатаздесь не оборона Для немцев и их пушек оборона. Sergey-M пишет: цитатаОни уже изрядные А что делать, кому сейчас легко. Но война продолжается. До конца. Sergey-M пишет: цитатасвои по всему фронту Не по всему. только от Голландской границы до северных укреплений Меца. и много их. Sergey-M пишет: цитатая догадываюсь Ага. Допишу как и обещал в понедельник, 31.X.
Олег: Маленькое замечание- лучше бы вместо морских орудий немцы бы купили пушки и гаубицы 6-8 дюймов за те же деньги. Для войны на суше куда полезнее. Ибо ваши морские пушки или будут стрелять раз в час, или будут расстреляны (в смысле, стволы от пороха выгорят) в считанные дни. А вообще альтернатива приятная- на Красной площади для симметрии напротив Минина и Пожарского поставят Керенского с Корниловым и остаток 20 века Россия проживёт сытно и спокойно, примерно как в 17 веке.
Sergey-M: Кстати -сколько в штуках этих морских орудий? автор так конкретно и не назвал
sas: Sergey-M пишет: цитатаКстати -сколько в штуках этих морских орудий? автор так конкретно и не назвал ИМХО, просто автор понимает, что всю "линию" ими не прикрыть и тогда союзники вполне могут прорваться в "пустом" месте....:)
Telserg: Олег пишет: цитатаПожарского поставят Керенского с Корниловым
sandro: Олег Невещий пишет: цитатаВсё равно о дефиците людей говорить пока рано Все от 17 до 45 лет призваны Олег Невещий пишет: цитатаНо война продолжается. До конца До революции
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитататак конкретно и не назвал Назову, чуть позже. Олег пишет: цитатаостаток 20 века Россия проживёт сытно и спокойно, примерно как в 17 веке. Маловероятно. Вот если Ленина со Сталиным в третем углу... sas пишет: цитатавсю "линию" ими не прикрыть Прекрыть можно. Укажу и дальность стрельбы. Олег пишет: цитатастрелять раз в час, или будут расстреляны Стрелять можно и уменьшенными зарядами. Чай не море, на 20 км палить не надо. sandro пишет: цитатаВсе от 17 до 45 лет призваны Будем брать с 46 до 60. sandro пишет: цитатаДо революции Да.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитатаПрекрыть можно. Можно конечно.одно орудие на 1 км фронта
sandro: Олег Невещий пишет: цитатаБудем брать с 46 до 60 Качество личного состава упадет
Sergey-M: Кстати в Австро-Венгии ужес середины 16-го берут до50лет,а сконца года-до 55-ти.
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаодно орудие на 1 км фронта Не надо пессимизма. Морская артиллерия «линии Зигфрита»: 380-мм – 16. 355,5-мм – 20. 280-мм – 100. 240-мм – 50. 210-мм – 24. 170-мм – 126. 150-мм – 238. 105-мм – 16. 88-мм – 500. С учетом длины «линии Зигфрита» от Голландской границы до Меца – 175 км. и дальнобойности пушек (380-мм – 23 км, 280-мм – 17-20 км, 150-мм – 13,7 км, 88-мм - 9,26 км), линия огнем прикрыта хорошо (18 укрепленных узлов по 31-32 орудия в каждом, а 88-мм с 105-мм вразброс по фронту). sandro пишет: цитаталичного состава упадет Не сильно.
Олег Невещий: Положение в России До конца июля события в России шли своим чередом (как в текущей реальности), но августовское наступление немцев всё изменило. Довольно быстрый распад Северного и Западного фронтов повлек за собой попытку военного руководства прекратить бардак и взять под свой контроль республику. Довольно быстро было подготовлен переворот (прикрытый договоренностью с Керенским) . Его исполнителем был назначен Корнилов. 17 августа Корнилов двинул 3-й конный корпус Крымова на Петроград. Естественно, что Петроградский совет восприняли военную угрозу на полном серьезе. Вовремя сообразил о своей политической карьере и Керенский. Совместными усилиями мятеж Корнилова был подавлен (19 августа министры-кадеты подали в отставку, в солидарность Корнилову, 20 августа Керенский объявил Корнилова мятежником и немецким наймитом, к 12 августа войска Крымова были распропагандированы, а численность Красной гвардии достигла 20-тыс. человек, к 13 августа в Ставке и штабах фронтов были арестованы Корнилов, Крымов, Деникин, Марков, Романовский, Алексеев и др.). Однако объявление мятежников немецкими агентами в условии вражеского наступления привело к невозможности «мягких» мер против них. 21 августа, после недолгого суда лидеры мятежа (в т.ч. Корнилов, Крымов, Алексеев, Марков и Деникин), были приговорены к казни и расстреляны. Антиофицерские меры не повысили боеспособность войск (убийства офицеров, до этого распространенные на флоте, развернулись и в армии; деятельность Ставки парализовалась т.н. следователями и откровенным саботажем генералитета; узнав о распределении земли на селе, солдаты-крестьяне повалили из армии мелкими группами, по 100-200-тысяч человек;…). 1 сентября весь фронт (кроме Кавказского) рухнул, часть дивизий пришлось расформировать из-за разбегания людей. Наступлению немцев уже никто не препятствовал. 3 сентября Ставка, из-за приблежения немецких войск, эвакуировалась из Могилева в Орел, 5 сентября Могилев и Витебск взяли немцы. 4 сентября немцы высадили десант на Моонзундских островах и в Або. Бои на островах затянулись на неделю, зато в Финляндии всё удалось (уже 7 сентября при поддержке местных сепаратистов был взят Гельсинфорс {флот бежал в Петроград, прибыл 11 сентября}, а 10 – Выборг). 6 сентября немцы без боя вошли в Псков. 7 сентября просьба Керенского о перемирии была отвергнута Людендорфом. 8 сентября Керенский и всё правительство эвакуировалось в Москву (однако уже 9 сентября, после известия о Смоленском прорыве, Керенский направил свои эшелоны в безлопастный Томск). 9 сентября в Смоленске капитулировала 3 А. Путь на Москву был открыт. В тот же день началась и эвакуация Петроградского совета (совет последовал за иностранными послами, в Вологоду). 10 сентября Керенский решил перерубить «гордиев узел» и покончить с двоевластием. Он приказал верным частям воспрепятствовать эвакуации Совета из Петрограда. Одновременно фронт под Псковом был открыт.
Олег Невещий: С 11 по 15 сентября в Петрограде и его окрестностях развернулось фантасмагорическое Петроградское сражение. К городу одновременно приближались целый ряд армий – с севера финские добровольцы Маннергейма и отряд немецких морских пехотинцев, с юга – две немецкие армии, с востока – отряд верных Керенскому войск, с запада – балтийские моряки. В городе одновременно действовали красногвардейцы, войска «Временных», мародеры, силы различных партий, уголовники, моряки с разными настроениями… Первый, и весьма удачный удар нанесли юнкеры Керенского. Утром 11 сентября эшелон с эвакуирующимися большевиками был обстрелян около Шлиссенбурга. При разрыве снарядов были убиты Троцкий, Каменев и Ленин, а Зиновьев, Бухарин, Рыков и Мартов (решил уехать пораньше) были забиты прикладами после захвата эшелона «контрой». В течение 11 сентября в районе Шлиссенбурга были перехвачены и уничтожены ещё несколько эшелонов. Лидеры эсеров и анархистов украсили собой деревья и столбы. Вечером основные силы большевиков (до 10-тыс. человек во главе с Крыленко и Сталиным), узнав о «Шлиссенбургской пробке», и приближении немцев, погрузились на попавшиеся суда и ушли вверх по Неве в Ладожское озеро (13 сентября они прибыли в Новую Ладогу, а 17-го в Вологоду). В ночь с 11 на 12 многие хотел покинуть столицу, кое-кому и удалось (особенно после того, как финны захватили утром 12-го Шлиссенбург, и тут же ушли в Питер). О событиях 12-14 сентября мало известно, волна бардака и мародерства охватила Петроград, пока наконец немцы не зачистили город (перевешав всех мародеров и уцелевших революционеров и думцев). Тем временем наступление немцев продолжалось, русская армия сопротивлялась лишь местами. 15 сентября был взят Киев (в плен австрийцам попал и чехословакский корпус), 17 – Одесса, 18 – Перекоп (но в Крым немцы не вошли), 19 – Харьков (в этот день также капитулировала Румыния), 20 – Брянск, Калуга, 23 – Тверь и Москва. Тем временем Сталин (за неимением других авторитетных личностей) возглавил воссозданный в Вологоде Петроградский Совет (с 20 сентября – Центральный комитет революции или ЦентрКом). 24 сентября Людендорф наконец согласился о перемирии (прекратил наступление) и направил делегацию для переговоров в Томск. 1 октября был заключен Томский мирный договор. Его условия: 1) Польша, Финляндия и Прибалтика отходит к Германии, Карс и Артвин – к Турции, Бессарабия – к Румынии (в компенсацию за переданную Австро-Венгрии Валахии). 2) Карелия и Кольский полуостров – к Финляндскому королевству (провозглашено тоже в Томске). 3) Правобережная Украина и Белоруссия оккупированы немцами и австрийцами на 8 лет. В Закавказье (кроме Баку) аналогичные права получила Турция. 4) Солидная контрибуция деньгами и продуктами (в 2 раза больше, чем по Бресту). 5) Армия немедленно демобилизуется и распускается (оставлены лишь 30 слабых дивизий). Однако, после подписания договора немцы не спешили покидать Москву и Петроград. Лишь после утверждения договора в немецком парламенте и признания мирного договора другими центрами власти в России (ЦентрКом в Вологоде и Ставка в Орле). Лишь 7 ноября немцы покинули Москву и Питер. В тот же день в Томске завершилась политическая карьера Керенского, он был убит анархистом Железняком. Воспользовавшись бардаком в Томском правительстве, ЦентрКом немедленно направил свои войска в Москву и Петроград. Вскоре началось «триумфальное шествие власти ЦентрКома». К концу года он контролировал почти всю Европейскую часть России (проблемы возникли в Архангельске, где высадились союзники в декабре, но тут помогли немцы, «заграбастав» походя военное имущество там; также немцы помогли подавить «контру» в Крыму (Черноморский флот стал очередным немецким трофеем, зато Курултай был уничтожен). 25 ноября с вхождением в Орел красногвардейцев, власть ЦентрКома над страной признала и Ставка (избежав таким образом уничтожения), а в начале декабря были подавлены также мятежи донских казаков. К декабрю революция немного затихла (этому способствовало и попадание большей части Русской армии в немецкий плен). ЦентрКому противодействовали лишь войска Дутова в Челябинске и силы Томского кадетского совета (бывший Временный комитет), взявшего под свой контроль Сибирь и Дальний Восток. Близились выборы в Учредительное собрание, хотя победа большевиков в них уже была видна (эсеры после Петроградской бойни утратили активность, а другие партии были ослаблены)…
Олег Невещий: Развертывание войск Центрального блока после победы над Россией. По состоянию на 1 октября на Восточном фронте имелись 171 дивизия (немецких – 126, австрийских – 45). В октябре началась постепенная переброска войск на запад. К 1.XII. в «Восточной оккупационной зоне» остались 25 немецких и 10 австро-венгерских дивизии, ещё 6 немецких и 5 австро-венгерских дивизии были расформированы из-за потерь (зато остальные дивизии за счет этих солдат и дополнительно мобилизованных русских немцев, финнов, прибалтов и националистов были доведены до штата <даже сверх штата получили>). Остальные дивизии были распределены так – 15 немецких и все 30 австрийских в октябре, начале ноября в Италию, 80 немецких в ноябре и декабре на линию Зигфрита. Италия в ноябре-декабре была разбита нафиг (смотреть аналог в текущей реальности), и лишь переброска англичан и французов спасли Италию от полного краха. Соотношение сил на Итальянском фронте (дивизии): Антанта : Центральный блок 1 ноября – 67:60. 1 декабря - 73:75. 31 декабря – 75:75. Соотношение сил на Западном фронте: Антанта : Центральный блок 1 ноября – 192:125. 1 декабря - 182:150. 31 декабря – 183:200. Боёв на Западном фронте в октябре – декабре не велось.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитата «Восточной оккупационной зоне» остались 25 немецких и 10 австро-венгерских дивизии, мало.штук 40 как и в реале. Олег Невещий пишет: цитатаприбалтов и Ржунимагу.Латышские стрелки что ли? Олег Невещий пишет: цитатаБоёв на Западном фронте в октябре – декабре не велось. ,Щаз!!!! какразбудут-хранцузы очухались, англичанепрододжают фландрскую маясорубку Олег Невещий пишет: цитата с севера финские добровольцы Маннергейма и Один полк их был
sas: Sergey-M пишет: цитатаЩаз!!!! какразбудут-хранцузы очухались, англичанепрододжают фландрскую маясорубку ПРи этом в данной мясорубке немцы тоже несут большие потери! При этом при меньшем количестве лс немцев все может для них окончится очень плохо...Вообще, для Олега Невещего очень хорошо,что его в принципе дилетанты критикуют, пришел бы сюда Пинак...:)