Форум
Альтернативный Турецкий Гамбит 1+2
ВЛАДИМИР: Возвращаюсь к своей прошлой идее мировой войны 1878 года. Ну, очень она мне нравится. Пока недописано. Необходимы мнения специалистов по ряду вопросов. 1878 13 января – премьер-министр Великобритании Дизраэли отдал приказ об отправке английского флота в Мраморное море. МИД Великобритании граф Дерби высказался против (РИ). 25 января – британский ультиматум России относительно Константинополя (РИ). 30 января – русские войска вступили в Сан-Стефано (РИ). 3 февраля – Австро-Венгрия потребовала от России созвать общеевропейскую конференцию по турецкому вопросу и приступила к мобилизации своих войск и отправке их в направлении нижнего Дуная и Иллирии (РИ). 14 февраля – английский флот со значительным десантным отрядом на борту кораблей прошел через Дарданеллы и стал на якоре у Принцевых островов (РИ). 19 февраля – Бисмарк, выступая в Рейхстаге, отклонил «роль арбитра» для Германии в существующем австро-русском конфликте и высказался скорее в пользу России (РИ). 20 февраля – русские войска вступили в Константинополь. 22 февраля – турецкий султан со всем двором и правительством бежал в Измир. 23 февраля – русские войска взяли Эрзерум. 25 февраля – Великобритания объявила войну России. 27 февраля – британский флот атаковал российские позиции в Константинополе и попытался высадить десант, но безуспешно. 28 февраля – отставка МИД Великобритании графа Дерби, перешедшего в оппозицию к консерваторам. Новый МИД – лорд Солсбери (в реальности – на месяц позже). Английское правительство отдало приказ перебрасывать в Турцию войска с Мальты и Индии (РИ). 1 марта – Франция объявила войну России. Австро-Венгрия объявила войну России. Бисмарк желал обусловить свой нейтралитет присоединением к Германии Нидерландов, но это было категорически отвергнуто Великобританией (РИ). 3 марта – провозглашение независимого Болгарского Царства (163 тыс. км кв., 4 миллиона человек населения). Германия объявила войну Франции и Австро-Венгрии. Март – сосредоточение германских войск на австрийской границе. Сосредоточение русских войск на австрийской границе. Сосредоточение австрийских войск на границах с Германией, Россией, Румынией и Сербией. Вступление передовых отрядов австрийских войск в Боснию и Герцеговину (РИ). Сосредоточение французских войск на границе с Германией. Германский генштаб в условиях необходимости скорейшего разгрома Австро-Венгрии признал западное направление второстепенным и отдал распоряжение по возможности не ввязываться в бои с французами. Итальянское правительство обсуждало вопрос о вступлении в войну против Австро-Венгрии, однако англофильские круги при дворе короля Виктора-Эммануила сорвали принятие решения. Безуспешные попытки английского флота высадить десант близ Константинополя. Англия и Османская империя заключили договор об обороне. Английские гарнизоны размещены на островах Эгейского моря (в т.ч. на Крите), а также на Кипре. Апрель – разгром германскими войсками австрийских в Богемии и в районе Зальцбурга. Русские войска вступили на территорию Галиции, почти не встречая сопротивления со стороны австрийских войск. Британские войска начали прибывать в Булонь и порты Бельгии. Бельгия заявила о своем присоединении к англо-французскому союзу – Антанте. Английские войска заняли южное и восточное побережье Мраморного моря. Происходили артиллерийские перестрелки с обоих берегов Босфора между англичанами и русскими. Английские войска заняли Салоники и начали высаживаться в Греции. Сербские партизаны вступили в бои с австрийскими войсками в Боснии. Итальянское правительство предложило помощь англо-французской коалиции на условиях присоединения к Италии Южного Тироля, Истрии, Далмации, Корфу и портов Албании. Трансвааль и Оранжевая республика провозглашены британскими колониями (РИ). Май – английский флот атаковал Архангельск и Вильгельмсхафен. Германские войска вступили в Прагу и Вену. Австрийские войска капитулировали. Отречение Франца-Иосифа от австро-венгерского престола. Первые сражения русских и английских войск в районе Салоник. Русские войска заняли Трабзон. В Российском генштабе рассматриваются два проекта – проект наступления в Центральную Часть Азиатской Турции и проект отправки русских войск через Афганистан в Британскую Индию. Позиционные бои французских, бельгийских и германских войск на границах Франции, Бельгии и Германии. Июнь – раздел Австро-Венгрии: Россия получает Галицию, Румыния – Буковину (в обмен на Южную Бессарабию, возвращенную России), Германия присоединяет Богемию, Моравию, Австрийскую Силезию, Австрию, Штирию, Каринтию, Форальберг, Зальцбург, Тироль, Истрию и Далмацию – все эти земли становятся имперскими землями Германии (подобно Эльзасу и Лотарингии), Венгрия обретает независимость в границах 1867 (включая Хорватию и Семиградье) во главе с принцем из династии Гогенцоллернов и присоединяется к русско-германскому союзу (600 тысячная венгерская армия движется в сторону Греции). Сербия присоединяет Боснию и Герцеговину, Черногория присоединяет некоторые территории Османском империи с выходом к Адриатическому морю, Южная Добруджа отходит к Болгарии, Северная – к Румынии, устье Дуная возвращается России. Австрийская армия переходит под германское командование, австрийский флот в Адриатике также переходит в распоряжение Германии. Начало переброски германских войск на Рейн. Египет объявил о своей независимости от Османской Империи. Тунис объявил о своей независимости от Османской Империи. Ливия под руководством династии Сенуситов объявила о своей независимости от Османской Империи. Итальянское общественное мнение крайне негативно реагирует на занятие германскими войсками Тироля, Истрии и Далмации. Завершение высадки английских войск в Бельгии. Июль – немецкие войска сосредотачиваются на Рейне. Позиционные сражения с французскими, бельгийскими и английскими войсками. Неудачная попытка русской армии форсировать Босфор. Венгерская армия перебрасывается на юг Балканского полуострова и занимает Салоники, выбивая оттуда англичан. Обстрел английскими кораблями Константинополя помешал церемонии освящения Собора Святой Софии. Август – наступление немецких войск во Франции. Поражение французской армии. Наступление русской и венгерской армий в Фессалии. Поражение англичан. Германия и Италия достигли соглашения о передаче Италии Далмации, чем был обеспечен итальянский нейтралитет в войне с Англией и Францией. Некоторые депутаты итальянского парламента призывают к нападению на Францию с целью отвоевания Савойи и Ниццы. Английский флот вновь атаковал немецкое побережье. В Дарданеллах русскими поставлены мины – часть английского флота оказалась запертой в Мраморном море. Народник-террорист С.Кравчинский убивает шефа жандармов генерала Н.Мезенцева. Для борьбы с народническим террором и ростом покушений созданы военные трибуналы, выходит указ о передаче в их ведение значительной части политических дел (РИ). Сентябрь – немецкие войска вступают в Брюссель и Париж. Париж подвергается показательному разгрому и разграблению. Эвакуация английских войск из Франции и Бельгии. Капитуляция Франции и Бельгии. Англия предприняла действия для захвата французских военных кораблей, дабы они не достались немцам. Прорыв английского флота в Балтийское море и атака Кронштадта и Свеаборга. Английские дипломаты безуспешно пытаются вовлечь в войну на своей стороне Италию, Испанию, Швецию. Русские и венгерские войска подошли к Фермопилам. План наступления русских войск в центральные районы Анатолии. Октябрь-ноябрь – Парижское перемирие Германии и России с Францией и Бельгией. Во Франции создано марионеточное правительство во главе с принцем из династии Орлеанов Луи Филиппом. Немецкие гарнизоны разместились в Булони, Гавре, Руане, Шербуре, Бресте и Бордо. Франция обязалась выплатить 10-миллиардную контрибуцию. Начало похода русских войск в Центральную Анатолию. Русские и венгерские войска вступили в Афины. Приход к власти в Греции пророссийской партии. Король бежал в Великобританию. Последние британские гарнизоны эвакуировались с Пелопоннеса. Английские войска заняли Корсику. Франция объявила Великобритании войну, но ее войска фактически не принимали участия в военных действиях. Великобритания тем временем взяла под свой контроль Алжир, Мартинику, Гваделупу, Сенегал, Берег Слоновой Кости, Гвинею, Габон, Реюньон и Камбожду с Кохинхиной. Русские войска (кавказская армия) с большими потерями из-за плохого снабжения заняли центральные районы Анатолии и разгромили последние остатки турецкой армии. В Италии начались англо-русские переговоры, к которым вскоре присоединилась Германия. Великобритания потребовала возвращения к состоянию статус-кво на начало 1877 года. Россия потребовала признания установившихся границ балканских стран, раздела Австро-Венгрии и русского протектората над Константинополем. Германия потребовала признания ее протектората над Францией и Бельгией, признания раздела Австро-Венгрии и возвращения Франции всех ее колоний. Консультации завершились безрезультатно. Британский флот атаковал Владивосток и Петропавловск-Камчатский. Во Франции – гигантский внутриполитический кризис. Происходит дискредитация республики и ее институтов. Виктор Гюго вновь эмигрировал в Англию. Партии орлеанистов и бонопартистов усиливают свое влияние. Рост социалистических настроений. В России публицисты правого лагеря (в т.ч. Достоевский, Леонтьев и Лесков) восторженно приветствуют победы русского оружия под лозунгом «Крест на Святую Софию!» Действует православный Патриотический Комитет. Формирование первых политических партий: либерального Земского Союза (во главе – земские деятели) и консервативно-монархической Священной Дружины (во главе с П.К.Победоносцевым). Также действуют несколько мелких социалистических партий заговорщического типа (РИ). В Великобритании либералы начинают кампанию против Дизраэли, обвиняя его в проигрыше войны и авантюристической политике. Раскол консерваторов: сторонники графа Дерби – независимые консерваторы также выступают против Дизраэли. В Германии расцвет антилиберальной и антисемитской публицистики. Триумф вагнерианства, неоязычества и немецкого патриотизма. Наивысшая точка роста популярности Бисмарка. Сильные прорусские настроения, хотя присоединение австрийских земель несколько усиливает славянофобию. В США некоторые политики призывают к нападению на Англию и захвату ее колоний в Карибском море, а также Канады. Империалистическое лобби в правящей республиканской партии, связанное с прогерманскими кругами. Декабрь – итоги кампании 1878 года: русским и германским войскам удалось победить всех союзников Великобритании на континенте, однако море оставалось под контролем англичан. Была ликвидирована Австро-Венгрия, а ее земли разделены между Россией и Германией. Обрела независимость Венгрия. На Балканах границы установлены в соответствии с пожеланиями России. Ликвидирована Османская империя. Продвижение русских войск в глубь турецких владений диктовалось необходимостью выбить из этих районов англичан. Однако Великобритания, опираясь на ресурсы своей колоссальной колониальной империи, продолжала борьбу. И вот тут князю Горчакову пришла в голову простая как колумбово яйцо мысль – привлечь в антибританскую коалицию США. Конечно, армия и флот Америки в 1878 году оставляли желать лучшего, однако, и англичане не имели в Западном полушарии сколько-нибудь мощных сил, особенно к концу 1878 года, когда почти весь флот бороздил Средиземное и Немецкое моря. На тайных переговорах с послом США в России были определены возможные субсидии Америке (их предполагалось взять из французской контрибуции) и будущие территориальные приобретения США. Германия поначалу отнеслась к этому проекту довольно холодно: Бисмарк (а вместе с ним и немецкое общественное мнение) презирали американцев, однако, ряд неудачных морских столкновений малочисленного германского флота с английским в самом конце 1878 года изменил умонастроение берлинских политиков. 1 января 1879 года американская флот получил секретный приказ о подготовке к военным маневрам в Мексиканском заливе, а около 100 тысяч американских солдат начали подтягиваться к канадской границе. Британский флот взял под контроль Суэцкий канал. Падение курса бумажного рубля в ходе войны (до 66 копеек серебром) (РИ).
Sergey-M: гутник пишет: цитата Да, британский флот обстреляет Константинополь, потом может войти в Черное море и пострелять по Севастополю и Одессе, не более. Возможны бомбардировки на Балтике. Есть такая штука мины ... гутник пишет: цитатаАнглия будет вести активную войну на море, и там ни Россия, ни Германия ей не сопреники. Но чем это поможет Англии ? ну наше патентованное средство -действия рейдеров на коммуникациях...
гутник: Sergey-M пишет: цитатаЕсть такая штука мины ... Разумеется. И еще. Ни о каких революциях в России и Германии и речи быть не может. Австро-Венгрия - Франца-Иосифа оставят на троне, но только Австрии. А вот Венгрию можно и отделить.
Sergey-M: А во по поводу Австрии -мб Франца свергнуть.и собсвенно австрию во главе с каким нить из младших габсбургов включить во 2 рейх на таких же правах как и Баварию? гутник пишет: цитатаА вот Венгрию можно и отделить. обязательно
Henry Pootle: гутник пишет: цитатаитанский флот обстреляет Константинополь, потом может войти в Черное море и пострелять по Севастополю и Одессе, не более. Возможны бомбардировки на Балтике. Не забываем про Архангельск, Петропавловск и Владик. Свеаборг скорее всего опять снесук к такой-то матери, Кронштадт тоже, возможно. Sergey-M пишет: цитатадействия рейдеров на коммуникациях Что-то 25 лет спустя наши патентованные крейсера как-то бледно выступили против гораздо более слабого противника.
Sergey-M: Henry Pootle пишет: цитатавеаборг скорее всего опять снесук к такой-то матери, Кронштадт тоже, возможно. Ну ну.У нас там что то получще чем в александрии имеется, да и воюем получче чем арабы.ну и мониторы есть
Malcolm: Henry Pootle пишет: цитатаНе забываем про Архангельск, Петропавловск и Владик. Свеаборг скорее всего опять снесук к такой-то матери, Кронштадт тоже, возможно. НЕмного сомневаюсь. 1. мины 2. артиллерия (у нас вроде лучше) 3. минные катера (им шхеры это самое то) 4. базирование. Для серьезных кораблей нужен уголек, а на Дальнем Востоке и на Севере его в общем то и нету. А только под парусами англичанам бегать на броненосцах это будет изврат и невесть что из этого получится. Так что тока крейсерские действия как в Крымскую. Проливы минами запираются, а если британцы прошмыгнут эскадрой в Черное море, то этой эскадре кирдык будет... цитатаЧто-то 25 лет спустя наши патентованные крейсера как-то бледно выступили против гораздо более слабого противника. Потому что Англии боялись. Вйоны с ней. А тут войны то уже нет. Но здесь главная проблема это вывести крейсера в океан будет. Потому как того что есть на ДВ будет скорее всего там и шастать. А в атлантику выводить несего будет потому как британцы запрут Балтику и ЧМ.
Henry Pootle: Malcolm пишет: цитата1. мины 2. артиллерия (у нас вроде лучше) 3. минные катера (им шхеры это самое то) Надо смотреть, что реально имелось на Балтике и в Архангельске на 1878... ЕМНИП, там не всё шоколадно было с готовностью. И это одна из причин того, что мы слили результаты войны в унитаз.
ВЛАДИМИР: Henry Pootle пишет: цитатаНадо смотреть, что реально имелось на Балтике и в Архангельске на 1878... ЕМНИП, там не всё шоколадно было с готовностью. И это одна из причин того, что мы слили результаты войны в унитаз. Вообще - вопрос к специалистам - в каком виде пребывал наш флот к 1878? На Черном море мы никак себя не проявили в войну с Турцией. гутник пишет: цитата1. Никакой английской сухопутной армии в 800 000 быть не может. Вот нет её и всё, хоть плачь. 2. Никаких боев на суше между русскими и британцами тоже не будет из-за отсутствия английской армии. 3. Да, британский флот обстреляет Константинополь, потом может войти в Черное море и пострелять по Севастополю и Одессе, не более. Возможны бомбардировки на Балтике. 4. Немцы бьют французов везде и всюду однозначно, не говоря об итальянцах и австрийцах. 5. Англия будет вести активную войну на море, и там ни Россия, ни Германия ей не сопреники. Но чем это поможет Англии ? Какая-то патовая ситуация получается, Вам не кажется? После очередной капитуляции Франции и сброса в море английских десантов во ВСЕХ точках Балкан (равно как после занятия англичанами всех островов быв. Османской Империи) что остается? Марш русских войск дорогами Павла Первого - в Индию. Или марш Трабзон-Каир?
Malcolm: Henry Pootle пишет: цитатаНадо смотреть, что реально имелось на Балтике и в Архангельске на 1878... ЕМНИП, там не всё шоколадно было с готовностью. И это одна из причин того, что мы слили результаты войны в унитаз. Широкорад в плане конкретного фактического материала который они приводит гадостью считается большой или просто гадостью? ВЛАДИМИР пишет: цитатаВообще - вопрос к специалистам - в каком виде пребывал наш флот к 1878? На Черном море мы никак себя не проявили в войну с Турцией. На ЧМ только пароходы с пушками и минами, катера и две поповки На Балтике мониторы, брон.батареи, канонерки, "Петр Великий", катера какие то... Ну и крейсерские силы вроде были. На ДВ и в океане тоже крейсера какие то шляются... но вроде мало их. цитатаМарш русских войск дорогами Павла Первого - в Индию. Скорее всего. Средняя Азия уже почти завоевана, а уж в Индии наши туркестанцы развернутся. Если дойдут...
Sergey-M: Henry Pootle пишет: цитатаНадо смотреть, что реально имелось на Балтике и в Архангельске на 1878... ЕМНИП, там не всё шоколадно было с готовностью. предсавтье -у англичан тоже не все шоколадно с готовностью.
гутник: Война в 4 года длиной - не верю !!!!
гутник: Без поддержки десантных сил никакие обстрелы британских броненосцев не принесут для них ничего. Постреляют, попугают русских, и уйдут
Doctor Haider: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНа Черном море мы никак себя не проявили в войну с Турцией. Там вообще почти что флота не было ================================== Продолжение в теме "Хронология Первой мировой войны 1878-" http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001170-000-0-0
ВЛАДИМИР: 13 января – премьер-министр Великобритании Дизраэли отдал приказ об отправке английского флота в Мраморное море. МИД Великобритании граф Дерби высказался против (РИ). 25 января – британский ультиматум России относительно Константинополя (РИ). 30 января – русские войска вступили в Сан-Стефано (РИ). 3 февраля – Австро-Венгрия потребовала от России созвать общеевропейскую конференцию по турецкому вопросу и приступила к мобилизации своих войск и отправке их в направлении нижнего Дуная и Иллирии (РИ). 14 февраля – английский флот со значительным десантным отрядом на борту кораблей прошел через Дарданеллы и стал на якоре у Принцевых островов (РИ). 19 февраля – Бисмарк, выступая в Рейхстаге, отклонил «роль арбитра» для Германии в существующем австро-русском конфликте и высказался скорее в пользу России (РИ). 20 февраля – русские войска вступили в Константинополь. 22 февраля – турецкий султан со всем двором и правительством бежал в Измир. 23 февраля – русские войска взяли Эрзерум. 25 февраля – Великобритания объявила войну России. 27 февраля – британский флот атаковал российские позиции в Константинополе и попытался высадить десант, но безуспешно. 28 февраля – отставка МИД Великобритании графа Дерби, перешедшего в оппозицию к консерваторам. Новый МИД – лорд Солсбери (в реальности – на месяц позже). Английское правительство отдало приказ перебрасывать в Турцию войска с Мальты и Индии (РИ). 1 марта – Франция объявила войну России. Австро-Венгрия объявила войну России. Бисмарк желал обусловить свой нейтралитет присоединением к Германии Нидерландов, но это было категорически отвергнуто Великобританией (РИ). 3 марта – провозглашение независимого Болгарского Царства (163 тыс. км кв., 4 миллиона человек населения). Германия объявила войну Франции и Австро-Венгрии. Март – сосредоточение германских войск на австрийской границе. Сосредоточение русских войск на австрийской границе. Сосредоточение австрийских войск на границах с Германией, Россией, Румынией и Сербией. Вступление передовых отрядов австрийских войск в Боснию и Герцеговину (РИ). Сосредоточение французских войск на границе с Германией. Германский генштаб в условиях необходимости скорейшего разгрома Австро-Венгрии признал западное направление второстепенным и отдал распоряжение по возможности не ввязываться в бои с французами. Итальянское правительство обсуждало вопрос о вступлении в войну против Австро-Венгрии, однако англофильские круги при дворе короля Виктора-Эммануила сорвали принятие решения. Безуспешные попытки английского флота высадить десант близ Константинополя. Англия и Османская империя заключили договор об обороне. Английские гарнизоны размещены на островах Эгейского моря (в т.ч. на Крите), а также на Кипре. Апрель – разгром германскими войсками австрийских в Богемии и в районе Зальцбурга. Русские войска вступили на территорию Галиции, почти не встречая сопротивления со стороны австрийских войск. Британские войска начали прибывать в Булонь и порты Бельгии. Бельгия заявила о своем присоединении к англо-французскому союзу – Антанте. Английские войска заняли южное и восточное побережье Мраморного моря. Происходили артиллерийские перестрелки с обоих берегов Босфора между англичанами и русскими. Английские войска заняли Салоники и начали высаживаться в Греции. Сербские партизаны вступили в бои с австрийскими войсками в Боснии. Итальянское правительство предложило помощь англо-французской коалиции на условиях присоединения к Италии Южного Тироля, Истрии, Далмации, Корфу и портов Албании.
ВЛАДИМИР: Май – английский флот атаковал Архангельск и Вильгельмсхафен. Германские войска вступили в Прагу и Вену. Австрийские войска капитулировали. Отречение Франца-Иосифа от австро-венгерского престола. Первые сражения русских и английских войск в районе Салоник. Русские войска заняли Трабзон. В Российском генштабе рассматриваются два проекта – проект наступления в Центральную Часть Азиатской Турции и проект отправки русских войск через Афганистан в Британскую Индию. Позиционные бои французских, бельгийских и германских войск на границах Франции, Бельгии и Германии. Июнь – раздел Австро-Венгрии: Россия получает Галицию, Румыния – Буковину (в обмен на Южную Бессарабию, возвращенную России), Германия присоединяет Богемию, Моравию, Австрийскую Силезию, Австрию, Штирию, Каринтию, Форальберг, Зальцбург, Тироль, Истрию и Далмацию – все эти земли становятся имперскими землями Германии (подобно Эльзасу и Лотарингии), Венгрия обретает независимость в границах 1867 (включая Хорватию и Семиградье) во главе с принцем из династии Гогенцоллернов и присоединяется к русско-германскому союзу (600 тысячная венгерская армия движется в сторону Греции). Сербия присоединяет Боснию и Герцеговину, Черногория присоединяет некоторые территории Османском империи с выходом к Адриатическому морю, Южная Добруджа отходит к Болгарии, Северная – к Румынии, устье Дуная возвращается России. Австрийская армия переходит под германское командование, австрийский флот в Адриатике также переходит в распоряжение Германии. Начало переброски германских войск на Рейн. Египет объявил о своей независимости от Османской Империи. Тунис объявил о своей независимости от Османской Империи. Ливия под руководством династии Сенуситов объявила о своей независимости от Османской Империи. Итальянское общественное мнение крайне негативно реагирует на занятие германскими войсками Тироля, Истрии и Далмации. Завершение высадки английских войск в Бельгии. Июль – немецкие войска сосредотачиваются на Рейне. Позиционные сражения с французскими, бельгийскими и английскими войсками. Неудачная попытка русской армии форсировать Босфор. Венгерская армия перебрасывается на юг Балканского полуострова и занимает Салоники, выбивая оттуда англичан. Обстрел английскими кораблями Константинополя помешал церемонии освящения Собора Святой Софии. Август – наступление немецких войск во Франции. Поражение французской армии. Наступление русской и венгерской армий в Фессалии. Поражение англичан. Германия и Италия достигли соглашения о передаче Италии Далмации, чем был обеспечен итальянский нейтралитет в войне с Англией и Францией. Некоторые депутаты итальянского парламента призывают к нападению на Францию с целью отвоевания Савойи и Ниццы. Английский флот вновь атаковал немецкое побережье. В Дарданеллах русскими поставлены мины – часть английского флота оказалась запертой в Мраморном море. Сентябрь – немецкие войска вступают в Брюссель и Париж. Париж подвергается показательному разгрому и разграблению. Эвакуация английских войск из Франции. Капитуляция Франции и Бельгии. Англия предприняла действия для захвата французских военных кораблей, дабы они не достались немцам. Прорыв английского флота в Балтийское море и атака Кронштадта и Свеаборга. Английские дипломаты безуспешно пытаются вовлечь в войну на своей стороне Италию, Испанию, Швецию. Русские и венгерские войска подошли к Фермопилам. План наступления русских войск в центральные районы Анатолии.
ВЛАДИМИР: Октябрь-ноябрь – Парижское перемирие Германии и России с Францией и Бельгией. Во Франции создано марионеточное правительство во главе с принцем из династии Орлеанов Луи Филиппом. Немецкие гарнизоны разместились в Булони, Гавре, Руане, Шербуре, Бресте и Бордо. Франция обязалась выплатить 10-миллиардную контрибуцию. Начало похода русских войск в Центральную Анатолию. Русские и венгерские войска вступили в Афины. Приход к власти в Греции пророссийской партии. Король бежал в Великобританию. Последние британские гарнизоны эвакуировались с Пелопоннеса. Английские войска заняли Корсику. Франция объявила Великобритании войну, но ее войска фактически не принимали участия в военных действиях. Великобритания тем временем взяла под свой контроль Алжир, Мартинику, Гваделупу, Сенегал, Берег Слоновой Кости, Гвинею, Габон, Реюньон и Камбожду с Кохинхиной. Русские войска (кавказская армия) с большими потерями из-за плохого снабжения заняли центральные районы Анатолии и разгромили последние остатки турецкой армии. В Италии начались англо-русские переговоры, к которым вскоре присоединилась Германия. Великобритания потребовала возвращения к состоянию статус-кво на начало 1877 года. Россия потребовала признания установившихся границ балканских стран, раздела Австро-Венгрии и русского протектората над Константинополем. Германия потребовала признания ее протектората над Францией и Бельгией, признания раздела Австро-Венгрии и возвращения Франции всех ее колоний. Консультации завершились безрезультатно. Британский флот атаковал Владивосток и Петропавловск-Камчатский. Во Франции – гигантский внутриполитический кризис. Происходит дискредитация республики и ее институтов. Виктор Гюго вновь эмигрировал в Англию. Партии орлеанистов и бонопартистов усиливают свое влияние. Рост социалистических настроений. В России публицисты правого лагеря (в т.ч. Достоевский, Леонтьев и Лесков) восторженно приветствуют победы русского оружия под лозунгом «Крест на Святую Софию!» Действут православный Патриотический Комитет. Формирование первых политических партий: либерального Земского Союза (во главе – земские деятели) и консервативно-монархической Священной Дружины (во главе с П.К.Победоносцевым). Также действуют несколько мелких социалистических партий заговорщического типа (РИ). В Великобритании либералы начинают кампанию против Дизраэли, обвиняя его в проигрыше войны и авантюристической политике. Раскол консерваторов: сторонники графа Дерби – независимые консерваторы также выступают против Дизраэли. В Германии расцвет антилиберальной и антисемитской публицистики. Триумф вагнерианства, неоязычества и немецкого патриотизма. Наивысшая точка роста популярности Бисмарка. Сильные прорусские настроения, хотя присоединение австрийских земель несколько усиливает славянофобию. В США некоторые политики призывают к нападению на Англию и захвату ее колоний в Карибском море, а также Канады. Империалистическое лобби в правящей республиканской партии, связанное с прогерманскими кругами.
sas: Все-таки я соглашусь с мнением других форумчан: англичане займут те районы, докуда дастают орудия британского флота. При этом никакой БОсфор русские форсировать не будут-не самоубийцы чай. Скорее будет усиление КАвказской армии для скорейшего движения по Анатолии
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаПри этом никакой БОсфор русские форсировать не будут-не самоубийцы чай. Скорее будет усиление КАвказской армии для скорейшего движения по Анатолии Согласен, но остальное-то правдоподобно? А до Булони достают орудия английского флота?
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА до Булони достают орудия английского флота? Смотря где этот флот стоит :), я точно не помню рельеф дна ...
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПрорыв английского флота в Балтийское море и атака Кронштадта и Свеаборга. уточним -безусешная.пару броненосцев утопим ВЛАДИМИР пишет: цитатаПлан наступления русских войск в центральные районы Анатолии. смысл? турки и так сдадутся
ВЛАДИМИР: Декабрь – итоги кампании 1878 года: русским и германским войскам удалось победить всех союзников Великобритании на континенте, однако море оставалось под контролем англичан. Была ликвидирована Австро-Венгрия, а ее земли разделены между Россией и Германией. Обрела независимость Венгрия. На Балканах границы установлены в соответствии с пожеланиями России. Ликвидирована Османская империя. Продвижение русских войск в глубь турецких владений диктовалось необходимостью выбить из этих районов англичан. Однако Великобритания, опираясь на ресурсы своей колоссальной колониальной империи, продолжала борьбу. И вот тут князю Горчакову пришла в голову простая как колумбово яйцо мысль – привлечь в антибританскую коалицию США. Конечно, армия и флот Америки в 1878 году оставляли желать лучшего, однако, и англичане не имели в Западном полушарии сколько-нибудь мощных сил, особенно к концу 1878 года, когда почти весь флот бороздил Средиземное и Немецкое моря. На тайных переговорах с послом США в России были определены возможные субсидии Америке (их предполагалось взять из французской контрибуции) и будущие территориальные приобретения США. Германия поначалу отнеслась к этому проекту довольно холодно: Бисмарк (а вместе с ним и немецкое общественное мнение) презирали американцев, однако, ряд неудачных морских столкновений малочисленного германского флота с английским в самом конце 1878 года изменил умонастроение берлинских политиков. 1 января 1879 года американская флот получил секретный приказ о подготовке к военным маневрам в Мексиканском заливе, а около 100 тысяч американских солдат начали подтягиваться к канадской границе.
Henry Pootle: ВЛАДИМИР пишет: цитатапремьер-министр Великобритании Дизраэли отдал приказ об отправке английского флота в Мраморное море Тут надо понимать, что Гранд-Флит не бросит вот так всё и побежит шарики надувать. ПМСМ нормальная эскадра (6 ББ и крейсера ЕМНИП) появилась в Мраморном только к концу февраля. Sergey-M пишет: цитатауточним -безусешная.пару броненосцев утопим На Кронштадтских фортах - вполне возможно. Но Свеаборг таки снесут - там ЕМНИП, 9" пушки поставили толко после войны.
Леший: ВЛАДИМИР пишет: цитатаРумыния – Буковину (в обмен на Южную Бессарабию, возвращенную России), А что, Добруджа остается в составе Болгарии?
Леший: ВЛАДИМИР пишет: цитатаАлжир, Мартинику, Гваделупу, Сенегал, Берег Слоновой Кости, Гвинею, Габон, Реюньон и Камбожду с Кохинхиной. Я еще могу поверить в Гваделупу и Сенегал, Ренюон и с натяжкой Габон. Но Алжир??? Где находится крупная французская армия, которая будет драться с англичанами???
Sergey-M: Henry Pootle пишет: цитата Но Свеаборг таки снесут - там ЕМНИП, 9" пушки поставили толко после войны. мины зато стоят+ какие нить скалы не обозначенные на карте Леший пишет: цитатаНо Алжир??? Где находится крупная французская армия, которая будет драться с англичанами??? ну если ее перебросят в свое время спасать метрополию то мб и захватят его англы
imal: А решится ли Франция вообще воевать с бошами? Ведь и 10-ти лет ещё не прошло. Успели они уже все раны зализать?
Леший: Sergey-M пишет: цитатану если ее перебросят в свое время спасать метрополию то мб и захватят его англы Ни во время Франко-прусской, ни во время ПМВ, ни во время ВМВ не перебрасывали (отдельные части не в счет).
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: цитатаа около 100 тысяч американских солдат Это что - вся тогдашняя американская армия мирного времени?
Sergey-M: Леший пишет: цитатаНи во время Франко-прусской, ни во время ПМВ, ни во время ВМВ не перебрасывали (отдельные части не в счет). в ПМВ как раз перебросили -алжирский корпус -4 дивизии.в ВМВ ситация не позволяла -итальянская армия в ливии
ВЛАДИМИР: В гражданскую янки-северяне мобилизовали до 1 млн человек, но это немного иные условия. В любом случае, набрать 100000 добровольцев можно.
ВЛАДИМИР: 1879 Январь – американские войска перешли через канадскую границу, а американский флот атаковал британские колонии в Карибском море. У Барбадоса произошло сражение основных сил американского флота с британскими кораблями. Великобритания не располагала в этом районе сильным флотом, а потому проиграла сражение. Американские войска заняли Оттаву и Монреаль. Венесуэла, пользуясь моментом, предъявила территориальные претензии на Британскую Гвиану, а мексиканские войска оккупировали Британский Гондурас. Почти все латиноамериканские режимы объявили о невыплате внешних долгов британским банкам и правительству Великобритании и начали процесс национализации британской собственности. Началась переброска российских войск к границам Персии с целью начать поход в Индию. Февраль – в Германии принята программа строительства морского флота, эквивалентного британскому. В Великобритании состоялось заседание военного кабинета. Обсуждалась новая геополитическая ситуация, сложившаяся в результате вступления в войну США. В результате ультиматума Б.Дизраэли другим членам кабинета принято решение о продолжении борьбы. Британское правительство по инициативе Дизраэли приняло Декларацию о создании еврейского национального очага в Палестине после окончания войны. В Декларации содержался призыв к еврейскому населению Германии и России начать борьбу против «зловредного режима кайзера и тиранического царизма». Русские войска заняли Измир. Фактический распад Османской империи. Отделение Горного Ливана (во главе с династией эмиров Бану Шихаб), Сирии, Ирака и других арабских княжеств. Египет предъявил претензии на территорию Палестины, Ливана и Сирии. Все немецкие профессора, которые имели звание почетных членов Британской Королевской Академии Наук, демонстративно отказались от званий. Американские войска заняли большую часть Западной Канады. Франкоязычные либералы Квебека на сессии законодательного собрания провинции заявили о независимости Квебека от Великобритании и создании Независимой Республики Квебек. Британские гарнизоны сохранились лишь в Ванкувере, Галифаксе и на Ньюфаунленде. Трансвааль и Оранжевая республика провозгласили свою независимость от Великобритании. Убийство террористами-народниками харьковского губернатора князя Д.Кропоткина (РИ). Март – Британские военные корабли обстреляли египетские войска, переправляющиеся через Суэцкий канал для установления контроля над Палестиной. Также обстреляна Александрия. Британские войска контролируют Суэц и Порт-Саид. Американские десанты заняли британские владения в Карибском море. Избранные под контролем американских оккупационных войск законодательные палаты Альберты, Саскачевана, Манитобы, Онтарио и Нью-Брансуика приняли решения о присоединении к Американскому Союзу. Американские войска заняли Ванкувер. Апрель – Русские войска вступили в Алеппо. Арабские круги в виду британской Декларации о создании еврейского национального очага в Палестине изменили ориентацию на прорусскую, хотя большинство правых русских публицистов в это время выступают с инициативой создания Палестинского Православного Протектората Русской Короны. Венесуэльские войска заняли Британскую Гвиану. Третье покушение на Александра II. В Петербурге близ Зимнего дворца народник А.К.Соловьев 5 раз стреляет в царя. Александр невредим, террорист схвачен царской охраной (РИ). Май – Июнь – Июль – Съезд "Земли и воли" в Воронеже. Разногласия по вопросу о применении террора приводят к расколу организации. Сторонники террора (А.Михайлов, А.Желябов, С.Кравчинский, С.Перовская, В.Фигнер и др.) образуют организацию "Народная воля", сторонники пропагандистских методов борьбы (Г.Плеханов, В.Засулич, П.Аксельрод и др.) объединяются в организацию "Черный передел" и впоследствии переходят на марксистские позиции (РИ). Август – Продвигающиеся в Среднюю Азию русские войска осадили крепость Геок-тепе в Туркмении (РИ). Сентябрь – Исполнительный комитет "Народной воли" выносит смертный приговор царю (РИ). Октябрь – из-за отказа китайского правительства ратифицировать договор с Россией, подписанный в Ливадии, русское правительство не стало отдавать Китаю Илийский Край. Союзный договор между Германией и Россией против попыток Великобритании в будущем взять реванш. Эмир Афганистана Мохаммед Якуб Хан предъявил территориальные претензии на оккупированный и аннексированный Великобританией Белуджистан и заявил о присоединении к русско-германскому союзу. Ноябрь – Четвертое покушение на Александра II - попытка народовольцев А.Желябова и А.Якимовой взорвать поезд с царской семьей, возвращающейся из крымской Ливадии в Петербург, близ Александровски Екатеринославской губернии (РИ). Декабрь – Появление электрического освещения в Петербурге (РИ).
ВЛАДИМИР: И теперь вопросы: 1) после каких потерь Великобритания запросит мира? Достаточно ли потери Канады и Вест-Индии, либо русской армии придется все-таки мыть сапоги в Бенгальском заливе? 2) Какова будет реакция (вопрос форумчанам-израильтянам) еврейского сообщества на Лондонскую декларацию Дизраэли о создании еврейского национального очага в Палестине в феврале 1879 года?
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: 1 марта – Франция объявила войну России. не верю. не до того им. ВЛАДИМИР пишет: Германия объявила войну Франции и Австро-Венгрии. в первое охотно верю, а второе зачем? впрочем я это кажется уже когда высказывал...
Sergey-M: мне неочень верится в потерю вест индии. амеркнаский флот тогла не очень -больше мониторы , с мореходными корабелями плохо -побъют их англичане на карбах. -сил выделить можно много ио и наш и неецкий флот слабы и могут охранять берега-дейсвовать на коммуникациях но на генеральное сражение не рискнут ни в коем случае
ВЛАДИМИР: Sergey-M пишет: мне неочень верится в потерю вест индии. амеркнаский флот тогла не очень -больше мониторы , с мореходными корабелями плохо -побъют их англичане на карбах. -сил выделить можно много ио и наш и неецкий флот слабы и могут охранять берега-дейсвовать на коммуникациях но на генеральное сражение не рискнут ни в коем случае А конкретнее. Состояние ВМФ США на тот момент, и что им могла противопроставить ВБ, с учетом отвлечения 90% флота в Европу и Средиземноморье?
ВЛАДИМИР: Читатель пишет: не верю. не до того им. Вы еще не знаете Ваддингтона! Он поволочет Францию на английской привязи хоть в ад. Австрию Германия желает не просто добить, а под шумок аншлюссировать - вполне достойная цель.
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: Австрию Германия желает не просто добить, а под шумок аншлюссировать позвольте, у вас какой то бисмарк альтернативный... Что это он в 1866 г. этого не сделал?
Sergey-M: пишет: с учетом отвлечения 90% флота в Европу и Средиземноморье? не будет этого отвеленчния. (столь большого)у немцев пара броненосцевнаши блокируются в прливах. на средиземке можно для блокады проливиов оставить пару кораблей -все равно поповки на прорыв не пойдут. а у америкнацев мореходные монитры вступили в строй только в 80-е годы.( до этого их 3 штуки - Роанок,Диктаор и Пуритан)
Леший: Читатель пишет: Что это он в 1866 г. этого не сделал? Потому что не мог. В то время на него с запада нависала Французская империя, готовая в любой момент нанести удар. И Пруссии срочно был нужен мир с Австрией, поэтому его условия и были столь мягкими. А в 1878 г. Франция разгромленая держава и еще полностью не оправилась.
Telserg: ВЛАДИМИР, Вы какими источниками пользовались (численность армий, кол-во кораблей и их ТТХ, вопросы логистики и т.д.)? Про альтернативных политиков даже не спрашиваю.