Форум
После военного переворота в 1991
марик: Гуляя по просторам архивов обнаружил OlegM :: В августе 1991 война в руководстве страны достигает своей кульминации. По счастью армия и силовые структуры к этому времени дезорганизованы настолько что более неспособны выполнять ничьи приказы. В открытых боевых столкновениях в Москве, Ленинграде и ряде других крупных городов принимают участия лишь отдельные вооруженные отряды. Нам и сейчас неизвестно кто первый отдал приказ на физическое устранение. Похоже что все стороны готовились к такого рода дейтсвиям но не ожидали что потеряют контроль над ситуацией. Контроль однако был ими потерян. В результате резни 20-21 августа 1991 КПСС перестала существовать, а ее руководство было практически полностью уничтожено. Крысы перегрызлись и потопили корабль. По всей стране люди жгли партбилеты. Обновленная коммунистическая-рабочая партия открестилась от любых связей с КПСС что впрочем не помогло ей набрать более 10% голосов на выборах ноября 1991 года. Выкормленные и вооруженные руководителями КПСС националисты воспользовались моментом и захватили контроль в большинстве бывших республик часто физически уничтожая своих бывших хозяев. СССР распался. К счастью в стране нашлись конструктивные силы которые остановили уже начинающуюся гражданскую войну. Правительство народного единства собранное из молодых офицеров и государственных служащих сохранило мир и спокойствие в РСФСР. В кратчайшие сроки завоевав поддержку народа своими конструктивными дейтсвиями они одержали победу на выборах ноября 1991 получив более 70% голосов... из новейшей истории России Спор там был о возможности переворота. Естественно, что я и остальную полемику читал. Так что сори за плагиат, если кто увидит свои мысли. Интересно что будет дальше. 1. Правительство народного единства – это нечто очень аморфное. Даже если оно состоит из хорошо знакомых людей внутри очень быстро начнутся дрязги и борьба. Кроме того кто то примкнет из карьерных соображений, кто то постарается спрятать прошлые грехи. Очень скоро появится диктатор (даже если он называется президент) 2. Что такое настоящий диктатор? Человек, с неограниченной властью, имеющий собственную идеологию и строящий планы на перспективу, без боязни перевыборов. Какая идеология возможна в такой ситуации? Только все кругом враги. 3. Проблема во взаимоотношениях между КГБ и армейцами. Совсем без КГБ обойтись нельзя, но существует застарелая вражда и кроме того «мы боролись, а они где были?» 4. Проблема с экономистами. Откуда их вообще взять? Старые и перестроечные себя скомпрометировали. А проверить идеи новых образование не позволяет. Теперь как я вижу дальнейшее. На внешнеполитическом фронте. 1. По поводу событий в СССР Запад повозмущается и заткнется. Прямых конфликтов не будет. Разве что ужесточат санкции на торговлю товарами двойной целенаправленности. 2. Восточную Европу удержать не удастся. Но можно будет заключить договор о нераспостранении НАТО и ЕЭС на восток. Типа зона влияния. Любви к СССР в бывших соцстранах это не добавит. 3. Возврат к догарбачевской политике на новом уровне. Внутри страны. 1.Отменяется ряд губительных экономических решений - обналичивание безналичных средств, увеличение фонда з/п, и др., повлекших за собой рост денежной массы. 2. Вводится карточная система на основные продукты, с параллельным введением системы государственной коммерческой торговли. по ценам в два-четыре раза выше обычных. 3. Денежная реформа. 4. Всех диссидентов/демократов свозят на стадионы. А затем большинство по законам военного времени и не утруждая себя чтением кодексов… Причем заниматься этим будет не прокуратура, а лейтенанты/капитаны в меры своего революционного сознания. Обязательно найдутся те, кто будет под шумок сводить личные счеты. 5. Наведение конституционного прядка в Прибалтике. По анекдоту – на митинге был?... 4. Национальные выступления на Кавказе и в Средней Азии. Давить их будут большой кровью и не оглядываясь на правозащитников (за их полным отсутствием) 5. Чистка в армии. Все высшее руководство летит белым лебедем в отставку. Как легальная причина возраст и отсутствие квалификации. Под это можно кого угодно подвести. Стало общим местом, что армия – слепок с общества. Так что «Мы ждем перемен» касалось и армии тоже. Требуются экономические реформы по китайскому образцу. Вот только откуда в армейских кругах возьмутся экономисты мне не понятно. Спрашивать совета в том же Китае, себя не уважать. Результат, скорее всего, будет плачевный. Просто восстановление доперестроечного экономического уровня вполне возможно, но это уже 5-10 летние отставание. Самыми разумными действиями для правительства на тот момент для получения валюты – это новое увеличение продажи нефти и газа. Вредный Запад не оценит и цена упадет, а значит и доходы. Есть выход – энергично поддерживать Ирак в его действиях. Побольше напряженности в нефтяных районах. Это повлияет на цену да и противостояние с США отличное объяснение невозможности улучшить жизнь. В общем уровень жизни не повысится по сравнению с доперестроечным. Однако армия и ВПК будут по прежнему могучи и весь мир будет бояться.
марик: dim999 пишет: 1. Сталинскую оборонку я привёл в пример "как надо". Точно также всё вышесказанное относится к каким-нибудь холодильникам. 2. «личная ответственность в сочетании с неограниченной свободой действий в рамкам полномочий» возьмётся из сочетания реальных задач и личной ответственности путём отсева несправившихся руководителей. 3. "В цветах и красках" этот процесс можно проследить на примере эволюции комсостава советской армии с 1941 по 1945 гг. 1. А в сталинской необоронке все было как надо? Или Сталин должен был контролировать все на свете? А после его смерти и в оборонке проблемы не появились? 2. Хороший лозунг. Жалко что не выполнимый. Даже если отсев через расстрел. 3. А проследите эволюцию комсостава с 1970 по 1991г. В общем 1. Нового т. Сталина мне не хочется. 2. Фраза о реальных задачах и личной ответственности меня не убеждает, хотя бы потому что перекладывать ответственность на подчиненных любой начальник умеет и любит. А в ситуации с «отсевом» будет заранее готовить себе козла отпущения. 3. Я по прежнему не понимаю откуда уверенность, что новое руководство само воровать не будет (масштабом поменьше реала) и дружков своих покрывать не будет. Вот за пламенными большевиками много чего числилось. 4. Есть у меня еще мысль, что в ряды этих с маузерами пойдут многие из бандитов реала. Свои наклоности они проявят в нужной степени, вот только не верится в их бескорыстность Такое светлое будущее меня не устраивает
dim999: марик пишет: 1. А в сталинской необоронке все было как надо? Или Сталин должен был контролировать все на свете? А после его смерти и в оборонке проблемы не появились? марик пишет: 3. А проследите эволюцию комсостава с 1970 по 1991г. Так поэтому я и не предлагаю варианты из 1984. марик пишет: 2. Хороший лозунг. Жалко что не выполнимый. Даже если отсев через расстрел. марик пишет: 2. Фраза о реальных задачах и личной ответственности меня не убеждает, хотя бы потому что перекладывать ответственность на подчиненных любой начальник умеет и любит. А в ситуации с «отсевом» будет заранее готовить себе козла отпущения. А не получится найти. Задача не выполнена - пинают начальника. Как он (или новый начальник) дальше будет делить эти пинки среди подчинённых - сугубо его проблемы. марик пишет: 3. Я по прежнему не понимаю откуда уверенность, что новое руководство само воровать не будет (масштабом поменьше реала) и дружков своих покрывать не будет. Вот за пламенными большевиками много чего числилось. Будет, естественно. Но чтобы воровать, ему придётся обеспечивать выполнение плана. Иначе снимут, проверят дела и тов. начальнику. марик пишет: 4. Есть у меня еще мысль, что в ряды этих с маузерами пойдут многие из бандитов реала. Свои наклоности они проявят в нужной степени, вот только не верится в их бескорыстность А то большевики ангелами были . Тот же тов. Сталин
Виталий: марик пишет: Я про эту замечательную теорию слышал ИВС, Берия, Королев, Курчатов, Туполев, Каганович.... Кто из них имел экономическое образование. Менеджер должен быть управленцем. А военных учат и этому. марик пишет: по знакомству, по блату и все будут исключительно компетентны Иеснно нет. Но см. пункт 2. марик пишет: Инстинкт самосохранения, как стимул развития государства. Как я понимаю идея ответсвенности за свои дела полностью противоречит вашему демократическому мировозрению? марик пишет: . Это правда. Но так логично. Это ни хрена не логично. "Руководящую и направляющую роль" тоже будем возвращать? марик пишет: Я думаю для начала Или возврат старых или сохранение новых. До принятия чего то другого. А вспомните что было в реале? марик пишет: Нет, не читал. И как на качество повлияли? Повлияло. "Писали два года назад, положение поправилось, но сейчас снова стало хуже..." Только это противоречит вашим словам, об отсутсвии недовольных при диктатуре. марик пишет: Что ж СССР не отошел? И где у нас "местами" карточная система была? А отойти СССР не мог по идеологическим причинам. Рост цен, причем значимый... вы в Союзе такое представляете? марик пишет: Законы требуются. Новая роль профсоюза, новая роль директора Так оно и будет. Основа в течении года-двух, потом доработка. марик пишет: Все правильно, только прийдется держать больше. Просто для того чтобы перекрыть границу с Афганистаном, а туда будут бежать, а потом возвращаться злые басмачи У нас в реале большая часть армии была на окраинах. А в Афгане сидит лучший друг СССР Наджибула и всем басмачей мочит в сортире. марик пишет: Прийдется еще держать на западной границе - чтобы НАТО не расширялось А западный военный округ куда то испарился.... марик пишет: Это с интернационализмам наружу. Это и с интернационализмом внутри. Причем в первую очередь. Или вы думаете что из-за лишения Узбекистана статуса республики узбек-стройбатовец бунтовать начнет? марик пишет: А что переворот уже случился, а я проспал? Перечитайте свой тезис, а затем подумайте нужен ли переворот для доказательства его ошибочности? марик пишет: Неужели уступим агрессивным США и НАТО. Не верю! Вы знаете, того что было на 91 год всяко хватит и на США, и на НАТО. марик пишет: Вы вообще помните, что болтали все? Неужели сразу все замолчат и будут счастливы? Неа. Но таки есть контпропаганда, таки есть некоторые изменения.... А всех заставлять молчать не надо, надо заткнуть самых оголтелых. Тем более на первое время образ врага вполне себе имеется. Во всем виноваты "партократы и демократы"... марик пишет: В третий раз - у них развала не было, откуда им знать? Это да. С другой стороны такого обвала как в реале не будет. Считаете что вам не двют работать - берети землю в аренду и докажите что это не так... марик пишет: Какой такой договор? Все на официальной основе. Работа солдат в колхозах на постоянной основе. Я дважды ходил. Начальник не имел с этого ничего? А вы уверены что именно начальник что-то имел? А не краску для казармы добывал? Кроме того, вы что не видите разницы между полуофициальном использовании бойцов на работах и изменой Родине? Ну не любили в войсках нацистов. Посмотрите кто там остался в реале... марик пишет: СССР уже есть несколько горячих точек. В чем возражение? Читайте Радугу. Радуга пишет: Я согласен с тем, что основная масса "славянских" частей не готова к крови Имхо те кто был на Кавказе были вполне готовы. Если бы не угроза трибунала от СВОИХ, давили бы джигитов за милую душу. марик пишет: А вообще я не поня А зачем комментировать если не поняли? У нас был не военно-промышленный, а промышленно-военный комплекс. Армия не всегда получала то что надо, но часто - то что давала пром-ть. А вот на этом можно и поэкономить. марик пишет: Часть вывели с из Германии или Польши. Квартир нет, работы для жен нет, куча проблем. МСГ объявляется предателем Родины. Немцам объясняется, что мы конечно не против воссоединения Германии, но договор заключенный МСГ и Шеви - противоречит интересам СССР. Так что хотите вывода - давайте гарантии и деньги. марик пишет: Вы меня совсем не правильно поняли. Нормальным порядком я считаю ситуацию, когда людям, жить лучше с каждым годом. Ну будет у нас ситуация получше чем в Белорусии. В некоторых областях ( например в строительстве жилья) много лучше. Московского уровня жизни - скорее всего не будет. Криминала почти не будет. Армия будет куда мощнее. Зато не будет катастрофы начала 90х... марик пишет: 4. Есть у меня еще мысль, что в ряды этих с маузерами пойдут многие из бандитов реала. Несмотря на все заморочки "афганцев" в армии бандюков не любили.
Виталий: dim999 пишет: А то большевики ангелами были . Тот же тов. Сталин Кстати это не доказанно.
dim999: Виталий пишет: Кстати это не доказанно. А что, кто-то отрицал его участие в экспроприациях? В Тифлисе, кажется...
марик: Виталий пишет: вашему демократическому мировозрению? Меня жестоко оскорбили Виталий пишет: А зачем комментировать если не поняли? Не буду, стройте светлое будущее с послушным народом, идеальными военными, могучим ВПК и голосованием «за». Удаляюсь...
Радуга: dim999 пишет: А что, кто-то отрицал его участие в экспроприациях? В Тифлисе, кажется... Ну я например... Поймите - это участие в экспроприациях не доказано. Более того - не доведено до суда. Таким способом в тех экспроприациях можно обвинить кого угодно - Столыпина, Николая 2 и т.д. Более менее достоверные воспоминания существуют только по одному ограблению (и даже там Сталин - максимум организатор, а не участник). По всем же остальным случаям - это очевидные сказки.
alymal: Леший пишет: А вот в середине 80-х советкие станки охотно покупали. Но почему же тогда большая часть оборудования на наших предприятиях УЖЕ ТОГО времени - иностранная?
alymal: alymal пишет: Поймите - это участие в экспроприациях не доказано. Более того - не доведено до суда. Таким способом в тех экспроприациях можно обвинить кого угодно - Столыпина, Николая 2 и т.д. Хотел бы я посмотреть на этот суд... Желательно с безопасного расстояния. alymal пишет: и даже там Сталин - максимум организатор, а не участник Почему-то когда уголовники идут в депутаты - это всех возмущает, если даже у них пара приводов в милицию за драку на дискаче. А вот когда ТОГДА...
alymal: Леший пишет: Просто клан Назарбаева захвотел прибрать к рукам дающее немалый доход предприятие. Назначил проверку, которая вынесла нужные решения. Как будто мы не знаем как сейчас все это делается. Какой доход? -1,6? И вообще-то... Факт продажи-перепродажи завода вторичен, на первом месте бывший "зам. нач.", которого 1. Не оставили работать дальше, такого всего перспективного. 2. Предложили квартиру в Москве. Какая еще на фиг "делократия", если свое дело довел до ручки? Вообще, про "успевающие доходные предприятия" мы узнаем почему-то только тогда, когда они уходят с молотка :))))) Тенденция, однако!
Леший: alymal пишет: 1. Не оставили работать дальше, такого всего перспективного. Вопрос, как говорится, политический. Вспомните как проходила "приватизация" предприятий хотя бы в России. Когда насильно (в основном административными мерами) банкротили вполне процевтающие предприятия, из руководство увольнялось, а новое "демократо-реформисткое" руководство тут же начинало выкачивать из предприятия деньги (доводя его до состояния полной ). То же самое и в Казахстане. Зачем Назарбаю хороший управленец, если он собирается не предприятие развивать, а деньги из него выкачивать (даже путем его его полного разорения). alymal пишет: Но почему же тогда большая часть оборудования на наших предприятиях УЖЕ ТОГО времени - иностранная? Где траву взяли? Вы просто не были на сов. предприятих того времени. Большая часть станков отечественного производства. Хотя встречался и импорт - но как исключение, чем правило.
Радуга: alymal пишет: Хотел бы я посмотреть на этот суд... Желательно с безопасного расстояния. А чем Вам не нравится Императорский суд? Сталина несколько раз осудили за политику, организацию забастовок, организацию массовых беспорядков и т.д. По ограблениям ег не осудили. alymal пишет: Почему-то когда уголовники идут в депутаты - это всех возмущает, если даже у них пара приводов в милицию за драку на дискаче. А вот когда ТОГДА... Еще раз. Вина Сталина доказана по вопросам забастовок, демонстраций, выпуску нелегальных газет и т.д. По ограблениям его даже не привлекали (ЕМНИП). Извините, но в профессионализм полиции я верю - осудили по доказанным "преступлениям". Но все они политические... А насчет уголовников в политике - Вам фамилия Чарторыйский о чем-нибудь говорит?
Валерий-Хан: Радуга пишет: Вина Сталина доказана по вопросам забастовок, демонстраций, выпуску нелегальных газет и т.д. ст. 58 ч.1, 10, 12, 14, 16 УК С.С.С.Р.- короче, только ВМН( в самом лучшем случае 25+5 по рогам)
SerB: Валерий-Хан пишет: ст. 58 ч.1, 10, 12, 14, 16 УК С.С.С.Р.- короче, только ВМН( в самом лучшем случае 25+5 по рогам) Ну так он и понимал кухню ;-) и не стал првторять ошибок "\Николая Кровавого", хехе :-)
Радуга: Валерий-Хан пишет: ст. 58 ч.1, 10, 12, 14, 16 УК С.С.С.Р.- короче, только ВМН( в самом лучшем случае 25+5 по рогам) Фамилию Чарторыйский я вроде как уже называл? Нечто подобное не помешало ему стать министром - причем в том же гос-ве с которым он боролся...
alymal: Леший пишет: Где траву взяли? Вы просто не были на сов. предприятих того времени. Большая часть станков отечественного производства. Хотя встречался и импорт - но как исключение, чем правило. Это где выбора не было - что покупать. А так - основное рабочее оборудование иностранное. Во всяком случае, там, где я был.