Форум
Альтернативный Турецкий Гамбит 1+2
ВЛАДИМИР: Возвращаюсь к своей прошлой идее мировой войны 1878 года. Ну, очень она мне нравится. Пока недописано. Необходимы мнения специалистов по ряду вопросов. 1878 13 января – премьер-министр Великобритании Дизраэли отдал приказ об отправке английского флота в Мраморное море. МИД Великобритании граф Дерби высказался против (РИ). 25 января – британский ультиматум России относительно Константинополя (РИ). 30 января – русские войска вступили в Сан-Стефано (РИ). 3 февраля – Австро-Венгрия потребовала от России созвать общеевропейскую конференцию по турецкому вопросу и приступила к мобилизации своих войск и отправке их в направлении нижнего Дуная и Иллирии (РИ). 14 февраля – английский флот со значительным десантным отрядом на борту кораблей прошел через Дарданеллы и стал на якоре у Принцевых островов (РИ). 19 февраля – Бисмарк, выступая в Рейхстаге, отклонил «роль арбитра» для Германии в существующем австро-русском конфликте и высказался скорее в пользу России (РИ). 20 февраля – русские войска вступили в Константинополь. 22 февраля – турецкий султан со всем двором и правительством бежал в Измир. 23 февраля – русские войска взяли Эрзерум. 25 февраля – Великобритания объявила войну России. 27 февраля – британский флот атаковал российские позиции в Константинополе и попытался высадить десант, но безуспешно. 28 февраля – отставка МИД Великобритании графа Дерби, перешедшего в оппозицию к консерваторам. Новый МИД – лорд Солсбери (в реальности – на месяц позже). Английское правительство отдало приказ перебрасывать в Турцию войска с Мальты и Индии (РИ). 1 марта – Франция объявила войну России. Австро-Венгрия объявила войну России. Бисмарк желал обусловить свой нейтралитет присоединением к Германии Нидерландов, но это было категорически отвергнуто Великобританией (РИ). 3 марта – провозглашение независимого Болгарского Царства (163 тыс. км кв., 4 миллиона человек населения). Германия объявила войну Франции и Австро-Венгрии. Март – сосредоточение германских войск на австрийской границе. Сосредоточение русских войск на австрийской границе. Сосредоточение австрийских войск на границах с Германией, Россией, Румынией и Сербией. Вступление передовых отрядов австрийских войск в Боснию и Герцеговину (РИ). Сосредоточение французских войск на границе с Германией. Германский генштаб в условиях необходимости скорейшего разгрома Австро-Венгрии признал западное направление второстепенным и отдал распоряжение по возможности не ввязываться в бои с французами. Итальянское правительство обсуждало вопрос о вступлении в войну против Австро-Венгрии, однако англофильские круги при дворе короля Виктора-Эммануила сорвали принятие решения. Безуспешные попытки английского флота высадить десант близ Константинополя. Англия и Османская империя заключили договор об обороне. Английские гарнизоны размещены на островах Эгейского моря (в т.ч. на Крите), а также на Кипре. Апрель – разгром германскими войсками австрийских в Богемии и в районе Зальцбурга. Русские войска вступили на территорию Галиции, почти не встречая сопротивления со стороны австрийских войск. Британские войска начали прибывать в Булонь и порты Бельгии. Бельгия заявила о своем присоединении к англо-французскому союзу – Антанте. Английские войска заняли южное и восточное побережье Мраморного моря. Происходили артиллерийские перестрелки с обоих берегов Босфора между англичанами и русскими. Английские войска заняли Салоники и начали высаживаться в Греции. Сербские партизаны вступили в бои с австрийскими войсками в Боснии. Итальянское правительство предложило помощь англо-французской коалиции на условиях присоединения к Италии Южного Тироля, Истрии, Далмации, Корфу и портов Албании. Трансвааль и Оранжевая республика провозглашены британскими колониями (РИ). Май – английский флот атаковал Архангельск и Вильгельмсхафен. Германские войска вступили в Прагу и Вену. Австрийские войска капитулировали. Отречение Франца-Иосифа от австро-венгерского престола. Первые сражения русских и английских войск в районе Салоник. Русские войска заняли Трабзон. В Российском генштабе рассматриваются два проекта – проект наступления в Центральную Часть Азиатской Турции и проект отправки русских войск через Афганистан в Британскую Индию. Позиционные бои французских, бельгийских и германских войск на границах Франции, Бельгии и Германии. Июнь – раздел Австро-Венгрии: Россия получает Галицию, Румыния – Буковину (в обмен на Южную Бессарабию, возвращенную России), Германия присоединяет Богемию, Моравию, Австрийскую Силезию, Австрию, Штирию, Каринтию, Форальберг, Зальцбург, Тироль, Истрию и Далмацию – все эти земли становятся имперскими землями Германии (подобно Эльзасу и Лотарингии), Венгрия обретает независимость в границах 1867 (включая Хорватию и Семиградье) во главе с принцем из династии Гогенцоллернов и присоединяется к русско-германскому союзу (600 тысячная венгерская армия движется в сторону Греции). Сербия присоединяет Боснию и Герцеговину, Черногория присоединяет некоторые территории Османском империи с выходом к Адриатическому морю, Южная Добруджа отходит к Болгарии, Северная – к Румынии, устье Дуная возвращается России. Австрийская армия переходит под германское командование, австрийский флот в Адриатике также переходит в распоряжение Германии. Начало переброски германских войск на Рейн. Египет объявил о своей независимости от Османской Империи. Тунис объявил о своей независимости от Османской Империи. Ливия под руководством династии Сенуситов объявила о своей независимости от Османской Империи. Итальянское общественное мнение крайне негативно реагирует на занятие германскими войсками Тироля, Истрии и Далмации. Завершение высадки английских войск в Бельгии. Июль – немецкие войска сосредотачиваются на Рейне. Позиционные сражения с французскими, бельгийскими и английскими войсками. Неудачная попытка русской армии форсировать Босфор. Венгерская армия перебрасывается на юг Балканского полуострова и занимает Салоники, выбивая оттуда англичан. Обстрел английскими кораблями Константинополя помешал церемонии освящения Собора Святой Софии. Август – наступление немецких войск во Франции. Поражение французской армии. Наступление русской и венгерской армий в Фессалии. Поражение англичан. Германия и Италия достигли соглашения о передаче Италии Далмации, чем был обеспечен итальянский нейтралитет в войне с Англией и Францией. Некоторые депутаты итальянского парламента призывают к нападению на Францию с целью отвоевания Савойи и Ниццы. Английский флот вновь атаковал немецкое побережье. В Дарданеллах русскими поставлены мины – часть английского флота оказалась запертой в Мраморном море. Народник-террорист С.Кравчинский убивает шефа жандармов генерала Н.Мезенцева. Для борьбы с народническим террором и ростом покушений созданы военные трибуналы, выходит указ о передаче в их ведение значительной части политических дел (РИ). Сентябрь – немецкие войска вступают в Брюссель и Париж. Париж подвергается показательному разгрому и разграблению. Эвакуация английских войск из Франции и Бельгии. Капитуляция Франции и Бельгии. Англия предприняла действия для захвата французских военных кораблей, дабы они не достались немцам. Прорыв английского флота в Балтийское море и атака Кронштадта и Свеаборга. Английские дипломаты безуспешно пытаются вовлечь в войну на своей стороне Италию, Испанию, Швецию. Русские и венгерские войска подошли к Фермопилам. План наступления русских войск в центральные районы Анатолии. Октябрь-ноябрь – Парижское перемирие Германии и России с Францией и Бельгией. Во Франции создано марионеточное правительство во главе с принцем из династии Орлеанов Луи Филиппом. Немецкие гарнизоны разместились в Булони, Гавре, Руане, Шербуре, Бресте и Бордо. Франция обязалась выплатить 10-миллиардную контрибуцию. Начало похода русских войск в Центральную Анатолию. Русские и венгерские войска вступили в Афины. Приход к власти в Греции пророссийской партии. Король бежал в Великобританию. Последние британские гарнизоны эвакуировались с Пелопоннеса. Английские войска заняли Корсику. Франция объявила Великобритании войну, но ее войска фактически не принимали участия в военных действиях. Великобритания тем временем взяла под свой контроль Алжир, Мартинику, Гваделупу, Сенегал, Берег Слоновой Кости, Гвинею, Габон, Реюньон и Камбожду с Кохинхиной. Русские войска (кавказская армия) с большими потерями из-за плохого снабжения заняли центральные районы Анатолии и разгромили последние остатки турецкой армии. В Италии начались англо-русские переговоры, к которым вскоре присоединилась Германия. Великобритания потребовала возвращения к состоянию статус-кво на начало 1877 года. Россия потребовала признания установившихся границ балканских стран, раздела Австро-Венгрии и русского протектората над Константинополем. Германия потребовала признания ее протектората над Францией и Бельгией, признания раздела Австро-Венгрии и возвращения Франции всех ее колоний. Консультации завершились безрезультатно. Британский флот атаковал Владивосток и Петропавловск-Камчатский. Во Франции – гигантский внутриполитический кризис. Происходит дискредитация республики и ее институтов. Виктор Гюго вновь эмигрировал в Англию. Партии орлеанистов и бонопартистов усиливают свое влияние. Рост социалистических настроений. В России публицисты правого лагеря (в т.ч. Достоевский, Леонтьев и Лесков) восторженно приветствуют победы русского оружия под лозунгом «Крест на Святую Софию!» Действует православный Патриотический Комитет. Формирование первых политических партий: либерального Земского Союза (во главе – земские деятели) и консервативно-монархической Священной Дружины (во главе с П.К.Победоносцевым). Также действуют несколько мелких социалистических партий заговорщического типа (РИ). В Великобритании либералы начинают кампанию против Дизраэли, обвиняя его в проигрыше войны и авантюристической политике. Раскол консерваторов: сторонники графа Дерби – независимые консерваторы также выступают против Дизраэли. В Германии расцвет антилиберальной и антисемитской публицистики. Триумф вагнерианства, неоязычества и немецкого патриотизма. Наивысшая точка роста популярности Бисмарка. Сильные прорусские настроения, хотя присоединение австрийских земель несколько усиливает славянофобию. В США некоторые политики призывают к нападению на Англию и захвату ее колоний в Карибском море, а также Канады. Империалистическое лобби в правящей республиканской партии, связанное с прогерманскими кругами. Декабрь – итоги кампании 1878 года: русским и германским войскам удалось победить всех союзников Великобритании на континенте, однако море оставалось под контролем англичан. Была ликвидирована Австро-Венгрия, а ее земли разделены между Россией и Германией. Обрела независимость Венгрия. На Балканах границы установлены в соответствии с пожеланиями России. Ликвидирована Османская империя. Продвижение русских войск в глубь турецких владений диктовалось необходимостью выбить из этих районов англичан. Однако Великобритания, опираясь на ресурсы своей колоссальной колониальной империи, продолжала борьбу. И вот тут князю Горчакову пришла в голову простая как колумбово яйцо мысль – привлечь в антибританскую коалицию США. Конечно, армия и флот Америки в 1878 году оставляли желать лучшего, однако, и англичане не имели в Западном полушарии сколько-нибудь мощных сил, особенно к концу 1878 года, когда почти весь флот бороздил Средиземное и Немецкое моря. На тайных переговорах с послом США в России были определены возможные субсидии Америке (их предполагалось взять из французской контрибуции) и будущие территориальные приобретения США. Германия поначалу отнеслась к этому проекту довольно холодно: Бисмарк (а вместе с ним и немецкое общественное мнение) презирали американцев, однако, ряд неудачных морских столкновений малочисленного германского флота с английским в самом конце 1878 года изменил умонастроение берлинских политиков. 1 января 1879 года американская флот получил секретный приказ о подготовке к военным маневрам в Мексиканском заливе, а около 100 тысяч американских солдат начали подтягиваться к канадской границе. Британский флот взял под контроль Суэцкий канал. Падение курса бумажного рубля в ходе войны (до 66 копеек серебром) (РИ).
ВЛАДИМИР: Этой темой автор обязан не кому-нибудь, а самому Фоменке, который тоже любил всякие сдвиги (на 333 года и т.д.) Причем, заметьте, один из моментов в этой альтернативе не оставил бы его равнодушным. В 1878 году серьезный дипломатический конфликт вокруг заключения Сан-Стефанского мира перерос в первую мировую войну. 1 февраля русские войска вошли в Константинополь. 5 февраля Великобритания объявила войну России. Англоман Ваддингтон – премьер-министр Франции с осени 1877 года - автоматически последовал за «тенью Альбиона». Германия сочла возможным воспользоваться моментом и пока Россия будет сражаться с Британией на всех концах Евразии, добить Францию (чего не удалось в 1875) – хотя Бисмарк считал, что «восточный вопрос не стоит костей и одного померанского гренадера», упускать шанс было нельзя. Австрия, недовольная утверждением России на Балканы, объявила войну ей и… Германии. Румыния, Болгария (не говоря уже о Сербии и Черногории) встали на сторону России. Труп Османской Империи (султан бежал в Измир под охрану английского флота) присоединился к «Антанте» - англо-франко-австрийскому союзу. К маю 1878 после завершения первичной мобилизации противоборствующие армии достигли: русская – 2,0 млн, германская – 1,9 млн, австрийская – 1,0 млн, британская – 0,8 млн, французская – 2,0 млн. Пока британский корпус высаживался в Булони, чтобы рука об руку с французами пойти на Берлин, 500 тысячная германская армия совершенно аналогично 1866 году разгромила австрийцев и овладела Веной. Германское и русское правительство (гениальный Горчаков) переманили на свою сторону венгров, обещав им независимость в границах 1867 года, и хотя это несколько дезориентировало панславистское движение, но цель была достигнута – «лоскутная» австрийская монархия развалилась за два месяца. Германия присоединила Австрию, Богемию, Кроацию и Тироль, Россия – Галицию. Недовольная продвижением Германии к Адриатике Италия объявляет ей войну в 1879 году. Возникает новый фронт в Тироле и Венето. На Балканах англичанам не удалось нигде кроме Греции высадить десант, однако труднопроходимые дороги Фессалии значительно затрудняли наступление (к тому же русские войска превосходили британские по численности). Балканский фронт пролег в районе Салоник, а к русской армии присоединилась венгерская. Турки были окончательно отброшены в Азию (и тут Англия хладнокровно стала делить «турецкое наследство», захватив Кипр, Ливию и Египет (Франция – Ливан, Сирию, Палестину и Тунис). В самой Турции движение «новых османов», сложившееся еще в 1865 году, от требований сохранения конституции 1876 года перешло к более радикальной программе. Объединенная англо-французская армия сумела задержать наступление немцев на Маасе (в войну оказалась втянута Бельгия), и фронт стабилизировался к осени 1878. Русские войска вступили в Афганистан, но пробиться к Индии в 1878 году не удалось (покорение Средней Азии еще не было полностью завершено). В 1879 и 1880 годах военные действия продолжались. Война ускорила применение пулеметов, динамита, бронепоездов и прочих новшеств. Общие потери в 1878-1882 составили до 5 миллионов военнослужащих и около 2 миллионов гражданского населения. Во Франции подняли голову монархисты, и в армии дважды происходили мятежи (Германия создала из пленных французов особый корпус «королевских молодцов»). Нахождение у власти в Великобритании Дизраэли придало особое звучание антисемитской пропаганде. В Германии запрещенная в 1878 году социал-демократия раскололась, как и в нашей реальности на социал-патриотов и интернационалистов. В России народовольцы стали получать средства от французской и британской разведок. Покушение 1 марта 1881 года, таким образом, «стало закономерным итогом усилий по развалу России» (Дизраэли). Далее две возможности: 1) Скобелев производит военный переворот и провозглашает республику (вариант умеренного Корнилова); 2) Александр III сразу же «берет быка за рога» и в ситуации войны отменяет все александровские реформы (кроме крестьянской). К 1881 году на Балканах границы проходят по Сан-Стефанскому миру (а кроме того Константинополь превращен в русский опорный пункт, и на Святую Софию торжественно водружен крест). Революция 1881 года в России парализует армию. Для Германии это «удар ножом в спину». Германия остается одна с «балластом» балканских союзников, и в 1882 году была вынуждена заключить «позорный мир», вернув Франции Эльзас-Лотарингию. Политический гений Бисмарка померк, он ушел в отставку, а вскоре ноябрьская революция 1882 года смела кайзеровский режим. От Германии отделились Бавария, Гессен, Баден и Вюртемберг (Пфальц отпал от Баварии), а к северу возник аморфный Северо-Германский Союз
ВЛАДИМИР: Хаос в России и Центральной Европе усилился в 1882-1884 гг., когда Российская империя развалилась на части (в Москве и Петербурге к власти пришло левое народническое правительство, которое опираясь на часть армии, разгромило «белые» движения на Юге и в Сибири к концу 1884 года. Российская Социальная Республика раскинулась от Бреста до Тихого Океана (правда, Среднюю Азию и Кавказ удержать не удалось). Александр II убит 1 марта 1881, Александр III, принявший власть в противовес Скобелеву, гибнет на Дону в 1882 году, куда он выехал за поддержкой казаков. Николай Александрович провозглашен Великим Князем Финляндским при условии отречения от российского престола. К зиме 1881-1882 годов у власти Желябов, Морозов, Кибальчич, Перовская, Халтурин и др. Пребывание у власти Кибальчича влечет за собой сами знаете что. Морозов пытается внедрить свою «фоменковскую» теорию. В Центральной Европе возникли Польша (русская и австрийская части), Венгрия, Австрия, Чехия и Хорватия, Румыния присоединила Бесарабию, а Константинополь, занятый британским гарнизоном, превратился в порто-франко под международным контролем. Италия завершила ирредентистский процесс, присоединив Истрию и Далмацию. В эйфории победы Франция оставляет свои колониальные проекты, и к концу ХХ века в Африке и Азии многие народы сохраняют свою независимость (Британия также интересуется преимущественно Ближним Востоком). Никакой Берлинской конференции 1884-1885 по разделу Африки, естественно, не происходит. К 1882 году уже никого не интересует судьба Турции («новые османы» совершают государственный переворот в 1884 и провозглашают новую столицу – в Анкаре). Англо-французские союзники заключают мирные договоры с Болгарией, Румынией и Сербией при условии сохранения их владений по Сан-Стефанскому договору, но требуют переориентации с России и Германии на Антанту. Из России на Запад бежит до 1 млн. эмигрантов. Еще 5 миллионов гибнет в гражданской войне 1882-1884 гг. Население РСР в 1885 – 100 миллионов человек. К 1885 году политическая карта Европы включает: Французскую республику, Соединенное Королевство Великобритании и Ирландии, Королевство Бельгия, Королевство Нидерландов, Королевство Португалия, Королевство Испания, Королевство Италия, Швейцарскую Конфедерацию, Республику Пфальц, Республику Баден, Республику Гессен, Республику Вюртемберг, Великое Герцогство Люксембург – под французским протекторатом, Баварскую республику, Германский Союз, Республику Ржечь Посполиту, Австрийскую Республику, Венгерскую республику, Чешскую Республику, Королевство Дания, Королевство Швеции и Норвегии, Великое Герцогство Финляндию с династией Романовых, Хорватскую Республику, Великое Княжество Сербию, Черногорское Княжество, Королевство Эллинов, Болгарское Царство, Королевство Румыния, Российскую Социальную Республику, Вольный Город Константинополь под британской оккупацией. Как все изменилось за какие-то 10 лет! В Азии помимо Турецкого Султаната во главе с «новыми османами» - предшественниками партии единения и прогресса – младотурков, независимые Грузинская республика, Азербайджанская Республика, Армянская Республика, Хива, Бухара и Коканд. Результатом Первой мировой войны стало усиление Великобритании и Франции (США оказались за бортом этих событий), серьезное ослабление Германии и социальная революция в России. История России 1881-1903 гг., конечно, отличается от 1917-1939, но изучение этих отличий – особая тема. Правящая партия по своим политическим, экономическим и эстетическим ценностям ближе к эсерам, чем к большевикам. Коллективизация сельского хозяйства (вернее сохранение крестьянской общины под новыми лозунгами), индивидуальный террор по отношению к политическим противникам (в т.ч. и за рубежами России), интуитивизм – не будет программы ликвидации безграмотности. Индустриализация также не станет главной программой пришедших к власти «народовольцев». Наоборот, куда большее внимание будет уделяться развитию сельского хозяйства и вообще крестьянству. В разных странах (прежде всего во Франции и Италии) появляются «социально-революционные партии», ориентированные на РСР. В 1887 году в Баварии происходит «пивной путч», возглавляемый членами «ферейнов» - народных обществ по сохранению культуры, растущих в 80-е гг. как грибы после дождя.
ВЛАДИМИР: Война 1878-1882 привела к прекращению экономического бума, во многих странах Европы произошел экономический спад. Внедрение трамваев, окенских лайнеров, телефонов и прочих достижений 80-х откладывалось до лучших времен. Потенциальный отец Альберта Эйнштейна был мобилизован в армию за три дня до потенциального зачатия великого физика, а потом погиб в 1880 под Верденом. Чехов, Салтыков-Щедрин, Константин Леонтьев, Лесков, Владимир Соловьев, Боборыкин эмигрировали из России. Наоборот Лев Толстой не только остался, но и был окружен своеобразным культом почитания в Революционной России. Главными писателями нового строя стали Гаршин, Гарин-Михайловский, Успенский. Великий русский фантаст К.К.Случевский. Русская литература при народовольцах еще скучнее и безрадостнее. Ничего, подобного «Серебряному Веку» не намечается. К концу века все еще неразделенная Африка, усиление влияния англичан в Азии. Япония не встречает никакого франко-германо-русского противодействия и в 1895 году обосновывается в Люйшуне (Дайрене).
Sergey-M: значит так. по армиям -никакими 0, 8 млн у англов и не пахнет у них армия со всеми колональными войсками и после мобилизации даже в 1914 годе -менее0, 6 млн, а вполе как известно вывели -4пд и 1 , 5кд ВЛАДИМИР пишет: цитата2) Александр III сразу же «берет быка за рога» и в ситуации войны отменяет все александровские реформы (кроме крестьянской). и военную? воинская повинность всяко получче рекрутчины будет. ВЛАДИМИР пишет: цитатаОбъединенная англо-французская армия сумела задержать наступление немцев на Маасе (в войну оказалась втянута Бельгия) если у немцев свободны руки на встоке -то еще и мы им поможем то не задержуть.Дюнкерк на 60 лет раньше и едут по парижу наши казаки-2 ВЛАДИМИР пишет: цитата Революция 1881 года в России парализует армию какая революция? с какго перепоя?война идет намного лучче ПМВ
ВЛАДИМИР: Россия+Германия+балканские страны против всего мира?
Sergey-M: а что есть весь мир? раздавленная турция? австрия котрой амбец от одного удара? и италия которая почему то воюет с нецами а не с автрийцами или турками от котрых реально кусок урвать?
дас: Развилка - немцкие террористы были умнее, вместо того, чтобы в Бисмарка стрелять, они его подкормили персиками.
Sergey-M: если германия вообще не объединяется -для нас все хужовей.войны 77года могет и не быть вовсе.если бисмарка мочат после 71 года -тоже не весело.Россия вс Англия-Австрия-Турция дело сомнительное.
дас: А вот и нет! Подавят его в 1873. Дрейкайзербунд уже есть. В 1878 действительно Германия, Россия и балканские страны будут бить предательского третьего кайзера и турок, Франция будет скорее всего сидеть в сторонке пока победитель не будет очевиден.
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: цитата у власти Желябов, Морозов, Кибальчич, Перовская, Халтурин и др Ну это несерьезно
Malcolm: ВЛАДИМИР пишет: цитатаРоссия+Германия+балканские страны против всего мира? Весь мир это кто? Турков уже как бы и нету... Франция в ауте с немцами биться... Англичане с 200 тыс солдат на континент сунутся в лучшем случае. Италия будет бодро мочить сначала Австрию, потом турок и затем французов (Ницца и Савойя). Никакой революцией и не пахнет. предпосылок то нет. Наоборот в обществе подъем. Война то почти редигиозная. Англичане там десантики высаживають местами, а на море наши крейсера шарятся... В общем серьезные действия окончатся году к 1879, а даже будет дележ наследства и холодная война Англия-Россия... И никакой революциии. Тут действительно сдвиг по фазе.
Читатель: Все правильно критикуют. Результат, который Вы хотите, мог бы реалистично получиться лишь в случае присоединения Бисмарка к антирусской коалиции. Но зачем это ему бы могло понадобится?
Читатель: Давайте так. Австрия, Англия и остатки Турции против России. Одновременно, Бисмарк воспользовался случаем и попытался добить Францию окончательно. Это отдельная война, не связанная пока с балканским конфликтом. Однако блицкрига не получилось, французы пока удержали фронт и принялись забрасывать Англию отчаянными просьбами о помощи. Англичане в конце концов испугавшись за баланс сил в Европе сняли войска с балканского фронта и перебросили их во Францию. В результате рухнула Австрия, очень быстро. Немцы и русские быстренько договорились и поделили австрийские владения. Однако Россия не хотела победы Германии и отказалась подписать союзный договор. Англичане воспользовались этим и предложили России мир, который царь с радостью принял. Немцы тоже пошли на мир и Первая мировая 1878-1889 гг. благополучно на этом закончилась. Результаты войны - исчезновение Австрийской и Турецкой империи, сильное ослабление Франции, усиление Германии и частично России. Англия же не добившись своих целей в Европе скомпенсировала свои затраты захватом Кипра, Египта, Палестины и Месопотамии.
ВЛАДИМИР: Хорошо. Делаю подробный таймплан.
ВЛАДИМИР: 1878 13 января – премьер-министр Великобритании Дизраэли отдал приказ об отправке английского флота в Мраморное море. МИД Великобритании граф Дерби высказался против. 25 января – британский ультиматум России относительно Константинополя. 30 января – русские войска вступили в Сан-Стефано. 3 февраля – Австро-Венгрия потребовала от России созвать общеевропейскую конференцию по турецкому вопросу и приступила к мобилизации своих войск и отправке их в направлении нижнего Дуная и Иллирии. 14 февраля – английский флот со значительным десантным отрядом на борту кораблей прошел через Дарданеллы и стал на якоре у Принцевых островов. 19 февраля – Бисмарк, выступая в Рейхстаге, отклонил «роль арбитра» для Германии в существующем австро-русском конфликте и высказался скорее в пользу России. 20 февраля – русские войска вступили в Константинополь (АИ). 22 февраля – турецкий султан со всем двором и правительством бежал в Измир (АИ). 23 февраля – русские войска взяли Эрзерум (АИ). 25 февраля – Великобритания объявила войну России (АИ). 27 февраля – британский флот атаковал российские позиции в Константинополе и попытался высадить десант, но безуспешно (АИ). 28 февраля – отставка МИД Великобритании графа Дерби, перешедшего в оппозицию к консерваторам. Новый МИД – лорд Солсбери (в реальности – на месяц позже). Английское правительство отдало приказ перебрасывать в Турцию войска с Мальты и Индии. 1 марта – Франция объявила войну России (АИ). Австро-Венгрия объявила войну России (АИ). Бисмарк желал обусловить свой нейтралитет присоединением к Германии Нидерландов, но это было категорически отвергнуто Великобританией. 3 марта – провозглашение независимого Болгарского Царства (163 тыс. км кв., 4 миллиона человек населения) (АИ). Германия объявила войну Франции и Австро-Венгрии (АИ).
ВЛАДИМИР: Март – сосредоточение германских войск на австрийской границе (АИ). Сосредоточение русских войск на австрийской границе (АИ). Сосредоточение австрийских войск на границах с Германией, Россией, Румынией и Сербией (АИ). Вступление передовых отрядов австрийских войск в Боснию и Герцеговину. Сосредоточение французских войск на границе с Германией. Германский генштаб в условиях необходимости скорейшего разгрома Австро-Венгрии признал западное направление второстепенным и отдал распоряжение по возможности не ввязываться в бои с французами (АИ). Итальянское правительство обсуждало вопрос о вступлении в войну против Австро-Венгрии, однако англофильские круги при дворе короля Виктора-Эммануила сорвали принятие решения (АИ). Безуспешные попытки английского флота высадить десант близ Константинополя (АИ). Англия и Османская империя заключили договор об обороне (АИ). Апрель – разгром германскими войсками австрийских в Богемии в районе Зальцбурга (АИ). Русские войска вступили на территорию Галиции, почти не встречая сопротивления со стороны австрийских войск (АИ). Британские войска начали прибывать в Булонь и порты Бельгии (АИ). Бельгия заявила о своем присоединении к англо-французскому союзу – Антанте (АИ). Английские войска заняли южное и восточное побережье Мраморного моря. Происходили артиллерийские перестрелки с обоих берегов Босфора между англичанами и русскими (АИ). Английские войска заняли Салоники и начали высаживаться в Греции (АИ). Сербские партизаны вступили в бои с австрийскими войсками в Боснии (АИ). Итальянское правительство предложило помощь англо-французской коалиции на условиях присоединения к Италии Южного Тироля, Истрии, Далмации, Корфу и портов Албании (АИ). Май – английский флот атаковал Архангельск и Вильгельмсхафен (АИ). Германские войска вступили в Прагу и Вену. Австрийские войска капитулировали (АИ). Отречение Франца-Иосифа от австро-венгерского престола (АИ). Первые сражения русских и английских войск в районе Салоник (АИ). Русские войска заняли Трабзон (АИ). В Российском генштабе рассматриваются два проекта – проект наступления в Центральную Часть Азиатской Турции и проект отправки русских войск через Афганистан в Британскую Индию (АИ). Позиционные бои французских, бельгийских и германских войск на границах Франции, Бельгии и Германии (АИ). Июнь – раздел Австро-Венгрии: Россия получает Галицию, Румыния – Буковину (в обмен на Южную Бессарабию, возвращенную России), Германия присоединяет Богемию, Моравию, Австрийскую Силезию, Австрию, Штирию, Каринтию, Форальберг, Зальцбург, Тироль, Истрию и Далмацию – все эти земли становятся имперскими землями Германии (подобно Эльзасу и Лотарингии), Венгрия обретает независимость в границах 1867 (включая Хорватию и Семиградье) во главе с принцем из династии Гогенцоллернов и присоединяется к русско-германскому союзу (600 тысячная венгерская армия движется в сторону Греции) (АИ). Сербия присоединяет Боснию и Герцеговину, Черногория присоединяет некоторые территории Османском империи с выходом к Адриатическому морю, Южная Добруджа отходит к Болгарии, Северная – к Румынии, устье Дуная возвращается России (АИ). Австрийская армия переходит под германское командование, австрийский флот в Адриатике также переходит в распоряжение Германии (АИ). Начало переброски германских войск на Рейн (АИ). Египет объявил о своей независимости от Османской Империи (АИ). Тунис объявил о своей независимости от Османской Империи (АИ). Ливия под руководством династии Сесуситов объявила о своей независимости от Османской Империи (АИ). Итальянское общественное мнение крайне негативно реагирует на занятие германскими войсками Тироля, Истрии и Далмации (АИ). Завершение высадки английских войск в Бельгии (АИ).
ГОРЕЦ: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ Азии помимо Турецкого Султаната во главе с «новыми османами» - предшественниками партии единения и прогресса – младотурков, независимые Грузинская республика Можно поправку "Грузинское королевство"
ВЛАДИМИР: Ну а таймплан? По-моему все логично. На А-В у союзников (Германии и... чуть было не написал СССР - у России) уйдет не менее 2 месяцев, в это время на Рейне затишье - французы успеют подготовиться (если они, конечно, не круглые идиоты).
ВЛАДИМИР: ГОРЕЦ пишет: цитатаМожно поправку "Грузинское королевство" Кстати, во главе с кем? Нельзя ли попрдробнее об оппозиционные движения в грузинской среде XIX века. Я слыхал только о "младогрузинах" 70-80-х гг. Вроде, республиканцы были.
Henry Pootle: ВЛАДИМИР пишет: цитатаБезуспешные попытки английского флота высадить десант близ Константинополя Это вряд ли. Скорее всего, имеющин подавляющее огневое превосходство британцы таки высадятся, но дело закончится этаким "галлиполи" - далее 3-4 километров от берега британцам пройти невозможно, русские не могут сбросить десант в море из-за корабельной артиллерии. Кроме того, я сомневаюсь в том, что появятся непрерывные линии фронтов. Не настолько ещё большие армии и не настолько хороша артиллерия. Война будет скорее маневренной вокруг немногих шверпунктов.
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатаИтальянское общественное мнение крайне негативно реагирует на занятие германскими войсками Тироля, Истрии и Далмации (АИ). итальянсоке общественное мнение всупает в войну против Австрии ( накануне ее капитуляции ессно)и получает эти земли себе ВЛАДИМИР пишет: цитатаЗавершение высадки английских войск в Бельгии а как на это реагируют Бельгийцы? к яаде Бисамрку за помощью не побегуть?
дас: ВЛАДИМИР пишет: цитатаДалмацию Далмация - ИМХО часть Хорватии.
Han Solo: Вот только это ВЛАДИМИР пишет: цитата1 марта – Франция объявила войну России (АИ). Я отказываюсь понимать. Они что, сумасшедшие?
ГОРЕЦ: ВЛАДИМИР пишет: цитатаКстати, во главе с кем? Нельзя ли попрдробнее об оппозиционные движения в грузинской среде XIX века. Я слыхал только о "младогрузинах" 70-80-х гг. Вроде, республиканцы были. да были и такие, но в рядах русского дворянства князья Багратиони, чем не ставленники России?
Malcolm: ВЛАДИМИР пишет: цитата1 марта – Франция объявила войну России (АИ). Вот чего чего, а вот этого они делать не будут. Они вообще в войну вступят только тогда когда начнется как следует в Австрии мясня... Причем конкретно против Германии. Sergey-M пишет: цитатаа как на это реагируют Бельгийцы? к яаде Бисамрку за помощью не побегуть? А именно так они и отреагируют на злостное нарушение бельгийского нейтралитета (гарантированного всеми великими державами)... В итоге англичан там надолго тормознут бельгийские войска (их там примерно столько же будет...) Henry Pootle пишет: цитатаКроме того, я сомневаюсь в том, что появятся непрерывные линии фронтов. Не настолько ещё большие армии и не настолько хороша артиллерия. Война будет скорее маневренной вокруг немногих шверпунктов. Истину рецешь!!!! По поводу образования позиционного фронта хорошо написано у Галактионова "Париж. 1914 г." А в 1880е огневая мощь обороны и связность недостаточно высоки для образования позиционного фронта. И крепости еще рулят... З. Ы. Армии будут не больше 1-1.5 млн человек. У нас 2 млн
Sergey-M: Ну на зап.фронте будут мочилово вокруг Меца и Страсбурга -пока с австрийского фронта немцы не подвалят
tewton: ВЛАДИМИР пишет: цитатаАвстрия, недовольная утверждением России на Балканы, объявила войну ей и… Германии. Ну это уж слишком! Будет не довольна, потребует себе больше, после падения Стамбула - не только Боснию, но и например Албанию (так им и надо ), ещё что-нибудь из османского наследия. Кстати на часть того, что получила Болгария претендовала Сербия - так что и её позиция не ясна, тоже и Греция.
Modo: Что замечательно - так это ДВ. Китай, Япония и США - в минунсах (ЦыСи, Мэйдзи и битый Юг), можно на это направление забить.
ВЛАДИМИР: Сегодня хотел купить "Викторию" и прокрутить все это там - как назло все раскупили! Обошел 6 магазинов! Ладно, все самые интересные мысли насчет этого - как назвать сей мир - по аналогии с такими красимыми названиями: МЦМ, МПМ - Митраизма, конечно? Мир Альтернативного Турецкого Гамбита! МАТГ - нет, не звучит...
Dorei: Выкиньте слово Турецкого! МАГ...
ВЛАДИМИР: tewton пишет: цитатаНу это уж слишком! Ладно. Австрия объявляет России, Германия - Австрии. Sergey-M пишет: цитатаНу на зап.фронте будут мочилово вокруг Меца и Страсбурга -пока с австрийского фронта немцы не подвалят Совершенно верно. Malcolm пишет: цитатаЗ. Ы. Армии будут не больше 1-1.5 млн человек. У нас 2 млн О чем я и писал. Malcolm пишет: цитатаА именно так они и отреагируют на злостное нарушение бельгийского нейтралитета Так ведь это же Англия им его и гарантировла (в 1870). Malcolm пишет: цитатаВот чего чего, а вот этого они делать не будут. Они вообще в войну вступят только тогда когда начнется как следует в Австрии мясня... Будут, но возможно на неделю позже Австрии. Han Solo пишет: цитатаЯ отказываюсь понимать. Они что, сумасшедшие? Премьер-минирстром Франции является Ваддингтон - ярый англоман. К тому же французы одержимы реваншем (над Германией). дас пишет: цитатаДалмация - ИМХО часть Хорватии. Нет, именно Далмация входила в состав Цислейтании (См. Брокгауз Том I, ст. "Австро-Венгрия" Sergey-M пишет: цитатаитальянсоке общественное мнение всупает в войну против Австрии Ну ладно, германцы и итальянцы встречаются в мае под Триестом, причем, как говорится "каждый пришел взять СВОИ вещи..." Но тогда на Францию у Германии точно не хватит. Henry Pootle пишет: цитатаКроме того, я сомневаюсь в том, что появятся непрерывные линии фронтов. Не настолько ещё большие армии и не настолько хороша артиллерия. Война будет скорее маневренной вокруг немногих шверпунктов. Абсолютно согласен. Ситуация в этом вопросе на Западе будет близка к франко-прусской войне, а на Балканах - к русско-турецкой.
ВЛАДИМИР: Dorei пишет: цитатаВыкиньте слово Турецкого! МАГ... Тогда уж лучше ПМВ-1878.
Демонолог: Мне в этой АИ больше всего нравятся (сугубо эстетически) народовольцы у власти. Жаль, что это действительно невозможный вариант. ВЛАДИМИР пишет: цитатаМорозов пытается внедрить свою «фоменковскую» теорию. Так он её вроде бы в тюрьме придумал, когда тронулся умом из-за одиночного заключения.
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: цитата К тому же французы одержимы реваншем Мало ли чем они одержимы... ИМХО, во Франции 1878 твердо отдавали отчет, что нужно любой ценой удержать мир с Германией до лучших времен
ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: цитатаМало ли чем они одержимы... ИМХО, во Франции 1878 твердо отдавали отчет, что нужно любой ценой удержать мир с Германией до лучших времен С Германией, но не с Россией (да еще вместе с Англией). Впрочем, я не исключаю, что тыл у французов в этом смысле будет ненадежен.
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: цитатано не с Россией Именно, что с Россией. Никаких объективных противоречий с нами у франков не было, а между тем русские - единственные, кто удерживает Германию от повторного разгрома Франции.
Malcolm: ВЛАДИМИР пишет: цитатаО чем я и писал. Все равно... Великоваты они... Сравине с 1866-70 гг. А уж про английскую и не говорю. цитатаБудут, но возможно на неделю позже Австрии. Ну вот что французы забыли в России. Они же не идиоты еще и с нами возиться, когда немцев надо бить. Получится как в ПМВ, когда нам Австрия войну объявила тока 15 августа. И потом Третья республика это нечто. Ваддингтона этого сметет еще на раз с его правительством... цитатаТак ведь это же Англия им его и гарантировла (в 1870). Именно. Дело в том, что нейтралитет Бельгии был гарантирован как раз всеми евпропейскими державами и когда в 1914 г. немцы туда сунулись то бельгийцы их немного того... В общем радушно встретили стрельбой. Так и тут будет. Англичан воспримут как агрессоров и будут просить помощи у немцев и французов.
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНу ладно, германцы и итальянцы встречаются в мае под Триестом, причем, как говорится "каждый пришел взять СВОИ вещи..." Но тогда на Францию у Германии точно не хватит. ну встертятся оккупационные части немцев из какго нить ландштурома 2 призыва с итальянцами. мб постреляют друг по другу.А потом -длительные дипломатические разборки.основные силы немцев по быстрому едут на запад ВЛАДИМИР пишет: цитатаТак ведь это же Англия им его и гарантировла (в 1870). ЕМНИП нейтралитет и суверениттет Бельгии был гарантирован несклько ранее, и нескорльими державами
Dorei: МСМ-78 (Мир сдвига мировой...)
гутник: 1. Никакой английской сухопутной армии в 800 000 быть не может. Вот нет её и всё, хоть плачь. 2. Никаких боев на суше между русскими и британцами тоже не будет из-за отсутствия английской армии. 3. Да, британский флот обстреляет Константинополь, потом может войти в Черное море и пострелять по Севастополю и Одессе, не более. Возможны бомбардировки на Балтике. 4. Немцы бьют французов везде и всюду однозначно, не говоря об итальянцах и австрийцах. 5. Англия будет вести активную войну на море, и там ни Россия, ни Германия ей не сопреники. Но чем это поможет Англии ?
Sergey-M: гутник пишет: цитата Да, британский флот обстреляет Константинополь, потом может войти в Черное море и пострелять по Севастополю и Одессе, не более. Возможны бомбардировки на Балтике. Есть такая штука мины ... гутник пишет: цитатаАнглия будет вести активную войну на море, и там ни Россия, ни Германия ей не сопреники. Но чем это поможет Англии ? ну наше патентованное средство -действия рейдеров на коммуникациях...
гутник: Sergey-M пишет: цитатаЕсть такая штука мины ... Разумеется. И еще. Ни о каких революциях в России и Германии и речи быть не может. Австро-Венгрия - Франца-Иосифа оставят на троне, но только Австрии. А вот Венгрию можно и отделить.
Sergey-M: А во по поводу Австрии -мб Франца свергнуть.и собсвенно австрию во главе с каким нить из младших габсбургов включить во 2 рейх на таких же правах как и Баварию? гутник пишет: цитатаА вот Венгрию можно и отделить. обязательно
Henry Pootle: гутник пишет: цитатаитанский флот обстреляет Константинополь, потом может войти в Черное море и пострелять по Севастополю и Одессе, не более. Возможны бомбардировки на Балтике. Не забываем про Архангельск, Петропавловск и Владик. Свеаборг скорее всего опять снесук к такой-то матери, Кронштадт тоже, возможно. Sergey-M пишет: цитатадействия рейдеров на коммуникациях Что-то 25 лет спустя наши патентованные крейсера как-то бледно выступили против гораздо более слабого противника.
Sergey-M: Henry Pootle пишет: цитатавеаборг скорее всего опять снесук к такой-то матери, Кронштадт тоже, возможно. Ну ну.У нас там что то получще чем в александрии имеется, да и воюем получче чем арабы.ну и мониторы есть
Malcolm: Henry Pootle пишет: цитатаНе забываем про Архангельск, Петропавловск и Владик. Свеаборг скорее всего опять снесук к такой-то матери, Кронштадт тоже, возможно. НЕмного сомневаюсь. 1. мины 2. артиллерия (у нас вроде лучше) 3. минные катера (им шхеры это самое то) 4. базирование. Для серьезных кораблей нужен уголек, а на Дальнем Востоке и на Севере его в общем то и нету. А только под парусами англичанам бегать на броненосцах это будет изврат и невесть что из этого получится. Так что тока крейсерские действия как в Крымскую. Проливы минами запираются, а если британцы прошмыгнут эскадрой в Черное море, то этой эскадре кирдык будет... цитатаЧто-то 25 лет спустя наши патентованные крейсера как-то бледно выступили против гораздо более слабого противника. Потому что Англии боялись. Вйоны с ней. А тут войны то уже нет. Но здесь главная проблема это вывести крейсера в океан будет. Потому как того что есть на ДВ будет скорее всего там и шастать. А в атлантику выводить несего будет потому как британцы запрут Балтику и ЧМ.
Henry Pootle: Malcolm пишет: цитата1. мины 2. артиллерия (у нас вроде лучше) 3. минные катера (им шхеры это самое то) Надо смотреть, что реально имелось на Балтике и в Архангельске на 1878... ЕМНИП, там не всё шоколадно было с готовностью. И это одна из причин того, что мы слили результаты войны в унитаз.
ВЛАДИМИР: Henry Pootle пишет: цитатаНадо смотреть, что реально имелось на Балтике и в Архангельске на 1878... ЕМНИП, там не всё шоколадно было с готовностью. И это одна из причин того, что мы слили результаты войны в унитаз. Вообще - вопрос к специалистам - в каком виде пребывал наш флот к 1878? На Черном море мы никак себя не проявили в войну с Турцией. гутник пишет: цитата1. Никакой английской сухопутной армии в 800 000 быть не может. Вот нет её и всё, хоть плачь. 2. Никаких боев на суше между русскими и британцами тоже не будет из-за отсутствия английской армии. 3. Да, британский флот обстреляет Константинополь, потом может войти в Черное море и пострелять по Севастополю и Одессе, не более. Возможны бомбардировки на Балтике. 4. Немцы бьют французов везде и всюду однозначно, не говоря об итальянцах и австрийцах. 5. Англия будет вести активную войну на море, и там ни Россия, ни Германия ей не сопреники. Но чем это поможет Англии ? Какая-то патовая ситуация получается, Вам не кажется? После очередной капитуляции Франции и сброса в море английских десантов во ВСЕХ точках Балкан (равно как после занятия англичанами всех островов быв. Османской Империи) что остается? Марш русских войск дорогами Павла Первого - в Индию. Или марш Трабзон-Каир?
Malcolm: Henry Pootle пишет: цитатаНадо смотреть, что реально имелось на Балтике и в Архангельске на 1878... ЕМНИП, там не всё шоколадно было с готовностью. И это одна из причин того, что мы слили результаты войны в унитаз. Широкорад в плане конкретного фактического материала который они приводит гадостью считается большой или просто гадостью? ВЛАДИМИР пишет: цитатаВообще - вопрос к специалистам - в каком виде пребывал наш флот к 1878? На Черном море мы никак себя не проявили в войну с Турцией. На ЧМ только пароходы с пушками и минами, катера и две поповки На Балтике мониторы, брон.батареи, канонерки, "Петр Великий", катера какие то... Ну и крейсерские силы вроде были. На ДВ и в океане тоже крейсера какие то шляются... но вроде мало их. цитатаМарш русских войск дорогами Павла Первого - в Индию. Скорее всего. Средняя Азия уже почти завоевана, а уж в Индии наши туркестанцы развернутся. Если дойдут...
Sergey-M: Henry Pootle пишет: цитатаНадо смотреть, что реально имелось на Балтике и в Архангельске на 1878... ЕМНИП, там не всё шоколадно было с готовностью. предсавтье -у англичан тоже не все шоколадно с готовностью.
гутник: Война в 4 года длиной - не верю !!!!
гутник: Без поддержки десантных сил никакие обстрелы британских броненосцев не принесут для них ничего. Постреляют, попугают русских, и уйдут
Doctor Haider: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНа Черном море мы никак себя не проявили в войну с Турцией. Там вообще почти что флота не было ================================== Продолжение в теме "Хронология Первой мировой войны 1878-" http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001170-000-0-0
ВЛАДИМИР: 13 января – премьер-министр Великобритании Дизраэли отдал приказ об отправке английского флота в Мраморное море. МИД Великобритании граф Дерби высказался против (РИ). 25 января – британский ультиматум России относительно Константинополя (РИ). 30 января – русские войска вступили в Сан-Стефано (РИ). 3 февраля – Австро-Венгрия потребовала от России созвать общеевропейскую конференцию по турецкому вопросу и приступила к мобилизации своих войск и отправке их в направлении нижнего Дуная и Иллирии (РИ). 14 февраля – английский флот со значительным десантным отрядом на борту кораблей прошел через Дарданеллы и стал на якоре у Принцевых островов (РИ). 19 февраля – Бисмарк, выступая в Рейхстаге, отклонил «роль арбитра» для Германии в существующем австро-русском конфликте и высказался скорее в пользу России (РИ). 20 февраля – русские войска вступили в Константинополь. 22 февраля – турецкий султан со всем двором и правительством бежал в Измир. 23 февраля – русские войска взяли Эрзерум. 25 февраля – Великобритания объявила войну России. 27 февраля – британский флот атаковал российские позиции в Константинополе и попытался высадить десант, но безуспешно. 28 февраля – отставка МИД Великобритании графа Дерби, перешедшего в оппозицию к консерваторам. Новый МИД – лорд Солсбери (в реальности – на месяц позже). Английское правительство отдало приказ перебрасывать в Турцию войска с Мальты и Индии (РИ). 1 марта – Франция объявила войну России. Австро-Венгрия объявила войну России. Бисмарк желал обусловить свой нейтралитет присоединением к Германии Нидерландов, но это было категорически отвергнуто Великобританией (РИ). 3 марта – провозглашение независимого Болгарского Царства (163 тыс. км кв., 4 миллиона человек населения). Германия объявила войну Франции и Австро-Венгрии. Март – сосредоточение германских войск на австрийской границе. Сосредоточение русских войск на австрийской границе. Сосредоточение австрийских войск на границах с Германией, Россией, Румынией и Сербией. Вступление передовых отрядов австрийских войск в Боснию и Герцеговину (РИ). Сосредоточение французских войск на границе с Германией. Германский генштаб в условиях необходимости скорейшего разгрома Австро-Венгрии признал западное направление второстепенным и отдал распоряжение по возможности не ввязываться в бои с французами. Итальянское правительство обсуждало вопрос о вступлении в войну против Австро-Венгрии, однако англофильские круги при дворе короля Виктора-Эммануила сорвали принятие решения. Безуспешные попытки английского флота высадить десант близ Константинополя. Англия и Османская империя заключили договор об обороне. Английские гарнизоны размещены на островах Эгейского моря (в т.ч. на Крите), а также на Кипре. Апрель – разгром германскими войсками австрийских в Богемии и в районе Зальцбурга. Русские войска вступили на территорию Галиции, почти не встречая сопротивления со стороны австрийских войск. Британские войска начали прибывать в Булонь и порты Бельгии. Бельгия заявила о своем присоединении к англо-французскому союзу – Антанте. Английские войска заняли южное и восточное побережье Мраморного моря. Происходили артиллерийские перестрелки с обоих берегов Босфора между англичанами и русскими. Английские войска заняли Салоники и начали высаживаться в Греции. Сербские партизаны вступили в бои с австрийскими войсками в Боснии. Итальянское правительство предложило помощь англо-французской коалиции на условиях присоединения к Италии Южного Тироля, Истрии, Далмации, Корфу и портов Албании.
ВЛАДИМИР: Май – английский флот атаковал Архангельск и Вильгельмсхафен. Германские войска вступили в Прагу и Вену. Австрийские войска капитулировали. Отречение Франца-Иосифа от австро-венгерского престола. Первые сражения русских и английских войск в районе Салоник. Русские войска заняли Трабзон. В Российском генштабе рассматриваются два проекта – проект наступления в Центральную Часть Азиатской Турции и проект отправки русских войск через Афганистан в Британскую Индию. Позиционные бои французских, бельгийских и германских войск на границах Франции, Бельгии и Германии. Июнь – раздел Австро-Венгрии: Россия получает Галицию, Румыния – Буковину (в обмен на Южную Бессарабию, возвращенную России), Германия присоединяет Богемию, Моравию, Австрийскую Силезию, Австрию, Штирию, Каринтию, Форальберг, Зальцбург, Тироль, Истрию и Далмацию – все эти земли становятся имперскими землями Германии (подобно Эльзасу и Лотарингии), Венгрия обретает независимость в границах 1867 (включая Хорватию и Семиградье) во главе с принцем из династии Гогенцоллернов и присоединяется к русско-германскому союзу (600 тысячная венгерская армия движется в сторону Греции). Сербия присоединяет Боснию и Герцеговину, Черногория присоединяет некоторые территории Османском империи с выходом к Адриатическому морю, Южная Добруджа отходит к Болгарии, Северная – к Румынии, устье Дуная возвращается России. Австрийская армия переходит под германское командование, австрийский флот в Адриатике также переходит в распоряжение Германии. Начало переброски германских войск на Рейн. Египет объявил о своей независимости от Османской Империи. Тунис объявил о своей независимости от Османской Империи. Ливия под руководством династии Сенуситов объявила о своей независимости от Османской Империи. Итальянское общественное мнение крайне негативно реагирует на занятие германскими войсками Тироля, Истрии и Далмации. Завершение высадки английских войск в Бельгии. Июль – немецкие войска сосредотачиваются на Рейне. Позиционные сражения с французскими, бельгийскими и английскими войсками. Неудачная попытка русской армии форсировать Босфор. Венгерская армия перебрасывается на юг Балканского полуострова и занимает Салоники, выбивая оттуда англичан. Обстрел английскими кораблями Константинополя помешал церемонии освящения Собора Святой Софии. Август – наступление немецких войск во Франции. Поражение французской армии. Наступление русской и венгерской армий в Фессалии. Поражение англичан. Германия и Италия достигли соглашения о передаче Италии Далмации, чем был обеспечен итальянский нейтралитет в войне с Англией и Францией. Некоторые депутаты итальянского парламента призывают к нападению на Францию с целью отвоевания Савойи и Ниццы. Английский флот вновь атаковал немецкое побережье. В Дарданеллах русскими поставлены мины – часть английского флота оказалась запертой в Мраморном море. Сентябрь – немецкие войска вступают в Брюссель и Париж. Париж подвергается показательному разгрому и разграблению. Эвакуация английских войск из Франции. Капитуляция Франции и Бельгии. Англия предприняла действия для захвата французских военных кораблей, дабы они не достались немцам. Прорыв английского флота в Балтийское море и атака Кронштадта и Свеаборга. Английские дипломаты безуспешно пытаются вовлечь в войну на своей стороне Италию, Испанию, Швецию. Русские и венгерские войска подошли к Фермопилам. План наступления русских войск в центральные районы Анатолии.
ВЛАДИМИР: Октябрь-ноябрь – Парижское перемирие Германии и России с Францией и Бельгией. Во Франции создано марионеточное правительство во главе с принцем из династии Орлеанов Луи Филиппом. Немецкие гарнизоны разместились в Булони, Гавре, Руане, Шербуре, Бресте и Бордо. Франция обязалась выплатить 10-миллиардную контрибуцию. Начало похода русских войск в Центральную Анатолию. Русские и венгерские войска вступили в Афины. Приход к власти в Греции пророссийской партии. Король бежал в Великобританию. Последние британские гарнизоны эвакуировались с Пелопоннеса. Английские войска заняли Корсику. Франция объявила Великобритании войну, но ее войска фактически не принимали участия в военных действиях. Великобритания тем временем взяла под свой контроль Алжир, Мартинику, Гваделупу, Сенегал, Берег Слоновой Кости, Гвинею, Габон, Реюньон и Камбожду с Кохинхиной. Русские войска (кавказская армия) с большими потерями из-за плохого снабжения заняли центральные районы Анатолии и разгромили последние остатки турецкой армии. В Италии начались англо-русские переговоры, к которым вскоре присоединилась Германия. Великобритания потребовала возвращения к состоянию статус-кво на начало 1877 года. Россия потребовала признания установившихся границ балканских стран, раздела Австро-Венгрии и русского протектората над Константинополем. Германия потребовала признания ее протектората над Францией и Бельгией, признания раздела Австро-Венгрии и возвращения Франции всех ее колоний. Консультации завершились безрезультатно. Британский флот атаковал Владивосток и Петропавловск-Камчатский. Во Франции – гигантский внутриполитический кризис. Происходит дискредитация республики и ее институтов. Виктор Гюго вновь эмигрировал в Англию. Партии орлеанистов и бонопартистов усиливают свое влияние. Рост социалистических настроений. В России публицисты правого лагеря (в т.ч. Достоевский, Леонтьев и Лесков) восторженно приветствуют победы русского оружия под лозунгом «Крест на Святую Софию!» Действут православный Патриотический Комитет. Формирование первых политических партий: либерального Земского Союза (во главе – земские деятели) и консервативно-монархической Священной Дружины (во главе с П.К.Победоносцевым). Также действуют несколько мелких социалистических партий заговорщического типа (РИ). В Великобритании либералы начинают кампанию против Дизраэли, обвиняя его в проигрыше войны и авантюристической политике. Раскол консерваторов: сторонники графа Дерби – независимые консерваторы также выступают против Дизраэли. В Германии расцвет антилиберальной и антисемитской публицистики. Триумф вагнерианства, неоязычества и немецкого патриотизма. Наивысшая точка роста популярности Бисмарка. Сильные прорусские настроения, хотя присоединение австрийских земель несколько усиливает славянофобию. В США некоторые политики призывают к нападению на Англию и захвату ее колоний в Карибском море, а также Канады. Империалистическое лобби в правящей республиканской партии, связанное с прогерманскими кругами.
sas: Все-таки я соглашусь с мнением других форумчан: англичане займут те районы, докуда дастают орудия британского флота. При этом никакой БОсфор русские форсировать не будут-не самоубийцы чай. Скорее будет усиление КАвказской армии для скорейшего движения по Анатолии
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаПри этом никакой БОсфор русские форсировать не будут-не самоубийцы чай. Скорее будет усиление КАвказской армии для скорейшего движения по Анатолии Согласен, но остальное-то правдоподобно? А до Булони достают орудия английского флота?
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА до Булони достают орудия английского флота? Смотря где этот флот стоит :), я точно не помню рельеф дна ...
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПрорыв английского флота в Балтийское море и атака Кронштадта и Свеаборга. уточним -безусешная.пару броненосцев утопим ВЛАДИМИР пишет: цитатаПлан наступления русских войск в центральные районы Анатолии. смысл? турки и так сдадутся
ВЛАДИМИР: Декабрь – итоги кампании 1878 года: русским и германским войскам удалось победить всех союзников Великобритании на континенте, однако море оставалось под контролем англичан. Была ликвидирована Австро-Венгрия, а ее земли разделены между Россией и Германией. Обрела независимость Венгрия. На Балканах границы установлены в соответствии с пожеланиями России. Ликвидирована Османская империя. Продвижение русских войск в глубь турецких владений диктовалось необходимостью выбить из этих районов англичан. Однако Великобритания, опираясь на ресурсы своей колоссальной колониальной империи, продолжала борьбу. И вот тут князю Горчакову пришла в голову простая как колумбово яйцо мысль – привлечь в антибританскую коалицию США. Конечно, армия и флот Америки в 1878 году оставляли желать лучшего, однако, и англичане не имели в Западном полушарии сколько-нибудь мощных сил, особенно к концу 1878 года, когда почти весь флот бороздил Средиземное и Немецкое моря. На тайных переговорах с послом США в России были определены возможные субсидии Америке (их предполагалось взять из французской контрибуции) и будущие территориальные приобретения США. Германия поначалу отнеслась к этому проекту довольно холодно: Бисмарк (а вместе с ним и немецкое общественное мнение) презирали американцев, однако, ряд неудачных морских столкновений малочисленного германского флота с английским в самом конце 1878 года изменил умонастроение берлинских политиков. 1 января 1879 года американская флот получил секретный приказ о подготовке к военным маневрам в Мексиканском заливе, а около 100 тысяч американских солдат начали подтягиваться к канадской границе.
Henry Pootle: ВЛАДИМИР пишет: цитатапремьер-министр Великобритании Дизраэли отдал приказ об отправке английского флота в Мраморное море Тут надо понимать, что Гранд-Флит не бросит вот так всё и побежит шарики надувать. ПМСМ нормальная эскадра (6 ББ и крейсера ЕМНИП) появилась в Мраморном только к концу февраля. Sergey-M пишет: цитатауточним -безусешная.пару броненосцев утопим На Кронштадтских фортах - вполне возможно. Но Свеаборг таки снесут - там ЕМНИП, 9" пушки поставили толко после войны.
Леший: ВЛАДИМИР пишет: цитатаРумыния – Буковину (в обмен на Южную Бессарабию, возвращенную России), А что, Добруджа остается в составе Болгарии?
Леший: ВЛАДИМИР пишет: цитатаАлжир, Мартинику, Гваделупу, Сенегал, Берег Слоновой Кости, Гвинею, Габон, Реюньон и Камбожду с Кохинхиной. Я еще могу поверить в Гваделупу и Сенегал, Ренюон и с натяжкой Габон. Но Алжир??? Где находится крупная французская армия, которая будет драться с англичанами???
Sergey-M: Henry Pootle пишет: цитата Но Свеаборг таки снесут - там ЕМНИП, 9" пушки поставили толко после войны. мины зато стоят+ какие нить скалы не обозначенные на карте Леший пишет: цитатаНо Алжир??? Где находится крупная французская армия, которая будет драться с англичанами??? ну если ее перебросят в свое время спасать метрополию то мб и захватят его англы
imal: А решится ли Франция вообще воевать с бошами? Ведь и 10-ти лет ещё не прошло. Успели они уже все раны зализать?
Леший: Sergey-M пишет: цитатану если ее перебросят в свое время спасать метрополию то мб и захватят его англы Ни во время Франко-прусской, ни во время ПМВ, ни во время ВМВ не перебрасывали (отдельные части не в счет).
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: цитатаа около 100 тысяч американских солдат Это что - вся тогдашняя американская армия мирного времени?
Sergey-M: Леший пишет: цитатаНи во время Франко-прусской, ни во время ПМВ, ни во время ВМВ не перебрасывали (отдельные части не в счет). в ПМВ как раз перебросили -алжирский корпус -4 дивизии.в ВМВ ситация не позволяла -итальянская армия в ливии
ВЛАДИМИР: В гражданскую янки-северяне мобилизовали до 1 млн человек, но это немного иные условия. В любом случае, набрать 100000 добровольцев можно.
ВЛАДИМИР: 1879 Январь – американские войска перешли через канадскую границу, а американский флот атаковал британские колонии в Карибском море. У Барбадоса произошло сражение основных сил американского флота с британскими кораблями. Великобритания не располагала в этом районе сильным флотом, а потому проиграла сражение. Американские войска заняли Оттаву и Монреаль. Венесуэла, пользуясь моментом, предъявила территориальные претензии на Британскую Гвиану, а мексиканские войска оккупировали Британский Гондурас. Почти все латиноамериканские режимы объявили о невыплате внешних долгов британским банкам и правительству Великобритании и начали процесс национализации британской собственности. Началась переброска российских войск к границам Персии с целью начать поход в Индию. Февраль – в Германии принята программа строительства морского флота, эквивалентного британскому. В Великобритании состоялось заседание военного кабинета. Обсуждалась новая геополитическая ситуация, сложившаяся в результате вступления в войну США. В результате ультиматума Б.Дизраэли другим членам кабинета принято решение о продолжении борьбы. Британское правительство по инициативе Дизраэли приняло Декларацию о создании еврейского национального очага в Палестине после окончания войны. В Декларации содержался призыв к еврейскому населению Германии и России начать борьбу против «зловредного режима кайзера и тиранического царизма». Русские войска заняли Измир. Фактический распад Османской империи. Отделение Горного Ливана (во главе с династией эмиров Бану Шихаб), Сирии, Ирака и других арабских княжеств. Египет предъявил претензии на территорию Палестины, Ливана и Сирии. Все немецкие профессора, которые имели звание почетных членов Британской Королевской Академии Наук, демонстративно отказались от званий. Американские войска заняли большую часть Западной Канады. Франкоязычные либералы Квебека на сессии законодательного собрания провинции заявили о независимости Квебека от Великобритании и создании Независимой Республики Квебек. Британские гарнизоны сохранились лишь в Ванкувере, Галифаксе и на Ньюфаунленде. Трансвааль и Оранжевая республика провозгласили свою независимость от Великобритании. Убийство террористами-народниками харьковского губернатора князя Д.Кропоткина (РИ). Март – Британские военные корабли обстреляли египетские войска, переправляющиеся через Суэцкий канал для установления контроля над Палестиной. Также обстреляна Александрия. Британские войска контролируют Суэц и Порт-Саид. Американские десанты заняли британские владения в Карибском море. Избранные под контролем американских оккупационных войск законодательные палаты Альберты, Саскачевана, Манитобы, Онтарио и Нью-Брансуика приняли решения о присоединении к Американскому Союзу. Американские войска заняли Ванкувер. Апрель – Русские войска вступили в Алеппо. Арабские круги в виду британской Декларации о создании еврейского национального очага в Палестине изменили ориентацию на прорусскую, хотя большинство правых русских публицистов в это время выступают с инициативой создания Палестинского Православного Протектората Русской Короны. Венесуэльские войска заняли Британскую Гвиану. Третье покушение на Александра II. В Петербурге близ Зимнего дворца народник А.К.Соловьев 5 раз стреляет в царя. Александр невредим, террорист схвачен царской охраной (РИ). Май – Июнь – Июль – Съезд "Земли и воли" в Воронеже. Разногласия по вопросу о применении террора приводят к расколу организации. Сторонники террора (А.Михайлов, А.Желябов, С.Кравчинский, С.Перовская, В.Фигнер и др.) образуют организацию "Народная воля", сторонники пропагандистских методов борьбы (Г.Плеханов, В.Засулич, П.Аксельрод и др.) объединяются в организацию "Черный передел" и впоследствии переходят на марксистские позиции (РИ). Август – Продвигающиеся в Среднюю Азию русские войска осадили крепость Геок-тепе в Туркмении (РИ). Сентябрь – Исполнительный комитет "Народной воли" выносит смертный приговор царю (РИ). Октябрь – из-за отказа китайского правительства ратифицировать договор с Россией, подписанный в Ливадии, русское правительство не стало отдавать Китаю Илийский Край. Союзный договор между Германией и Россией против попыток Великобритании в будущем взять реванш. Эмир Афганистана Мохаммед Якуб Хан предъявил территориальные претензии на оккупированный и аннексированный Великобританией Белуджистан и заявил о присоединении к русско-германскому союзу. Ноябрь – Четвертое покушение на Александра II - попытка народовольцев А.Желябова и А.Якимовой взорвать поезд с царской семьей, возвращающейся из крымской Ливадии в Петербург, близ Александровски Екатеринославской губернии (РИ). Декабрь – Появление электрического освещения в Петербурге (РИ).
ВЛАДИМИР: И теперь вопросы: 1) после каких потерь Великобритания запросит мира? Достаточно ли потери Канады и Вест-Индии, либо русской армии придется все-таки мыть сапоги в Бенгальском заливе? 2) Какова будет реакция (вопрос форумчанам-израильтянам) еврейского сообщества на Лондонскую декларацию Дизраэли о создании еврейского национального очага в Палестине в феврале 1879 года?
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: 1 марта – Франция объявила войну России. не верю. не до того им. ВЛАДИМИР пишет: Германия объявила войну Франции и Австро-Венгрии. в первое охотно верю, а второе зачем? впрочем я это кажется уже когда высказывал...
Sergey-M: мне неочень верится в потерю вест индии. амеркнаский флот тогла не очень -больше мониторы , с мореходными корабелями плохо -побъют их англичане на карбах. -сил выделить можно много ио и наш и неецкий флот слабы и могут охранять берега-дейсвовать на коммуникациях но на генеральное сражение не рискнут ни в коем случае
ВЛАДИМИР: Sergey-M пишет: мне неочень верится в потерю вест индии. амеркнаский флот тогла не очень -больше мониторы , с мореходными корабелями плохо -побъют их англичане на карбах. -сил выделить можно много ио и наш и неецкий флот слабы и могут охранять берега-дейсвовать на коммуникациях но на генеральное сражение не рискнут ни в коем случае А конкретнее. Состояние ВМФ США на тот момент, и что им могла противопроставить ВБ, с учетом отвлечения 90% флота в Европу и Средиземноморье?
ВЛАДИМИР: Читатель пишет: не верю. не до того им. Вы еще не знаете Ваддингтона! Он поволочет Францию на английской привязи хоть в ад. Австрию Германия желает не просто добить, а под шумок аншлюссировать - вполне достойная цель.
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: Австрию Германия желает не просто добить, а под шумок аншлюссировать позвольте, у вас какой то бисмарк альтернативный... Что это он в 1866 г. этого не сделал?
Sergey-M: пишет: с учетом отвлечения 90% флота в Европу и Средиземноморье? не будет этого отвеленчния. (столь большого)у немцев пара броненосцевнаши блокируются в прливах. на средиземке можно для блокады проливиов оставить пару кораблей -все равно поповки на прорыв не пойдут. а у америкнацев мореходные монитры вступили в строй только в 80-е годы.( до этого их 3 штуки - Роанок,Диктаор и Пуритан)
Леший: Читатель пишет: Что это он в 1866 г. этого не сделал? Потому что не мог. В то время на него с запада нависала Французская империя, готовая в любой момент нанести удар. И Пруссии срочно был нужен мир с Австрией, поэтому его условия и были столь мягкими. А в 1878 г. Франция разгромленая держава и еще полностью не оправилась.
Telserg: ВЛАДИМИР, Вы какими источниками пользовались (численность армий, кол-во кораблей и их ТТХ, вопросы логистики и т.д.)? Про альтернативных политиков даже не спрашиваю.
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: Про альтернативных политиков даже не спрашиваю. Не понял? Наличие подавляющей части британского флота в определенном регионе в январе 1879 года доказательств, по моему, не требует. Что касается численности армий, то есть мобилизационные планы.
ВЛАДИМИР: Sergey-M пишет: не будет этого отвеленчния. Но ведь задача англичан не просто блокировать и контролировать проливы (и Суэц заодно), но и попытаться высадить десант, чем они и занимаются весь 1878 в Средиземноморье.
Бабс1: Честно говоря - не верю!!! Все стороны почему-то ведут себя исключительно в интересах России. С какой радости Германия полезет в войну на стороне России, а Франция - против нее, после ноты в защиту Франции в 1874-м году? На кой черт Германии громить Австро-Венгрию, если она и так ее основной союзник. С какой радости венгры будут союзничать с Россией, учитывая их антиславянские настроения? В общем - слишком уж тут бурная фантазия.
ВЛАДИМИР: Бабс1 пишет: Все стороны почему-то ведут себя исключительно в интересах России Таков гений Горчакова. Но с другой стороны - ни одна союзница России (особенно США и Венесуэла) себя не обидели. В общем раздел турецкого наследства обернулся войной всех против Англии. Бабс1 пишет: С какой радости Германия полезет в войну на стороне России, а Франция - против нее, после ноты в защиту Франции в 1874-м году? Разгром Франции - заветная мечта Германии, а Франция полезет за Англией. А-В просто не повезет. Она слишком рано бросилась делить турецкое наследство.
dragon.nur: ВЛАДИМИР пишет: Таков гений Горчакова. Но с другой стороны - ни одна союзница России (особенно США и Венесуэла) себя не обидели. Как это, по-падоначьи: "рыдайу". Горчакова утопить надо было в болоте после ноты Германии в 1875 Вообще -- читайте меня :) там, правда, таймлайна нету (не выкладывал).
Бабс1: ВЛАДИМИР пишет: Франция полезет за Англией Зачем? Что она в данном случае забыла? Тем паче, что именно Россия сейчас является ее союзницей. ВЛАДИМИР пишет: Разгром Франции - заветная мечта Германии Поэтому нападаем на Англию? Странно. Скорее уж можно просто под шумок напасть на Францию. ВЛАДИМИР пишет: А-В просто не повезет С какой радости? В реале, случись такая война, это была бы война России против Англии и Австро-Венгрии при нейтралитете всех остальных. И в этой войне России не светит ничего особо хорошего - казна истощена, расположение войск сильно растянуто, так что Австро-Венгрия имеет все шансы отрезать значительную часть русских войск, что при отсутствии господства на Черном море может кончиться печально. В общем - имеем взаимное истощение России и Англии, на которое радостно смотрит Германия.
ВЛАДИМИР: Бабс1 пишет: Скорее уж можно просто под шумок напасть на Францию. Именно так она и поступила, но Бисмарк слишком умел, чтобы не понять, что нападение на Францию автоматически означает начало войны с Англией и попытку австрийского реванша. ПОчему Вы не замечаете, что Германия получила тоже очень много: пол Австро-Венгрии, выход к Адриатике (разумеется, весь австрийский флот), контроль над Бельгией и Францией? Бабс1 пишет: Тем паче, что именно Россия сейчас является ее союзницей. В 1878?
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: что Германия получила тоже очень много Бисмарк вообще не был любителем "Восточного вопроса". Его интересы были на Западе.
Бабс1: ВЛАДИМИР пишет: нападение на Францию автоматически означает начало войны с Англией и попытку австрийского реванша. Чего? Какого-такого реванша? Вы что, шутите? Был в 71-м году австрийский реванш? Или может он был в 14-м году, да я не заметил? И какая война с Англией? Англия уже воюет с Россией. У нее ресурсы тоже не бесконечные. ВЛАДИМИР пишет: ПОчему Вы не замечаете, что Германия получила тоже очень много: пол Австро-Венгрии, выход к Адриатике (разумеется, весь австрийский флот), контроль над Бельгией и Францией? А кто мешает ей получить практически то же самое, но с меньшим риском. Более того, развал Австро-Венгрии Германии совершенно не выгоден. Австрию нельзя включить в империю как рейхсланд, там все-таки немцы живут. А включение ее как полноправной части империи приведет к резкому росту числа католиков в империи, что резко изменит конфессиональный баланс (а ведь в Германии идет культуркампф). К тому же, при распаде Австро-Венгрии, славянские земли могут отойти и к России (включая Чехию). А зачем это Германии? ВЛАДИМИР пишет: В 1878? Фактически с 1874-го. Пусть это не оформленный официально союз, но именно Россия вмешалась в защиту Франции. И теперь лезть на нее (при нерешенном вопросе с Германией) - полный бред. В общем, вам явно хотелась обеспечить полный разгром Англии, но нельзя же так внаглую мухлевать .
SerB: Бабс1 пишет: Пусть это не оформленный официально союз, но именно Россия вмешалась в защиту Франции. Тогда развилка - персик для Горчакова.
Бабс1: SerB пишет: Тогда развилка - персик для Горчакова. А с чего вы взяли, что удастся ограничиться одним Горчаковым? Тогда уж персиком кормить придется большую часть МИД и правительства России. Шаг был вполне резонным и в духе традиции русской дипломатии "дружить не с соседом, а через соседа". России совершенно не нужна была гегемония Германии в Европе.
Han Solo: Бабс1 пишет: России совершенно не нужна была гегемония Германии в Европе. Гегемонией в 1874-м, справедливости ради, и не пахло. Даже в случае повторного разгрома Франции
Бабс1: Han Solo пишет: Гегемонией в 1874-м, справедливости ради, и не пахло. Даже в случае повторного разгрома Франции А чем пахло? В случае повторного разгрома Франции единственным сухопутным конкурентом Германии остается Россия. То есть имеем 1812-й год, дубль два. Оно нам надо?
Han Solo: Бабс1 пишет: То есть имеем 1812-й год, дубль два. Оно нам надо? 1) Россия не была конкурентом Германии, наши интересы лежали в разных сферах. 2) Так и 1812 могло бы не быть, если бы не откровенно проанглийский настрой Александра. Думаете, Наполеон от скуки в Россию поперся?
Бабс1: Han Solo пишет: Россия не была конкурентом Германии, наши интересы лежали в разных сферах. С чего вы взяли? Из того что часть элиты ориентировалась на заморскую экспансию, не следует, что другая часть элиты не собиралась вести экспансию сухопутную (причем на восток). Han Solo пишет: Так и 1812 могло бы не быть, если бы не откровенно проанглийский настрой Александра. Думаете, Наполеон от скуки в Россию поперся? А у Александра проанглийский настрой от скуки возник? России нужна была торговля с Англией. И не надо мне говорить, что мол это подрывало русскую промышленность. Французская гегемония подорвала бы ее точно так же.
Han Solo: Бабс1 пишет: другая часть элиты не собиралась вести экспансию сухопутную (причем на восток). Разговоры о желании вести дранг нах остен в кайзеровской Германии сильно преувеличивают оное. Подозреваю, что такой задачи вообще не стояло. Вспомните, когда была принята резолюция Рейхстага о колонизации Вислы.
Han Solo: Бабс1 пишет: Французская гегемония подорвала бы ее точно так же. Даже если так - какая разница для нас-то? Здесь субъективный момент важнее - у власти в Росси стояло немало людей, напрямую защищавших английские интересы
Бабс1: Han Solo пишет: у власти в Росси стояло немало людей, напрямую защищавших английские интересы У власти в России стояли люди, защищающие РОССИЙСКИЕ интересы. А из того, что в той ситуации они временно совпадали с английскими не следует ровным счетом ничего. А то у нас тут завелась мода - все что совпадает с интересами Англии до ВМВ или США после ВМВ - зло.
Han Solo: Бабс1 пишет: У власти в России стояли люди, защищающие РОССИЙСКИЕ интересы. Павла табакеркой тоже из российских интересов шмякнули?
Han Solo: Бабс1 пишет: А то у нас тут завелась мода - все что совпадает с интересами Англии до ВМВ или США после ВМВ - зло. Это не у нас завелась, это в РИ. "Англичанка гадит" и т.д.
Бабс1: Han Solo пишет: Павла табакеркой тоже из российских интересов шмякнули? Дворянам требовалась торговля с Англией и нормальная жизнь без ситуаций, когда любого могут ни с того ни с сего в опалу (в лучшем случае) отправить.
Han Solo: Бабс1 пишет: Дворянам требовалась торговля с Англией и нормальная жизнь без ситуаций, когда любого могут ни с того ни с сего в опалу (в лучшем случае) отправить Даже так - причем здесь российские интересы? Здесь в лучшем случае узкогрупповые
Henry Pootle: ВЛАДИМИР пишет: Австрийская армия переходит под германское командование, австрийский флот в Адриатике также переходит в распоряжение Германии. Так не бывает - только что воевали и тут же переподчинились?
Бабс1: Han Solo пишет: Даже так - причем здесь российские интересы? Здесь в лучшем случае узкогрупповые Во-первых, в российские интересы входят благополучные финансы? Если так, то необходима торговля с Англией. Во-вторых, а что же тогда было в российских интересах? Своей кровью организовывать французскую империю? Сильно в этом сомневаюсь.
Han Solo: Бабс1 пишет: Своей кровью организовывать французскую империю? Сильно в этом сомневаюсь В интересах России было покончить с Османской Империей (на что в условиях наполеоновских войн шанс был ну просто идеальный) и не ввязываться в прочие европейские дела. Что касается крови, то ей мы обеспечивали организацию империи Британской исключительно
Бабс1: Han Solo пишет: на что в условиях наполеоновских войн шанс был ну просто идеальный А он был? Что-то не заметил. Han Solo пишет: Что касается крови, то ей мы обеспечивали организацию империи Британской исключительно По крайней мере Британия была нашим торговым партнером (когда Россия присоединилась к континентальной блокаде с ее финансами сразу начались проблемы). А строить Французскую империю пришлось бы за здорово живешь.
Han Solo: Бабс1 пишет: По крайней мере Британия была нашим торговым партнером У латиноамериканских банановых республик США тоже - торговый партнер. Бабс1 пишет: А он был? Что-то не заметил. Был, если бы в Европу не полезли. Балканы на грани кипения, все Причерноморье - русское, Турция - в глубочайшем кризисе. И европейцы нам бы не смогли ничем помешать, поскольку заняты своими разборками.
Сталкер: Читатель пишет: в первое охотно верю, а второе зачем? Вообще-то в 1866 году уже прошла она австро-прусская война, которая завершилась т.н. Вечным миром и Священным Союзом, Аншлюсом между германскими народами Австрии и Германии. Нужно ли Бисмарку с Вильгельмом сомнительное превращение Австрии в Остмарку, когда ее ресурсы и так служат Германии? Поэтому солиаризируюсь с Читателем.
ВЛАДИМИР: Позиция Австрии в 1871 году была неоднозначна (почитайте хотя бы Дебидура). 1914 совсем здесь не при чем. Бисмаркс объявил войну Франции (см. таймплан) только после вступления ее на стороне Англии в войну против России, и то, после того, как не удалось договориться с Англией в голландском вопросе (это, кстати, почти РИ).
ВЛАДИМИР: Бабс1 пишет: вам явно хотелась обеспечить полный разгром Англии, но нельзя же так внаглую мухлевать Видите ли, какая штука... ВБ (как и в 1914 и 1939) напрямую почти не страдает и даже (если исключить вступление Америки в войну) не лишается колоний. Страдают Турция, Австрия, которые перестают существовать и Франция (ну еще Бельгия). А Великобритания в любой момент может пойти на перемирие, что ее противниками будет охотно принято. Она по сути ничего не теряет. И это очень даже правдоподобно. Расплачиваться за свои неудачи другими.