Digi: В Голосовании на Самую Могущественную Галактическую Империю эта тема уже обозначена. Рискнул открыть отдельную. Итак, из каких фантастических бойцов (можно использовать книги, фильмы, аниме и т.д.) вы предлагаете укомплектовать лучший экипаж лучшего боевого корабля (условной) Империи? Желательно, но не обязательно, чтобы бойцы были людьми. Или, хотя бы, гуманоидами. Майлза Форкосигана забиваю сразу - пойдет если не на должность капитана, то хоть на командира диверсионной группы.
Слава Макаров: Digi пишет: на командира диверсионной группы. На командира диверсионной группы пойдет Стэн, Майлза ему в начштаба. А на капитана -Тайлора, тут без вариантов.
Сталкер: На штурмовое подразделение космодесантников - хайнлайновского Рико и его сорвиголов. Слава Макаров пишет: На командира диверсионной группы пойдет Стэн У Стэна есть серьезные соперники в лице "кобр" Тимоти Зана и "Осы" Эрика Фрэнка Рассела.
Alex_Carrier: Разумеется, капитан Быков. Или Горбовский
Слава Макаров: Сталкер Коллега. У Стэна есть мозг. Кобры в пролете. А Оса - одиночка. Не катит.
префект: Кроме командира и помощника нужны: Мегабоец, пилот, доктор, бортинженер, особист, телепат/экстрасенс, учёный. Также нужны комический персонаж и таинственный персонаж. Кто-то из членов экипажа обязательно должен быть афроамериканцем и лесбиянкой (ну на худой конец бисексуалкой). Полезно также корабельное жЫвотное. Пилот - Кара Трейс (БСГ) Доктор - Стивен Франклин (Вавилон 5) (он же афроамериканец). Бортинженер - "Кэйли" Фрай (Светлячок) (она же комический персонаж) Особист - Майкл Гарибальди (Вавилон-5) Экстрасенс - Йода (он же таинственный персонаж и психолог). Боец №1 - Фрост (из цикла "Искатель смерти" С. Грина), она же разведчик Боец №2 - кого-нибудь из инопланетян поздоровее или киборга. Не смог определиться. С учёным также не смог определиться. Кстати кому-то из последних двух придётся быть лесбиянкой, а то поликорректность соблюдена не будет. жЫвотное - птица Говорун или Древесный кот.
Петруха: Alex_Carrier пишет: капитан Быков. Или Горбовский Тут нужно цели экипажа конкретизировать.
hcube: Это вопрос еще, что считать лучшим боевым кораблем. А то у Вебера вон есть забавные зверушки - боевые планетоиды серий Уту и Асгард. В 7 раз крупнее Звезды Смерти - т.е. по массе больше в 350 раз. Одним залпом уничтожает планету - не раскалывает, а выбрасывает в гиперпространство или разбивает в щебенку. Двигатель достаточно мощный, чтобы своим полем дестабилизировать звезду. Вооружение - гиперракеты - грубо говоря, ракеты, телепортирующиеся к цели, прямо ПОД щит или вообще внутрь корпуса. Ну, лучевое оружие, деструкторы, гравитационные пушки... В общем, первое место по мощности вооружения занимает конечно Разрушитель. Но боевой планетоид я бы смело поставил на второе место. И в поединке линкора с Разрушителем и планетоида я лично поставил бы на последний.
Лин: Адмирал Рашн, Кенди и Эндрю. Они и есть "Лучший экипаж Солнечной"
Алек Южный: В качестве мастера оружейника (для всего корабля) - Илия Вольева - Аластер Рейнольдс "Космический апокалипсис"
savage: На роль мега-бойца можно взять Ривер из "Файрфлай". Она же таинственный персонаж.
Слава Макаров: Алек Южный пишет: В качестве мастера оружейника Всеволод Мартынзенко, великий оружейник из мастерофарионовского цикла Лукьяненко. Тут без вариантов. АИ-сообщество других вариантов не поймет!
Лин: Мартызенски... "Лесопика" - это ляпота.
Сталкер: Слава Макаров пишет: Лукьяненко Та-ак, меня начинает подташнивать. Я в уборную. Скоро вернусь...
Dzedatis: Сталкер пишет: Лукьяненко Чую, после такого меня здесь закормят до смерти персиками . Но мне НРАВИТСЯ Лукьяненко! Хотя не конкретно эти вещи.
Алек Южный: Слава Макаров пишет: Всеволод Мартынзенко, великий оружейник из мастерофарионовского цикла Лукьяненко. Тут без вариантов. АИ-сообщество других вариантов не поймет! Он, все таки, мастер ручного оружия, грубо говоря - личного оружия, а не главного калибра, ЕМНИП. Я же имел ввиду специалиста по пушкам несколько иного калибра, да и, возможно, произведение-источник не так широко известно, как мне, в моей любви к нему, кажется :((
Алек Южный: Dzedatis пишет: Но мне НРАВИТСЯ Лукьяненко! Аналогично :) Но только дилогия "Искатели неба" и "Осенние визиты".
Слава Макаров: Всеволод Мартынзенски (он же Всеволод Мартыненко) - Оружейник всегда и везде, конструктор любого альтисторического и не только оружия, один из разработчиков панцеркляйнов для Сайлент Сторма, автор одного из самых выдающихся поэтических альтисторических циклов "Киплинг-1945". Я думаю, любые возражения тут неуместны!
Алек Южный: Слава Макаров пишет: конструктор любого альтисторического и не только оружия Может я неточно выразился, но Илия Вольнева скорее не разроботчик, а, применитель, если можно так выразиться, и специалист по нанооружию. Мартынченко я очень люблю, хотя знаю скорее по "Пойнтеру", а о других его работах, как оружейника, (кроме как "для" указанного вами произведения Лукьяненко, я не знаю :(( ) Кроме того, я некомпетентен в легендах об этом, без всякого преувеличения, замечательного автора - ... для Сайлент Сторма, автор одного из самых выдающихся поэтических альтисторических циклов "Киплинг-1945"...
Dzedatis: Жывотное - перинитская огненная ящерица (ее геномодифицированный потомок тоже неплох, но рискует на борт не поместиться, да и ест много). Умна, предана партнеру-человеку (эмпатический симбионт), а способность к теле- и хронопортации трудно переоценить. К тому же обладает мощным природным оружием.
Digi: Почему-то классика оказалась подзабыта. Хорошие кандидатуры: начштаба - Эндрю Виггин по кличке Эндер Ксеноцид, представлять не надо; командир корабля - Йохан Карлсен (победитель берсеркеров из саги Ф. Саберхагена "Берсеркер").
Гость: Кроме командира и помощника нужны: Мегабоец, пилот, доктор, бортинженер, особист, телепат/экстрасенс, учёный. Также нужны комический персонаж и таинственный персонаж. Кто-то из членов экипажа обязательно должен быть афроамериканцем и лесбиянкой (ну на худой конец бисексуалкой). Полезно также корабельное жЫвотное. Мегабоец - Ким Охара. Доктор - Джанет Руэло (она же карго-мастер, наводчик, лингвист, младший пилот и корабельный палач... сорри, особист). Добавьте еще мелконца и бурлати. Хотя бы в статусе жЫвотных :-)
SerB: Особист - Рудольф Сикорски.
Слава Макаров: Digi пишет: Хорошие кандидатуры: начштаба - Эндрю Виггин по кличке Эндер Ксеноцид, Аццтой. Нервный заглюченный юноша. Вражину, в случае нужды, не пожжот. Digi пишет: командир корабля - Йохан Карлсен Ну, как вариант, конечно. Но Тайлор лучше. Гость пишет: Добавьте еще мелконца и бурлати. Одно существо от произведения!
префект: savage пишет: На роль мега-бойца можно взять Ривер из "Файрфлай". Она же таинственный персонаж. Будет юнгой и вторым пилотом. Теоретически какой-то юнга быть должен, эта хоть не раздражает. Йода из таинственного персонажа переквалифицируется в корабельного капеллана. А вот кого я забыл, так это корабельного робота. Почти в любой приличной команде такой должен быть. Предлагаю, Андромеду из одноимённого сериала. Она сама - корабельный компьютер, её автономная аватара - корабельный робот и боец №2.
Magnum: Набрать бойцов не проблема. Т-800, Т-1000, Т-Х и Диттер фон Россбах.
CheshireCat: Стен + Килгур + Ванда-Кровь + Кей-Дач под мудрым руководством Махони
SerB: префект пишет: А вот кого я забыл, так это корабельного робота. Хм. Разгорелась жаркая схватка между R2D2 и Арни. :-D
Крысолов: cobra пишет: Стэн Траун Томский Майлз Нейсмит-Форкосиган Харрингтон Блин! КТо все эти люди? Я только Трауна знаю и Харрингтон. А кто такой Стэн? Откуда они все?
Крысолов: Digi пишет: кличке Эндер Ксеноцид, представлять не надо Надо!
CheshireCat: Крысолов пишет: Блин! КТо все эти люди? Я только Трауна знаю и Харрингтон. А кто такой Стэн? Откуда они все? Стен - из мира Вечного Императора Коула и Банча
Digi: Крысолов, Эндрю Виггин - главн. герой романов и повестей Орсона Скотта Карда "Игра Эндера", "Голос-тех-кого-нет", "Советник по инвестициям" и других. Гениальный стратег и тактик, специально обученный военному искусству с малолетства, чтобы остановить вторжение на Землю инопланетных жукоглазых чудовищ - жукеров. В возрасте, ЕМНИП, 12 лет окончательно решил инопланетный вопрос, ликвидировав всю империю жукеров вместе с обитателями, за что и получил прозвище Ксеноцид. Вам, Крысолов, этот парень должен понравиться. Кстати, я не согласен с высказыванием Славы Макарова - стратегу не зачем самостоятельно жечь вражину. Ему надо команды правильные отдавать. Пусть исполнители жгут
Лин: Алек Южный пишет: Он, все таки, мастер ручного оружия, грубо говоря - личного оружия, а не главного калибра Он ВСЕ делал
Prinz Eugen: Крысолов,учись студент... Форкосиган-уже классика,герой цикла романов Л.М.Буджолд:очччень умный во всех омношениях мальчик,только очччень больной... Томский-тоже,но русская:Великий князь,командующий ВКС Российской Империи,в мире цикла "Вечный" Романа Злотникова . Цитаты следует забирать в кавычки, чтобы это не воспринималось, как фамильярность и нарушение этики ведения дискуссии на форуме. Принц Ойген, Вам ставится на вид. В следующий раз воспоследует замечание.
Digi: О Майлзе Форкосигане, наёмниках, войне Империй и диверсиях во вселенной Буджолд смотреть здесь. Там всё: http://lavka.lib.ru/bujold/
префект: SerB пишет: Хм. Разгорелась жаркая схватка между R2D2 и Арни. Это не круто. Круто бы было: Корабельный компьютер ХАЛ из Космической одиссеи, робот - Бендер из Футурамы. Крысолов пишет: Блин! КТо все эти люди? Я только Трауна знаю и Харрингтон. А кто такой Стэн? Откуда они все? Майлз Форкосиган из Буджолд, непонятно что делает в списке. Конечно формально он адмирал и даже со способностями. Но на уровне Трауна или Харрингтон не командовал. Стэн - из К. Банча. Лично я его больше как талантливого диверсанта и спецназовца воспринимаю. Адмирал Томский из Злотникова. Дядька на своём месте, но автор не так уж и много места ему дал чтобы развернуться. Второстепенный персонаж. Сложно его с Трауном и Харрингтон сравнивать.
CheshireCat: префект пишет: Стэн - из К. Банча. Лично я его больше как талантливого диверсанта и спецназовца воспринимаю. ну не скажите...он весьма лихо не тлько кораблями. но и флотами под конец воевал
Сталкер: SerB пишет: Хм. Разгорелась жаркая схватка между R2D2 и Арни. В качестве боевого робота я предлагаю Марвина из "ПпГдПА" Дугласа Адамса. Этот вгонит в депрессию любого противника или заставит их всех сделать себе харакири после пятиминутной "пламенной" речи о смысле жизни. Абсолютное оружие. Против Стэна, как командира ДРГ, не возражаю.
Слава Макаров: Digi пишет: Эндрю Виггин - главн. герой романов и повестей Орсона Скотта Карда "Игра Эндера", "Голос-тех-кого-нет", "Советник по инвестициям" и других. Гениальный стратег и тактик, Эндрю Виггин не вел стратегического планирования войны, все стратегические решения были приняты до его рождения. Использовался в качестве инструмента улучшения оперативного управления, собственных навыков организации и командования не имел. префект пишет: Майлз Форкосиган из Буджолд, непонятно что делает в списке. Конечно формально он адмирал и даже со способностями. Но на уровне Трауна или Харрингтон не командовал. Не соглашусь. Харрингтон командовала преимущественно сравнимыми по составу корабельными соединениями. Действия Трауна, если честно, не внушают особого восторга. префект пишет: Стэн - из К. Банча. Лично я его больше как талантливого диверсанта и спецназовца воспринимаю. Вообще-то комфлота из него тоже был приличный, леди Эстель задницу надрал красиво. Но в целов - в качестве командира диверсионной группы будет сильнее, да.
Digi: Сталкер пишет: Марвина из "ПпГдПА" Дугласа Адамса. Есть там эпизод: Марвин против танка
Слава Макаров: Марвин - лучший!
Digi: Слава Макаров пишет: Эндрю Виггин не вел стратегического планирования войны, все стратегические решения были приняты до его рождения. Это справедливо только по отношению к первой книге и то - частично. (Так, Эндер самостоятельно вычислил единственный действенный приём из арсенала Мейзера Ракхейма, обеспечивший ему 90 процентов успеха). Если же вчитаться в "Голос", а также в крипто-версию событий ("Тень полководца"), то станет ясно, что собственным стратегическим мышлением он вполне обладал.
Слава Макаров: Digi Судя по криптоверсии, им обладал не то чтобы он. А дальше он гуру и мистик, а не адмирал. В общем, не поддерживаю кандидатуру, никак.
Digi: Слава Макаров, спорить прекращаю, ибо можно углубиться, но остаюсь при своём мнении.
префект: Слава Макаров пишет: Не соглашусь. Харрингтон командовала преимущественно сравнимыми по составу корабельными соединениями. Действия Трауна, если честно, не внушают особого восторга. Ну ещё бы. Серия ведь начинается с того как она получила под командование крейсер. Понятно что пока дослужилась до высоких чинов командовать пришлось незначительными соединениями. Другой вопрос что у Майлза этим дело пока и ограничилось, а Харринтон доросла до Адмирала Флота и покомандовала крупными соединениями в большой войне. Траун слишком талантлив поэтому зарывался, можно было действовать проще. Но в своей вселенной даже противниками он безоговорочно признаётся самым лучшим. Правда если вспомнить разбор действий генерала Йоды, который я нашел по ссылке в параллельной теме с военной выучкой там не очень. Ну так со времён войны Клонов, до завоеваний Трауна некоторое время прошло. Уровень командиров должен был подрасти.
Слава Макаров: Проблема Трауна и Харрингтон данном топике в том, что они получат чудовищную разносортитсяу подчиненных, а привыкли командовать нормальными войсками... Короче. Берем в качестве главного Капитана Уэйки Тайлора. Все равно кроме него никто с таким бардаком не управится
префект: Слава Макаров пишет: Проблема Трауна и Харрингтон данном топике в том, что они получат чудовищную разносортитсяу подчиненных, а привыкли командовать нормальными войсками... Проблема Хонор и Трауна в том что они в этом топике вообще-то офф-топ. Не адмиральское это дело командовать кораблём с кучкой авантюристов. Тем более Траун гранд-адмирал, а Харрингтон адмирал флота. Кстати Хонор таки имеет командования "чудовищной разносортицей подчинённых". Трауну скорее всего тоже пришлось. И ещё Хонор - эмпат, а Траун обладал уникальной способностью понимать менталитет инопланетян. Им как раз ладить с разнородными подчинёнными будет проще, чем другим.
Prinz Eugen: Prinz Eugen пишет: Цитаты следует забирать в кавычки, чтобы это не воспринималось, как фамильярность и нарушение этики ведения дискуссии на форуме. Принц Ойген, Вам ставится на вид. В следующий раз воспоследует замечание. Хотелось бы знать КТО именно поставил мне на вид. Анонимность не есть хорошо... Ответ: Сталкер.
falanger: Лучшая команда - Авурр Син Килемантара + Тарген Син Килемантара или Аурав Ливийский + астерианец Седьмой или Пятый. Такая гоп-компания - самая "универсальная" и эффективная команда из тех что я знаю. Майлз может еще как консультант им и все.
Слава Макаров: falanger Самопиар? Отказать. Графоманию - фтопку! Отсутсвующие в изданном виде произведения далее не рассматриваются, рецидивы будут считаться офтопиком. Слава
префект: Однако остался без внимания вопрос, каким должен быть сам корабль. Конечно не в том смысле какие типы гиперпривода и защитных щитов на нём должны стоять. Речь о концепции корабля. Как понимаю, речь должна идти не о многомильном звёздном разрушителе, а об относительно небольшом корабле для специальных операций. Внешний облик - никаких "единственный корабль такого типа в галактике". Что-то типичное для данной вселенной. Не привлекающее излишнего внимания. Желательна возможность быстро менять внешний вид. ТТД - Основные требования: 1) Надёжность и ремонтнопригодность. У нас конечно есть в экипаже гениальный механик, но всё равно будет неприятно если во время драпа от вражеского крейсера откажет гиперпривод. К тому же в дальнем рейде могут возникнуть проблемы с запчастями, лучше чтобы корабль не требовал каких-то экслюзивных деталей, которые имеют обыкновение выходить из строя. 2) Незаметность. Желательно иметь какие-то "стелс-девайсы" ну и как минимум см. п. "Внешний облик". "Маленькая яхта обладающая мощностью крейсера" доверия не вызывает, как и любое вундерваффе. Лучше всё-таки избежать схватки. 3) Скорость - если п.2 не сработал, то лучше удрать. 4) Автономность - поскольку действовать возможно придётся во враждебном космосе, то чем она больше тем лучше. Также, поскольку экипаж у нас состоит из "разносторонних" личностей желательны хорошие условия обитаемости. Не хватало ещё бытовых ссор. Вооружение и защита: Должны быть достаточны чтобы отбиться от всякой мелочи и "папуасов". Всё что больше - не в ущерб основным харатеристикам. Желательно иметь возможность менять состав вооружения усиливая его если это необходимо в миссии. Оборудование - Хороший медотсек, научная лаборатория и мастерская. Вместительный грузовой отсек, обязательно с тайниками. Желательно оснастить корабль искусственным разумом. И ещё - надежные изоляторы для пленных и всякой опасной живности, а то бывает сбегают. Два-три "шаттла" обязательны.
Prinz Eugen: префект пишет: Однако остался без внимания вопрос, каким должен быть сам корабль. Звездный разрушитель класса "Император"... Их было очень много. А для "спецопераций"-"Тысячелетний сокол".
Лин: Блин. Если есть адмирал Томский, то ГГ и боевик это ДОЛЖЕН быть Ив-Счастливчик ака Черный Ярл
hcube: Ив сам себе вундервафель с гиперприводом. Не, ну я понимаю что в общем они все такие, но этот... десантироваться на планету без парашута прыжком сквозь гиперпространство на дистанцию в 10 светолет... и остаться при этом живым... Корабль... ну, если брать идеал, то это должен быть 'жидкий' корабль - это факт. Тогда он может внешне маскироваться под любой существующий корабль и не только - например, изобразить из себя лишнюю причальную секцию на какойнибудь базе. Размер - ну, скажем, порядка 100 метров длиной в типовой конфигурации. Желательно чтобы он мог изменять свою массу, за счет систем авторемонта работающих в режиме нанофабрик, равно как отделять свои части для автономной деятельности. Собственно, из неморфирующих кораблей, ХО, наиболее адекватна Белая Звезда... ну, если с нее убрать фирменные минбарские самонаводящиеся падающие балки. Т.е. кроме положения рубки - вполне нормальный профиль корпуса - мелкая, быстрая, может совершать гиперпрыжок И летать в атмосфере. В то же время достаточно крупная и мощная чтобы 'прибить все то чего не может убежать' (с).
falanger: hcube пишет: Корабль... ну, если брать идеал, то это должен быть 'жидкий' корабль - это факт. Тогда он может внешне маскироваться под любой существующий корабль и не только - например, изобразить из себя лишнюю причальную секцию на какойнибудь базе. Размер - ну, скажем, порядка 100 метров длиной в типовой конфигурации. Желательно чтобы он мог изменять свою массу, за счет систем авторемонта работающих в режиме нанофабрик, равно как отделять свои части для автономной деятельности. Если я скажу что знаю целую серию таких кораблей - то будет вопль "Это Пеар!(ц)" и "Это графоманщина!(ц)". Так что я не скажу. И тонких намеков, пожалуста, тоже не надо. Не надо пытаться надуть модераторов. Слава
Prinz Eugen: hcube пишет: и остаться при этом живым... Дык на то он и Вечный...
Лин: Можно также добавить в качестве пилота Кея Альтоса/Дача. Не слабо человек приподнялся... Да и связи... А пани Ванду командиром десанта
Вольга С.лавич: префект пишет: Майлз Форкосиган из Буджолд, непонятно что делает в списке. Угу. Максимум коммодор, его операции сравнимы с капитан-бладовскими. Хартингтон - это нужно уметь превосходящими (с учётом технологий) силами чуть не проиграть бой, Хэлси отдыхает. Осьальных не читал, но создалось мнение, что авторы слишком схематично представляют войну и гениев уровня Рюйтера, Турвиля и Нельсона не смогли показать.
Вольга С.лавич: Нашёл достойного адмирала "Бел Райоз - ...относительно недолгая карьера Райоза принесла ему заслуженную репутацию великого полководца. Анализ кампаний Райоза показывает, что как военачальник, он был достоин самого Пейрифоя, а как организатор даже превосходил его. Райоз оказался менее удачливым, чем Пейрифой, лишь потому, что родился в период упадка Империи. Тем не менее, его выступление против Фонда Энциклопедии было весьма успешным.... Галактическая Энциклопедия."
Telserg: hcube пишет: Корабль... ну, если брать идеал, то это должен быть 'жидкий' корабль - это факт. Тогда он может внешне маскироваться под любой существующий корабль и не только - например, изобразить из себя лишнюю причальную секцию на какойнибудь базе. Размер - ну, скажем, порядка 100 метров длиной в типовой конфигурации. Желательно чтобы он мог изменять свою массу, за счет систем авторемонта работающих в режиме нанофабрик, равно как отделять свои части для автономной деятельности. Читаем Щеглова
Лин: Корабль из "Смерть или Слава" Васильева. Правда там мааленький такой побочный эффект есть
hcube: Ага. Катер. 'Неисправный планетолет? А действующий звездолет не хотите?' (с). Но там это не корабль, а элемент сюжета.
Лин: У Щеглова есть Панга. Это местами круче любого корабля.
Слава Макаров: Вольга С.лавич пишет: Осьальных не читал, но создалось мнение, что авторы слишком схематично представляют войну и гениев уровня Рюйтера, Турвиля и Нельсона не смогли показать. Что возвращает нас к капитану Тайлору, выигрывшему линейное сражение с равным, если не превосходящим, флотом Раалгонской Империи без единой потери со своей стороны. Вольга С.лавич пишет: Нашёл достойного адмирала "Бел Райоз - ...относительно недолгая карьера Райоза Нам не нужны неудачники.
Telserg: hcube пишет: Ага. Катер. 'Неисправный планетолет? А действующий звездолет не хотите?' (с). Я вообще-то про "Рифей" говорил
Вольга С.лавич: Слава Макаров пишет: Что возвращает нас к капитану Тайлору, Кто автор?
Telserg: Вольга С.лавич пишет: Кто автор? Ёсиока Хитоси
Digi: В качестве судового доктора предлагаю О'Мару из "Космического госпиталя" Джеймса Уайта. Человек этот, судя по всему, мог вылечить любое заболевание у любого разумного существа. Плюс, к тому же, физически крепкий дядька, в зуб может дать, если что. да и психически уравновешен.
Digi: Самое-то главное: кораблю нужны пилоты! Есть кандидатуры?
Гость: 1) Надёжность и ремонтнопригодность. У нас конечно есть в экипаже гениальный механик, но всё равно будет неприятно если во время драпа от вражеского крейсера откажет гиперпривод. К тому же в дальнем рейде могут возникнуть проблемы с запчастями, лучше чтобы корабль не требовал каких-то экслюзивных деталей, которые имеют обыкновение выходить из строя. Никакого ремонта. Только регенерация. Все основные компоненты, от привода и источников энергии до обшивки и оружия - на биологическом принципе. Самое-то главное: кораблю нужны пилоты! Есть кандидатуры? Пилотом может быть кто угодно, хоть корабельный кот. Но в нужный момент ему подсаживается матрица маршала Кромвеля :-)
Prinz Eugen: Digi пишет: Самое-то главное: кораблю нужны пилоты! Есть кандидатуры? Хан Соло и Ведж Антиллес,папа и сын Скайвокеры.
Dzedatis: Prinz Eugen пишет: Пилотом может быть кто угодно, хоть корабельный кот. Без корабельного кота никак не обойтись (но предложение с файрами остается в силе). Предлагаю Кота с Точки Равновесия. У него есть опыт жизни и в условиях космолета, и на астероидной базе. К тому же Кот превосходно справляется с функциями корабельного психолога. P.S. Пятисотый пост - мелочь, а приятно
Prinz Eugen: Dzedatis,не я писал.... Dzedatis пишет: Без корабельного кота никак не обойтись (но предложение с файрами остается в силе). Хайнлайновского Пикселя....
префект: Digi пишет: Самое-то главное: кораблю нужны пилоты! Есть кандидатуры? Я предлагал - Кара Трейс из "Battlestar Galactica". Гость пишет: Никакого ремонта. Только регенерация. Все основные компоненты, от привода и источников энергии до обшивки и оружия - на биологическом принципе. Детали не так важны. Важно чтобы корабль был надёжен. Вольга С.лавич пишет: Хартингтон - это нужно уметь превосходящими (с учётом технологий) силами чуть не проиграть бой, Хэлси отдыхает. а) Можно конкретнее о чём вы? б) Всё одно лучше неё только совсем уж явные читеры.
Лин Цезарь Август: Кот из "Королевы Солнца" Андре Нортон !
префект: Лин Цезарь Август пишет: Кот из "Королевы Солнца" Андре Нортон ! Может лучше Говоруна. "Птица Говорун отличается умом и сообразительностью". Если достанет с ним его всегда можно будет послать с важным сообщением на другой конец Галактики.
Слава Макаров: Гость пишет: подсаживается матрица маршала Кромвеля Маршал Кромвель - командир авиагруппы. Мы, я надеюсь "космооперный универсальный кресер" делаем? Prinz Eugen пишет: Хан Соло и Ведж Антиллес,папа и сын Скайвокеры. Хан Соло. Джидайская моща больно непредсказуема.
hcube: Тогда Соло и Анакина Скайокера - все-таки, Люк талантливый пилот, да - но Анакин - гениальный. Опять же будет поддержка капеллану. Течение Силы вижу я, знаешь ты, что сделать надо (с).
Digi: hcube пишет: Тогда Соло и Анакина Скайокера Да. Самое то.
hcube: Остается вопрос с капитаном и-или тактиком. Пока что я особых преимуществ ни за кем не вижу. Капитан, напоминаю, должен быть харизматичным и компетентным, тактик - тактически гениальным. В принципе, по описаниям, Харрингтон пошла бы... но... я боюсь, что ее умения привязаны к конкретному миру, и вне его она 'растеряется'. Так что можно предложить еще кого-нибудь. Да, у нас один боец-спец, или команда? Если последнее - то надо брать какой-то сработанный коллектив - там, пяток меклонцев или взвод Терминаторов... ;-).
А.Шнайдер: Майлз Форкосиган Ужос! Зачем? Есть же Ки Танг. А в наземников включить Рохана из "Непобедимого" - за самообладание и умение быть крайним и уцелеть (везучесть).
hcube: Да - вероятно нужен еще командир боевого соединения. У киборгов есть скорость, живучесть и боевая мощь, но нету тактического таланта. Нужны особи с доказанным талантом наземного командования и противостояния многократно превосходящим силам противника. Хмм... будете смеяться.. как насчет Веллизария Флинта? ;-)
cobra: Эээээ про АлександраКоролева забыли!
cobra: А командиром легион-генерала Лоссберга
префект: hcube пишет: В принципе, по описаниям, Харрингтон пошла бы... но... я боюсь, что ее умения привязаны к конкретному миру, и вне его она 'растеряется'. Так что можно предложить еще кого-нибудь. Разве это не применимо к любому герою? Или имеется ввиду что имеющей прекрасное военное образование и многолетний опыт службы Харрингтон будет сложнее адаптироваться, чем самоучкам?
Digi: hcube пишет: взвод Терминаторов... Вспомнил! Есть такой Макрассар - очень-очень сложноубиваемый искусственный боец из саги Р. Олдриджа "Контракт на Фараоне". Гораздо круче Терминаторов. А.Шнайдер пишет: Есть же Ки Танг. Точно. ИМХО, лучший вариант тактика.
Слава Макаров: hcube пишет: Капитан, напоминаю, должен быть харизматичным и компетентным, Тайлор
префект: hcube пишет: Остается вопрос с капитаном и-или тактиком. Ещё корабельного учёного нету. Назывались только специалисты оружейники, тут же требуется кто-то более широкого профиля. В своём роде энциклопедист. Кстати, а нужен ли отдельный тактик. Всё же не дело корабля одиночки вступать в космические сражения? P.S. Как насчёт кока, нужен в команде или нет?
Dzedatis: Prinz Eugen пишет: Dzedatis,не я писал.... Цитирование издавна глючит Digi пишет: Мы, я надеюсь "космооперный универсальный кресер" делаем? префект пишет: 1) Надёжность и ремонтнопригодность. У нас конечно есть в экипаже гениальный механик, но всё равно будет неприятно если во время драпа от вражеского крейсера откажет гиперпривод. К тому же в дальнем рейде могут возникнуть проблемы с запчастями, лучше чтобы корабль не требовал каких-то экслюзивных деталей, которые имеют обыкновение выходить из строя. 2) Незаметность. Желательно иметь какие-то "стелс-девайсы" ну и как минимум см. п. "Внешний облик". "Маленькая яхта обладающая мощностью крейсера" доверия не вызывает, как и любое вундерваффе. Лучше всё-таки избежать схватки. 3) Скорость - если п.2 не сработал, то лучше удрать. 4) Автономность - поскольку действовать возможно придётся во враждебном космосе, то чем она больше тем лучше. Также, поскольку экипаж у нас состоит из "разносторонних" личностей желательны хорошие условия обитаемости. Не хватало ещё бытовых ссор. Вооружение и защита: Должны быть достаточны чтобы отбиться от всякой мелочи и "папуасов". Всё что больше - не в ущерб основным харатеристикам. Желательно иметь возможность менять состав вооружения усиливая его если это необходимо в миссии. Оборудование - Хороший медотсек, научная лаборатория и мастерская. Вместительный грузовой отсек, обязательно с тайниками. Желательно оснастить корабль искусственным разумом. И ещё - надежные изоляторы для пленных и всякой опасной живности, а то бывает сбегают. Два-три "шаттла" обязательны. А у меня такое чувство, что пиратский корабль...
префект: Dzedatis пишет: А у меня такое чувство, что пиратский корабль... Условия в которых придётся действовать схожие, отсюда схожие решения.
Dzedatis: префект пишет: схожие решения. Тем более, что одно другому не мешает. Главное - не оставить свидетелей. Глядишь, и выйдем на самоокупаемость...
Dzedatis: префект пишет: В своём роде энциклопедист. Профессор Тарантога
Digi: префект пишет: Как насчёт кока, нужен в команде или нет? Обязательно! Команда, которая подбирается, любит пожрать! (За исключением существ э-э... немного искусственных). префект пишет: Условия в которых придётся действовать схожие, отсюда схожие решения. Корабль должен выжить и наносить урон врагу, даже если "вся Империя будет уничтожена внезапным ударом"(с).
Prinz Eugen: hcube пишет: Остается вопрос с капитаном и-или тактиком. Пока что я особых преимуществ ни за кем не вижу. Капитан, напоминаю, должен быть харизматичным и компетентным, тактик - тактически гениальным. Гросс-адмирал Траун-как командир(капитан),тактик. Генерал Вирс-командрир наземной группы. Digi пишет: Команда, которая подбирается, любит пожрать! Йоду поваром....
Digi: Prinz Eugen пишет: Йоду поваром.. Да. По крайней мере, это поможет людям не заболеть Базедовой болезнью - пища будет йодистая
Digi: Dzedatis пишет: Профессор Тарантога Он ведь и военными разработками занимался, и машину времени из двух стульев делал... Ценный кадр.
Dzedatis: Придумал! Жиллимана или Махариуса Солнечного - в тактики!
Слава Макаров: префект пишет: В своём роде энциклопедист. Хари Сэлдон? Prinz Eugen пишет: Гросс-адмирал Траун-как командир(капитан),тактик. Еще раз - фтопку. Во-первых, он неудачник. Во-вторых, нужен навык командовнаия сложным коллективом в экстремальных условиях. ТАЙЛОР! префект пишет: Как насчёт кока, нужен в команде или нет? Таф. Тут что, есть варианты?
cobra: Хито такие?
cobra: Слава Макаров пишет: Таф. Тут что, есть варианты? В ужжжосссе. Дык он вегетарианец!!!!!!!!!!
krolik: cobra пишет: Дык он вегетарианец!!!!!!!!!! будет растить мясные бифштексы(не помню книгу, классик, про Фишхук)
Dzedatis: cobra пишет: Хито такие? Побъют же... Жиллиман - автор военного устава Космодесанта, сиречь Кодекса Астартес, Примарх, командующий XII Легионом Ультрамаринов. Махариус Солнечный - местный Македонский. Присоединил к Империуму множество планет, в том числе и тех, которые посли Войн Веры решили, что пришла халява. Дошел в походах до самых дальних известных дерриторий, и хотел идти дальше. Когда собственные подчиненные тактично намекнули ему, что дальше воевать некуда, а л/с слегка на грани срыва, обиделся, но приказал флоту возвращаться. По дороге назад умер
Dzedatis: krolik пишет: будет растить мясные бифштексы Когда слуга попросил склонировать ему мяса, Таф обиделся.
Слава Макаров: Dzedatis пишет: Жиллиман - автор военного устава Космодесанта, сиречь Кодекса Астартес, Ксенофоб, поди... Не пойдет. Опять же - десант здоровым по размерам не будет, а тут бы я скорее Стэну доверял - у него даже повара в мегабойцов превращались
префект: Prinz Eugen пишет: Йоду поваром.... Либо команда его прикончит, либо он сможет прикончить команду. Слава Макаров пишет: Хари Сэлдон? Да он подходит. При условии что часть практической работы возьмут на себя бортинженер, оружейник, доктор, экстрасенс и кто-то из бойцов должен будет иметь специализацию разведчика-первопроходца. cobra пишет: Дык он вегетарианец!!!!!!!!!! Бунт на корабле неизбежен.
Слава Макаров: префект пишет: cobra пишет: цитата: Дык он вегетарианец!!!!!!!!!! Бунт на корабле неизбежен. Ладно. Вечный Император Из Стэна. Будем набирать универсалов.
Digi: Слава Макаров пишет: Хари Сэлдон? Он же гуманитарий. Тарантога - вот пример учёного-энциклопедиста.
cobra: Господа можеьт таки не экипаж клмплектовать, а хотя бы (маленкую) ЭСКАДРУ!!! Сие логичнее
Digi: cobra пишет: ЭСКАДРУ!!! Одобрямс!
Слава Макаров: cobra пишет: Господа можеьт таки не экипаж клмплектовать, а хотя бы (маленкую) ЭСКАДРУ!!! НЕ! Универсальный космооперный крейсер по фон Странгу (с) "В дополнение к этим категориям боевых кораблей можно назвать ещё одну - многоцелевые или универсальные крейсера. Название говорит само за себя: это должен быть "боевой корабль вообще", военная машина, способная выполнять самый широкий спектр задач. Иными словами, универсальный крейсер должен иметь на борту как тяжёлое, так и лёгкое вооружение, подразделения десанта с набором высадочных средств и лёгкие ударные единицы в придачу. Практика, однако, показывает, что всякое устройство, заявленное как многофункциональное, все возложенные на него задачи выполняет в равной степени отвратительно. К военной технике сие относится в первую очередь. Так что особого проку в эскадренном бою от универсальных крейсеров ждать не стоит. Зато они очень эффективны в войне против слабо вооружённого противника, не имеющего за душой ничего, кроме аналогичных по классу кораблей и/или горстки дестройеров. Проще говоря, универсальный крейсер - это корабль для колониальных войн и локальных конфликтов. ...к типичным представителям класса универсальных крейсеров в мировой фантастике я лично отнёс бы имперские звёздные разрушители из "Звёздных войн". В самом деле: тут вам и пушки разных классов, и эскадрильи истребителей, и десант штурмовиков в белых скафандрах. Для "маленькой колониальной войны" на каком-нибудь Татуине более чем достаточно. ...Суть остаётся прежней. Универсальный крейсер – это корабль для решения широкого спектра задач. Куча функций в одном флаконе. Этакая «боевая единица в себе», что твой бойцовый кот. Универсальный крейсер – основное средство несения свободы и демократии (или светлой имперской идеи) в необъятные просторы космоса. Он способен охранять конвои, сбивать корабли, высаживать десанты, etc. – словом, в одиночку вести небольшую такую войнушку. Разумеется, если таковая войнушка вырастет в большую уже войну, универсальному крейсеру не поздоровится. Но для большой войны он и не создан – это дело больших мальчиков, сиречь линкоров... Но о линкорах позже. Типичные представители класса универсальных крейсеров в мировой хвантастике – это, например, имперские звёздные разрушители в ЗВ. Или фрегаты типа «Кюсю», что строил Синдикат Дракона в БТ. Или, пусть и с некоторой натяжкой, незабвенный «Архангел» в Gundam Seed. Пушки, авиагруппы, десант в одном флаконе; «Архангел», так тот вообще умеет вести бой на земле, в небесах и на море – универсальнее некуда =-.-= При этом универсальный крейсер индивидуален. Он может сражаться и в составе эскадры, но это отнюдь не является condition sine qua non его боеспособности. Более того, именно в одиночку он имеет наилучшие шансы показать всё, на что способен".
Алек Южный: Поваром - Гурронсевас из Джеймс Уайт "Галактический шеф-повар, хотя он, наверное, слишком пацифистичен. Кораблем можно взять "Ностальгию по Бесконечности" (Аластер Рейнольдс) с размерами, саморемонтом, да и с оружием на ней - хорошо, пока сверхорудия из тайника не вышли в тираж, по крайней мере.
префект: cobra пишет: Господа можеьт таки не экипаж клмплектовать, а хотя бы (маленкую) ЭСКАДРУ!!! Сие логичнее Потом среднюю эскадру, потому большую эскадру, потом флот...
Dzedatis: префект пишет: Потом среднюю эскадру, потому большую эскадру, потом флот... Потом Империю...
Digi: Dzedatis пишет: Потом Империю... Да-а-а... Не учёл, с одобрямсом выскочил. Не, пусть будет один кораблик
Dzedatis: Слава Макаров пишет: Универсальный космооперный крейсер по фон Странгу (с) Ссылку, плиз
Dzedatis: префект пишет: Может лучше Говоруна. "Птица Говорун отличается умом и сообразительностью". Если достанет с ним его всегда можно будет послать с важным сообщением на другой конец Галактики. Файры лучше. Отсутствие разговорных навыков компенсируется эмпатической телепатией. Информацию могут доставлять, телепортируясь. А ума и сообразительности у них не меньше.
savage: Кея Альтоса надо брать однозначно. Будет штатаным лингвистом (а это его первая специальность) и специалистом по Чужим. А то что лингвист может стрелять из любого оружия и прикончить половозрелого бурлати одной фразой, так это в плюс.
Крысолов: Слава Макаров пишет: НЕ! Универсальный космооперный крейсер по фон Странгу (с) Ссылочку дайте, а?
Слава Макаров: Крысолов пишет: Ссылочку дайте, а? Ну основное я процитировал. А большой разбор корабельных парадигм здесь: http://gest.livejournal.com/471231.html Это трава правильная и ее надо курить тщательно.
Лин: Он же пилот А тактик/командир десанта полковник Ванда Кровь Капитан Ив Счастливчик ака Черный Ярл
savage: Кей Альтос НЕ пилот. Он не плохо пилотирует, но был создан как лингвист. А уж убивать жизнь научила.
Лин: Ну второй пилот значит. Корабль не резиновый. По пани Ванде и Иву возражений нет
Prinz Eugen: Слава Макаров пишет: Еще раз - фтопку. Во-первых, он неудачник. Слава ,простите,почему??? Только потому,что получил "перо" в спину??
Вольга С.лавич: префект пишет: а) Можно конкретнее о чём вы? б) Всё одно лучше неё только совсем уж явные читеры. Когда она защищала планету сеткантов. Вместо того, что бы атаковать беззащитную планету противника она ввязывается в глупый бой с "Гебеном" (или как там его). Штабы вообще отстуствуют как класс (точне штаб есть, но толку нет). Что- читеры это да, хорошо хоть французские ЭБР в Трафальгар не засовывали пока (это я про последнюю книгу).
Telserg: или я просмотрел или на пост суперкарго никого не предлагали?
Слава Макаров: Prinz Eugen пишет: Слава ,простите,почему??? Только потому,что получил "перо" в спину?? Знаете, это очень серьезная неудача. Telserg пишет: или я просмотрел или на пост суперкарго никого не предлагали? Королеву Солнца обшарим?
префект: Вольга С.лавич пишет: Когда она защищала планету сеткантов. Вместо того, что бы атаковать беззащитную планету противника она ввязывается в глупый бой с "Гебеном" (или как там его). Штабы вообще отстуствуют как класс (точне штаб есть, но толку нет). В смысле, вы предлагаете атаковать Масаду? Слова "Эриданский эдикт" о чём-то вам говорят? В этой вселенной атака планет из космоса - абсолютное табу. Гарантированный смертный приговор для командира и исполнителей преступного приказа и возможная война с Соларианской лигой. Десантная же операция имеющимися силами - безумие. У Грейсона нет ни людских, ни транспортных возможностей для обеспечения захвата этой планеты. Не говоря уже о том что у врага есть линейный крейсер (который с чего-то по вашим словам в целом уступал крейсеру Харрингтон, хотя по книге это совсем не так). И нет никаких гарантий что на Масаде с "дипломатической миссией" не окажется ещё несколько кораблей НРХ. Про штаб вообще непонятно о чём вы? Миссия КФМ первоначально была дипломатической - маленькая эскадра и несколько транспортов. Какой там штаб, для чего? Что до Грейсона, то тогда это была типичная "папуасия" чего вы ожидали от их штаба непонятно. К тому же они мужские шовинисты, для них один факт сотрудничества с Харрингтон - психологический шок. Вольга С.лавич пишет: Что- читеры это да, хорошо хоть французские ЭБР в Трафальгар не засовывали пока (это я про последнюю книгу). Читерство тут скорее в том, что Чин решила - Харрингтон блефует и не увела свои корабли в гипер пока не стало поздно. Но это легко объясняется "головокружением от успехов". Турвилль же наоборот в блеф поверил и сдал свой флот после того что случилось с кораблями Чин. Впрочем Турвилль никогда не отличался способностью идти до конца.
Telserg: Слава Макаров пишет: Королеву Солнца обшарим? За неимением, я все хохла старшего прапорщика пытаюсь вспомнить
Digi: Telserg пишет: я все хохла старшего прапорщика пытаюсь вспомнить Мичман Харитонов. Колоритная, легендарная и в чём-то мистическая фигура! (См. А. Громов, О. Дивов).
hcube: Не Селдон. У него одна специализация - психоистория. В малом коллективе от нее пользы - ноль целых, шиш десятых. При высадке на планету тоже пользы никакой. Предлагаю так - сформировать научную команду. Человека 3-4. Поскольку, похоже, ученые-энциклопедисты кончились с Жуль-Верном. В принципе, если их укомплектовать кибермозгом планетарного класса... Так что давайте формировать список необходимых специальностей. - ксеноистория - ксенобиология - ксенотехнология - общая физика - общая химия, включая биохимию - гиперфизика и гравитационная физика Еще какие-то варианты?
префект: Предлагают так - сформировать научную команду. Человека 3-4. Поскольку, похоже, ученые-энциклопедится кончились с Жуль-Верном. В принципе, если их укомплектовать кибермозгом планетарного класса... Чтобы не разрастаться до Галактической империи, можно попробовать совмещение специальностей членами экипажа. hcube пишет: ксенобиология Это скинем на доктора. Пример - Франклин в Вавилоне 5. Биохимию наверное тоже на него. hcube пишет: ксенотехнология Это на оружейника и "гениального механика". hcube пишет: - ксеноистория Это частность, а в целом нужен кто-то с навыками ксенодипломата. То есть знающий помимо ксеноистории, чужие обычаи, психологию, законы и т.д.
hcube: Да, как суперкарго можно было бы взять ВанРайка, но... нафига на крейсере суперкарго? Разве что как совмещение должностей каптера и ксеноархеолога ;-).
krolik: hcube пишет: Еще какие-то варианты? а че нить компьютерное ?
hcube: Хмм... для разборок с компьютерами есть бортовой кибермозг, он же Корабль. Кому проще разобраться с другим компом - компу или жалкому белковому конгломерату? ;-) Для вправления же мозгов бортовому компу и показывания личному составу кнопки 'any key', да, нужен сисадмин. Но пусть это будет самый сисадминистый сисадмин. Заодно поработает комическим персонажем и 'гениальным хакером' (с) Голливуд.
Вольга С.лавич: префект пишет: Про штаб вообще непонятно о чём вы? О неудовлетворительной работе штабов обоих сторон. То, что проходило в наполеоновскую эпоху, уже в ПМВ смотрелось анахронизмом (штабы списаны с английских эпохи ПМВ). Появление новинок (те же подвесочные корабли) не должно быть инициативой на местах, а результатом кропотливой работы по анализу вооружения. префект пишет: В смысле, вы предлагаете атаковать Масаду? Обозначить атаку. Блеф и затягивание времени. префект пишет: врага есть линейный крейсер (который с чего-то по вашим словам в целом уступал крейсеру Харрингтон, Наоборот, ТКр уступал ЛКр. Харрингтон победила за счё дикой прухи, фактически её позиция никак не отличалась, от "не шагу назад", что глупо. префект пишет: И нет никаких гарантий что на Масаде с "дипломатической миссией" не окажется ещё несколько кораблей НРХ. Так нужно пленных поспрашивать, пристрастно. префект пишет: Читерство тут скорее в том, что Чин решила - Харрингтон блефует и не увела свои корабли в гипер пока не стало поздно. Она правильно решила - разница в одно поколение не позволяет побеждать, если у врага в разы больше кораблей (см Гебен и ЭБР), а когда позволяет - это прыжёк на 2-3 поколения, он не может пройти незамеченным врагом. Язон Дин Альта куда пристроим?:
Magnum: Telserg пишет: на пост суперкарго никого не предлагали? Кого-нибудь из Торгово-технической лиги Андерсона. Эдселя, например.
Лин: Magnum пишет: Язон Дин Альта куда пристроим?: Вот Суперкарго и пристроим. Человек с такой жилкой Да и с мозгами в порядке и ваще.
Prinz Eugen: Слава Макаров пишет: Знаете, это очень серьезная неудача. Догадываюсь...Я бы с Вами согласился,но одно но... Если бы Трауна зарубил Л.Скайвокер прорубившись от ангара до мостика "Химеры" через отряды "штурмовиков" и охрану из ногри... А так личный охранник зарезал...
Слава Макаров: Prinz Eugen пишет: А так личный охранник зарезал... Вот-вот. Это и называется "клинический неудачник" Как справедливо отметил Gest, быть зарубленным самым мощным джедаем Галактики - менее позорно для не джедая, потому что Сила - она как магия. Сплошной чит. Вот когда у крутого стратега перевербовывают его же телохранителей из-за того, что он забыл поделиться с ними кое-какой информацией - это позор.
Digi: префект пишет: нужен кто-то с навыками ксенодипломата. Ретиф. Цикл произведений К. Лаумера "Космический дипломат". Если не читали - очень рекомендую.
префект: Вольга С.лавич пишет: О неудовлетворительной работе штабов обоих сторон. То, что проходило в наполеоновскую эпоху, уже в ПМВ смотрелось анахронизмом (штабы списаны с английских эпохи ПМВ). Появление новинок (те же подвесочные корабли) не должно быть инициативой на местах, а результатом кропотливой работы по анализу вооружения. Что-то я вас не понимаю. Сначала говорили о работе штабов во время конфликта между Грейсоном и Масадой. Потом плавно перескакиваете на разработку подвесок. В том конфликте они не применялись. Что касается Хэмпхилл, на чьи заскоки вы видимо намекаете, то это дискуссионная тема. Да она увлекающаяся личность поэтому не всегда видит все способы применения новых разработок её бюро. С другой стороны она талантлива, за это видимо её и держат на ответственном посту, мирясь с недостатками. Поправляя её по мере необходимости. Лин пишет: Обозначить атаку. Блеф и затягивание времени. а) Хевениты не поведутся. Аборигены ещё куда не шло, а НРХ знает что Мантикора позволить себе атаковать планету не может по политическим соображениям. Соответственно разъяснят что это блеф. б) Очень велика вероятность того что вражеского линейного крейсера не окажется в системе и что тогда? Грейсон беззащитен, даже поверь противник в угрозу Масаде он всё равно ничего не может сделать, нет у них межзвёздной связи. Вообще Масада могла напасть только в одном случае - Господь велит им уничтожить еретиков на Грейсоне. Но если она это решит, то толку от блефа будет немного. Вольга С.лавич пишет: Наоборот, ТКр уступал ЛКр. Харрингтон победила за счё дикой прухи, фактически её позиция никак не отличалась, от "не шагу назад", что глупо. - Что значит наоборот? Это же вы начали говорить о преимуществе корабля Харрингтон, а не я. - Победила она потому что масадцы ламеры, с другой стороны останься у руля хевениты этого боя бы не было. - учитывая обстоятельства других вариантов всё равно не было. Вольга С.лавич пишет: Так нужно пленных поспрашивать, пристрастно. Пленных могут не посвящать в планы высшего руководства НРХ. Зная руководство НРХ удивительно было бы обратное. Вольга С.лавич пишет: Она правильно решила - разница в одно поколение не позволяет побеждать, если у врага в разы больше кораблей (см Гебен и ЭБР), а когда позволяет - это прыжёк на 2-3 поколения, он не может пройти незамеченным врагом. - А он и не прошел. Но Командование РХ вполне обосновано решило, что кораблей с системой Аполлон у КФМ очень мало. Исходя из этого и планировалась атака на Мантикору. При выборе между стратегиями - затягивать время и готовить технологический ответ Мантикоре или воспользоваться нынешним превосходством и нанести сокрушающий удар, РХ выбрали второе. Чин исходила из тех же предположений. - Что до поколений? Смотря что понимать под поколениями. Сколько поколений прошло между Т-34-76 или КВ-1С и Тигром-1? Однако - пушка побольше, броня потолще...
Dzedatis: префект пишет: кто-то с навыками ксенодипломата. То есть знающий помимо ксеноистории, чужие обычаи, психологию, законы и т.д. Я бы предложил Николаса Ван Рийна. Заодно сможет совмещать должность суперкарго. Есть только одно "но" - может не захотеть идти кому-то в подчинение, а если и пойдет - капитан бысторо станет номинальной фигурой. Еще варианты - Чи Лан (ксенолог по специальности). Или Ретиф.
Telserg: Dzedatis пишет: Или Ретиф. Ретиф все-таки не военный...
префект: Вольга С.лавич пишет: Язон Дин Альта куда пристроим?: Способности у него нестабильны. В команде и так есть капеллан Йода, пилотом кто-то из джедаев(забыл кого там выбрали) и юнга Ривер Тэм.
Digi: Вольга С.лавич пишет: Язон Дин Альта куда пристроим? В команду лучше не надо. Дисциплину будет подрывать. Dzedatis пишет: Я бы предложил Николаса Ван Рийна. Он никому подчиняться не будет - не способен подчиняться. Сам себе голова. Telserg пишет: Ретиф все-таки не военный А дипломат и должен быть не военным. К тому же, Ретиф побывал в сотнях опасных переделок, и вышел с целой шкурой. Везучесть - не последнее качество для участника спецопераций.
hcube: Ну это смотря какой капитан. Капитан-то на нашем суперкрейсере тоже будет о-го-го какой, с харизмой яркой как солнце и пронзающей как гамма-излучение. Кроме того, у каждого свой фронт работ - и, ХО, ВанРайк вполне пойдет как администратор научной группы.
Prinz Eugen: hcube пишет: Ну это смотря какой капитан. Господа...Предлагаю в капитаны Ричарда Вэллэри А в старпомы-Уильяма Тёрнера.
Digi: Подведу итоги (может быть, промежуточные? ). Огласим весь список кандидатур в произвольном порядке: Капитан - Тайлор, Быков или Горбовский, Й.Карлсен, Харрингтон, Ив Счастливчик, Траун, Томский, Р. Вэллэри. Команда для наземных операций (диверсанты, боевики и т.д.) - М. Форкосиган, Ванда, генерал Вирс, Стэн, "Оса", В.Флинт, Рохан, Фрост, Ким Охара + Т800, Т1000, Тх, Макрассар. Пилоты -Трейс, Кей Альтос, Хан Соло, Анакин Скайуокер, Лоссберг. Медицина- С.Франклин, Дж.Руэло, О'Мара. Бортинженеры - "Кэйли" Фрай. Особисты - М.Гарибальди, Р. Сикорски. Дипломаты(переговорщики) - Ретиф, Чи Лан. Научники - Тарантога, Х.Сэлдон, К.Альтос. Капеллан - Йода. Мастер-оружейник - В. Мартынзенски, И. Вольнева. Начштаба (тактик) - К. Танг, Э. Виггин, Жиллиман, Махариус. Ответственные за матчасть (каптёры) - мичман Харитонов, Эдсель, Я.Дин Альт. Робот - Марвин, Бендер. Кок - Гурронсевас. Юнга - Ривер. Корабельное жывотное - птица Говорун, перенитская огненная ящерица, бурлати, какой-нибудь кот. (Против последнего - возражаю по понятным причинам ) Нормально получается. Могём.
Лин: Digi пишет: мичман Харитонов Это диверсант Ответственный за ЧУЖУЮ матчасть, Лосберг вроде пилот, а не боевик. Альтоса и в дипломаты, бо лингвист изначально
cobra: Лоссберг все таки пилот экстра класса.......... (Бессонов "Миры Александра Королева") Чертова дюжина ангелов и т.д.
Digi: Лин пишет: Альтоса и в дипломаты, бо лингвист изначально Понятно, что людей (существ) с многогранными способностями будем использовать в различных ипостасях. Однако же они должны быть внесены в штат под какой-то одной должностью. (Имперский Трудовой кодекс запрещает совместительство во избежание лишних бюджетных расходов).
Digi: Лин пишет: Это диверсант Ответственный за ЧУЖУЮ матчасть Зря вы так. Он обидеться может. Ибо - тонкого душевного настроя человек.
префект: Digi пишет: Нормально получается. Могём. Могём конечно, хотя ни одного персонажа-лесбиянки я не вспомнил. Политкорректность не соблюдена, хотя я не знаю что там говорят Имперские кодексы про политкорректность, вполне вероятно предусматривают немедленную дезинтеграцию зараженных ею лиц. Ну ладно обойдёмся дополнительным негром или инопланетянином. Впрочем уже надо что-то решать. Предлагаю перечислить недостатки и вредные привычки персонажей. Чтобы получить возможность кого-то отсеять. Конкурса нет по трём позициям: Кока, капеллана и юнги.
hcube: Могём конечно, хотя ни одного персонажа-лесбиянки я не вспомнил. Медицина - Дж.Руэло. Если я правильно помню - бисексуал. И... роботов уберите. У нас уже Т-1000 есть, эти бесполезности нам не нужны. Лучше добавьте какого-нибудь героического сисадмина ;-). Да, поскольку у нас явный избыток пилотов и боевиков, предлагаю оснастить наш крейсер звеном истребителей - на каждый 1 пилота и 1 боевика. Чисто чтобы навыков не растеряли ;-). А вот список научников явно нуждается в пополнении. Он какой-то... несерьезный.
Dzedatis: hcube пишет: Если я правильно помню - бисексуал. С геем - не считается. К тому же к тому моменту он сменил цвет привычки. В капелланы еще годятся капитан Причер и кастелянистый капеллан/капелланистый кастелян. До кучи в углу нервно курит корабельный священник Андрей. Делаю вид, что даже не думал упоминать ваховских орденских капелланов - у меня W40k и так чуть ли не в каждом посте, слава Императору! Сисадмин - ВВ, Трейси, кибермозг (забыл имя) из "Своего среди Чужих". Пилотов, конечно, избыток, но мне вспомнилась "Хельва" Х-834. На должность юнги еще годится Тиккерей Фрост. Пилотов авиагруппы одобрямс, но переизбыток десанта у нас вряд ли возникнет. Комэском можно взять товарища Пушкина.
Magnum: В капелланы - капитан де Сото из "Гипериона" или любой капеллан из "Starship Troopers".
префект: Dzedatis пишет: На должность юнги еще годится Тиккерей Фрост. Откуда он?
префект: Dzedatis пишет: орденских капелланов - у меня W40k и так чуть ли не в каждом посте, слава Императору! Товарищи конечно крепки в вере и при случае способны за неё постоять, но вот принципы подобные этому "He who allows the alien to live, shares its crime of existence", могут сильно помешать.
Digi: префект пишет: Могём конечно, хотя ни одного персонажа-лесбиянки я не вспомнил. Легко. Бэтвумэн - женщина-летучая мышь из комикс-серии "52" компании DC Comics.
префект: Digi пишет: Легко. Бэтвумэн - женщина-летучая мышь из комикс-серии "52" компании DC Comics. Ты бы ещё Мистик вспомнил... Всё же включать супергероев из комиксов в экипаж - читерство. Сначала Бэтвумэн, потом Человек-паук, так и до Супермэна дойти можно. Фэнтези ещё можно вспомнить, вот у Перумова неплохие персонажи попадаются. ПМСМ подбор должен всё же быть ограничен рамками космической фантастики. P.S. Я бы и терминаторов убрал из числа возможных кандидатов.
Лин: префект пишет: Откуда он? «Танцы на снегу» Лукьяненко. Фактически приквел к «Геному» Dzedatis пишет: Комэском можно взять товарища Пушкина. В топку, там и так генералов хватает Один Лоссберг чего стоит
префект: Лин пишет: «Танцы на снегу» Лукьяненко. Фактически приквел к «Геному» Надо будет почитать. У меня Лукьяненко обычно плохо идёт, ну так хоть просмотрю. Хотя Ривер Тэм классная, чтобы я изменил своё мнение относительно её кандидатуры Лукьяненко должен предложить что-то совсем необячное.
Вольга С.лавич: префект пишет: Что-то я вас не понимаю. Сначала говорили о работе штабов во время конфликта между Грейсоном и Масадой. Я говорю о бездарной работе штабов во всей галактике. Подвесочные корабли должны были появится гораздо раньше,проводя аналогии - это получается Ямато с 460 мм в бортовой батарее. префект пишет: Это же вы начали говорить о преимуществе корабля Харрингтон, а не я. Этого я не говорил, это вы меня неправильно поняли. префект пишет: Сколько поколений прошло между Т-34-76 или КВ-1С и Тигром-1? Однако - пушка побольше, броня потолще... Это только в немецких мемуарах Тигры могли безнаказанно расстреливать КВ (не углубляясь в тему напомню "танки с танками не воюют"). Лучше вернёмся к кораблям. Первое поколение дредноутов не могло уничтожать ЭБРы без проблем, это верно только для третьего поколения - Куины против Маджестиков. 1 на 1 новые корабли сильнее, но не 1 к 3 и без малейших потерь. Это Абрамс против Тигра - такой скачёк технологий не може пройти незамеченным.
Digi: префект пишет: Ты бы ещё Мистик вспомнил... Гм... Я просто помог вам вспомнить фантастическую лесбиянку. префект пишет: у Перумова неплохие персонажи попадаются Вы это серьёзно? А я как раз Перумова считаю автором комиксов для подростков. префект пишет: Я бы и терминаторов убрал из числа возможных кандидатов. Я бы тоже.
Гость: Пилотов авиагруппы одобрямс Не одобрямс :-( Проигнорировали таки Серебряного Джона, он же маршал Кромвель (Лях, "Реквием по пилоту"). А он любого из предложенных порвет как Тузик тапочки и покроет как бык овцу :-) К тому же стратег от бога (это уже в "Дюне"). Пусть будет почетным стратегом, а по нечетным - пилотом :-)
Гость: Кстати, о науке. Еще одна кандидатура - доктор Холл, он же полковник спецназа Тигр. Один из лучших на Земле контактеров и искусствоведов, а по совместительству - боевик/диверсант/террорист с двадцатилетним стажем. Тот же Лях, "В направлении окна". Правда, с Дж. Дж. Кромвелем на одном корабле они вряд ли уживутся :-(
savage: "А я как раз Перумова считаю автором комиксов для подростков." Вы знаете, я тоже так думал пока не прочитал "Череп на рукаве" и "Череп в небесах". Очень хорошо сделаная добротная фантастика.
префект: Вольга С.лавич пишет: Я говорю о бездарной работе штабов во всей галактике. Подвесочные корабли должны были появится гораздо раньше,проводя аналогии - это получается Ямато с 460 мм в бортовой батарее. У кого они должны были появиться? Их появление было обусловлено рядом технологических достижений в частности улучшением систем управления огнём, разработкой новых гравиприводов. СЛ могла бы это сделать раньше, но ФСЛ давно в стагнации, в силу внешне- и внутриполитических причин. Им оно просто было не надо. Тем более подвески судя по всему удовольствие не из самых дешевых. ЗКМ как только достигло нужного уровня достаточно быстро додумалось до подвесок, хотя первоначально технологии приведшие к подвескам разрабатывались для других целей. Но это очередной заскок Хэмпхилл - она фанатка ЛАКов и пыталась разработать для них пусковые установки тяжелых ракет. НРХ всегда несколько технологически оставала от ЗКМ и часто предпочитала полагаться на заимствование технологий СЛ, зато имела численное превосходство над противниками, к тому же в описываемый период НРХ была занята "социальными экспериментами" ввиде массовых чисток. Вольга С.лавич пишет: Это только в немецких мемуарах Тигры могли безнаказанно расстреливать КВ (не углубляясь в тему напомню "танки с танками не воюют"). - К сожалению не только. Даже БР-350БСП пробивал бортовую броню Тигров только со 100-200 м., катушки конечно получше. Но сам Тигр на наших испытаниях пробивал лоб даже экранированного КВ-1 (толщина 105 мм.) с 1500 м. - Оно конечно так, но иногда и этак. Вот когда этак, то получалось очень неприятно. Вольга С.лавич пишет: Лучше вернёмся к кораблям. Первое поколение дредноутов не могло уничтожать ЭБРы без проблем, это верно только для третьего поколения - Куины против Маджестиков. 1 на 1 новые корабли сильнее, но не 1 к 3 и без малейших потерь. Пример не корректен первое поколение дредноутов имело тоже вооружение что и додредноуты. ЕМНИП 12Х45, что стояли и на Нельсонах, разве что бортовой залп вырос в два раза ну и скорость повыше. В нашем же случае произошел скачок именно в вооружении. Это можно сравнить с заменой в ВВС США Спарроу, на АМРААМы. Эффективность возрастает в разы (ну во всяком случае так считается), хотя самолёт внешне остался тот же. Неверная оценка обстановки руководством РХ и некоторая самоуверенность Чин, сделали возможной реализацию КФМ полученного преимущества в вооружении.
префект: Digi пишет: Вы это серьёзно? А я как раз Перумова считаю автором комиксов для подростков. Он хороший автор, возможно лучший в массовом отечественном фэнтези. ИМХО конечно. Хотя комиксовость свойственна его творчеству и именно её я и имел ввиду. Очень уж некоторые его персонажи получаются крутыми. Лин пишет: «Танцы на снегу» Лукьяненко. Фактически приквел к «Геному» Прочитал. Хороший мальчик, юнга из него тоже хороший получится. Но Ривер Тэм всё же интереснее. Остаюсь при своём мнении.
cobra: Гость пишет: А он любого из предложенных порвет как Тузик тапочки и покроет как бык овцу :-) К тому же стратег от бога (это уже в "Дюне"). Щаз вспомните бой Линкора Оффенрор-44 против 12 крейсеров Леггах...(А.Бессонов "Чертова дюжина Ангелов") Впечатляет...
Dzedatis: Вот еще кандидатуры для начштаба - адмирал Кайал/Дэннель Холм/марчварден Ферун. Или адмирал Мак-Кормак.
Magnum: Dzedatis пишет: Или адмирал Мак-Кормак. Это наше все! Наш герой!
Dzedatis: Кайал выиграл войну, но проиграл битву. Холм больше стратег и организатор, нежели тактик. А вот Ферун умудрился порвать, шо Бобик грелку, превосходящие силы противника.
Лин: По поводу юнги... Есть такой Энрик Галларате вот http://fenzin.org/book/12463 и вот http://fenzin.org/book/12642 Он же системщик и таинственный персонаж. Любимый ученик пани Ванды и легион-генерала Лоссберга
Digi: Обновлённый список, с учётом замечаний коллег. Капитан - Тайлор, Быков или Горбовский, Й.Карлсен, Харрингтон, Ив Счастливчик, Траун, Томский, Р. Вэллэри, Дэннель Холм, Команда для наземных операций (диверсанты, боевики и т.д.) - М. Форкосиган, Ванда, генерал Вирс, Стэн, "Оса", В.Флинт, Рохан, Фрост, Ким Охара. Пилоты + группа истребителей -Трейс, Кей Альтос, Хан Соло, Анакин Скайуокер, Лоссберг, Хельва" Х-834, Серебряный Джон. Медицина- С.Франклин, Дж.Руэло, О'Мара. Бортинженеры - "Кэйли" Фрай. Особисты - М.Гарибальди, Р. Сикорски. Дипломаты(переговорщики) - Ретиф, Чи Лан. Научники - Тарантога, Х.Сэлдон, К.Альтос, доктор Холл. Капеллан - Йода, капитан де Сото, капитан Причер. Мастер-оружейник - В. Мартынзенски, И. Вольнева. Начштаба (тактик) - адмирал Мак-Кормак, К. Танг, Э. Виггин, Жиллиман, Махариус. Ответственные за матчасть (каптёры) - мичман Харитонов, Эдсель, Я.Дин Альт. Робот - Марвин. Кок - Гурронсевас. Юнга - Ривер, Тиккерей Фрост. Системщик и таинственный персонаж - Энрик Галларате. Корабельное жывотное - птица Говорун, перенитская огненная ящерица, и от себя добавлю сюда Друга (расск. К. Саймака "Смерть в доме"). Мысль такая: корабль должен быть укомплектован экипажем с некоторым запасом надёжности. Поэтому, некоторые отделы - "медицинский", "научный" нельзя составлять из одного человека. Пусть в них служат все, кого перечислили. Но капитан, конечно, должен быть один.
savage: Требую включить в список роботов Бендера. Во-первых это требование Лиги Рабочих Роботов (СР/УВЛ), а во-вторых кто будет сгибать арматуру в пределах от 30 до 32 градусов? Это же главная часть будок самоубийц. Можно включить ещё Артура Кёртиса. У него особых талантов нет, но пойдт как деталь аТан-установки.
Prinz Eugen: Digi пишет: Обновлённый список, с учётом замечаний коллег. Таки старший офицер все-равно нужет...
префект: savage пишет: Требую включить в список роботов Бендера. Во-первых это требование Лиги Рабочих Роботов (СР/УВЛ), а во-вторых кто будет сгибать арматуру в пределах от 30 до 32 градусов? Это же главная часть будок самоубийц. ППКС. Я уже называл эту кандидатуру, но её упорно отказываются внести в списки. Возникает подозрение, не имеем ли мы дело с каким-то зловещим заговором против роботов-сгибателей?
Dzedatis: Да, поддерживаю Бендера! Кота забыли. Заговор, однозначно. ВВ на должность сисадмина. Хельву в авиагруппу как-то не очень. Ее только на должность пилота корабля. В дипломаты еще можно Фландри или Фолкейна Холм все же больше занимался общей организацией, чистый штабист. Может, на его место марчвардена? Тот хоть тоже в основном командовал флотом, а не отдельным кораблем, но у него и "Адова скала" была в подчинении.
Digi: Хорошо, коллеги. Поскольку сейчас за Бендера подано столько же голосов, сколько ранее за Марвина, возвращаем его в список! Прим. : никакого заговора. Что мы, самоубийцы, что ли, против роботов-сгибателей камень за пазухой держать? Prinz Eugen пишет: старший офицер все-равно нужет. Надо бы избрать его из числа претендентов в капитаны. Вон их уже сколько!.. Dzedatis пишет: Кота забыли. Не забыл. Возвращаю в список, скрепя сердце. Ну хочется существо более необычное, чем кот. Dzedatis пишет: Хельву в авиагруппу как-то не очень Так не я предлагал. Я просто зафиксировал пожелание коллеги. Dzedatis пишет: ВВ на должность сисадмина. Кто такой ВВ, чёрт побери? Я думал, в прошлый раз у вас клавиша залипла Dzedatis пишет: В дипломаты еще можно Фландри или Фолкейна Да, эти точно будут не лишними!
Dzedatis: Digi пишет: Так не я предлагал. Я просто зафиксировал пожелание коллеги. Знаю. Мое пожелание. Я от нее не отказываюсь, просто уточнил место в корабельной роли Digi пишет: Кто такой ВВ, чёрт побери? Хакер из "Гипериона". Черт, никак не могу вспомнить фамилию автора. Известная такая вещь, с отсылками к английской литературе Digi пишет: Ну хочется существо более необычное, чем кот. И мне хочется. Но боевой корабль без кота, как показывает практика, небоеспособен. А от ящерицы я не отказываюсь! И Хэвиланда Тафа на должность кока. Хотя вегетарианец... Мдя. Я в сомнениях Для патриотизму можно назначить командиром авиагруппы старшего лейтенанта Пушкина, а в десант взять Руслана Фатеева.
Digi: Dzedatis пишет: Хакер из "Гипериона" А-а-а-а! Симмонс! Dzedatis пишет: И Хэвиланда Тафа на должность кока. Не-не-не. Ну обсуждали же уже! Dzedatis пишет: просто уточнил место в корабельной роли Теперь понял смысл претензии. Я всех пилотов в одну строчку пока поместил, а то ведь многие считают, что на роль основного экипажа лучше подходят их креатуры. В истребители люди не рвутся. ("И это правильно!"(с) )
Dzedatis: Digi пишет: А-а-а-а! Симмонс! Он самый. Digi пишет: В истребители люди не рвутся. Ничего, товарищ Пушкин их построит - человек военный
Лин: Digi пишет: Системщик и таинственный персонаж - Энрик Галларате. И юнга. Ему 14 лет. Хотя юнг нам и так хватает, пусть идет полноценным членом экипажа
Chaplain: Dzedatis пишет: Побъют же... Жиллиман - автор военного устава Космодесанта, сиречь Кодекса Астартес, Примарх, командующий XII Легионом Ультрамаринов. Махариус Солнечный - местный Македонский. Присоединил к Империуму множество планет, в том числе и тех, которые посли Войн Веры решили, что пришла халява. Дошел в походах до самых дальних известных дерриторий, и хотел идти дальше. Когда собственные подчиненные тактично намекнули ему, что дальше воевать некуда, а л/с слегка на грани срыва, обиделся, но приказал флоту возвращаться. По дороге назад умер Да и комиссар Яррик сойдет. Как же этой компании без идеолога, вдохновляющего на подвиги? Доктор? Возьмите Зойдберга до кучи
Лин: Chaplain пишет: Доктор? Возьмите Зойдберга до кучи Н-Е-Е-Е-Т
Слава Макаров: Кстати, как звали лингвистку из "Вавилон-17"?
Canis Dirus: префект пишет: МСМ подбор должен всё же быть ограничен рамками космической фантастики. (Вспомнив начало ElfQuest и разъяснения Тиимейн в Quest Ends) Тогда предлагаю мобилизовать Саву. В качестве радара для предварительной разведки мест высадки десанта.
Dzedatis: Слава Макаров пишет: Кстати, как звали лингвистку из "Вавилон-17"? Ридра Вонг. Chaplain пишет: ДААААААА!!!!!!!!!!!!!! У нас уже есть Бендер!
префект: Dzedatis пишет: У нас уже есть Бендер! Кстати, а как там звали симпатичного зверька Лилы? Зубастик?
Dzedatis: префект пишет: Зубастик Ниблер. Но его на борт не надо. Кот или ящерка его сожрут, а остальных он сам съест, так что разве что не выпуская из двигательной секции (пусть резервное топливо вырабатывает)
префект: Ко мне в августе котёнок прибился. Назвал его - Персик, за окрас. Много жрёт, так что есть перспективы что вырастет кубическим. Осталось только решить проблему адаптации его к вакууму. Тогда этот монстр сможет вносить опустошение в ряды противников, уничтожая у них всех заметных личностей.
Dzedatis: префект пишет: Назвал его - Персик, за окрас. Оранжево-розовый?
Digi: Chaplain пишет: Да и комиссар Яррик сойдет. Как же этой компании без идеолога, вдохновляющего на подвиги? Предлагаете ввести должность политрука (комиссара, замполита)? префект пишет: Осталось только решить проблему адаптации его к вакууму.
Dzedatis: Digi пишет: Предлагаете ввести должность политрука (комиссара, замполита)? В принципе, функция капеллана близка к ней, на пару с особистом... Но можно! префект пишет: Осталось только решить проблему адаптации его к вакууму Сажаете в кубический ящик, герметически закрываете и постепенно понижаете давление...
Digi: Dzedatis пишет: Сажаете в кубический ящик, герметически закрываете и постепенно понижаете давление... У вас получится наукоёмкий кот! (Помните, коллега Tarle так и не рассказал нам, что скрывается за этим понятием?)
префект: Dzedatis пишет: Оранжево-розовый? Вроде того. Нос розовый, сам оранжевый.
al103: \В сторону\ При занятии Хонор любой должности на корабле в штатном составе появляется эмпат и должность корабельного кота тоже оказывается занята, причем отнюдь не бесполезной животиной...
Гость: Что-то юнги у нас слабоваты. Да и мужики сплошь. Предлагаю усилить молодежную сборную близняшками Лаз и Лор (которые Ляпис Лазурия и Лорелия Ли). С дисциплиной у них, правда, слабовато, зато многомерную космогацию знают на пять. Да и в пираты давно рвутся :)
префект: Гость пишет: Что-то юнги у нас слабоваты. Да и мужики сплошь. Ривер Тэм - девушка. "Слабовата" не про неё, она телепат, способна предвидеть будущее и гениальна во всём чем занимается. Есть правда некоторые недостатки, но когда в команде Йода о них можно не беспокоиться.
Magnum: А место корабельного палача уже занято?
Dzedatis: Magnum пишет: А место корабельного палача уже занято? Джанет Руэло? Она проходит как медик. Может быть, Кадрах?
префект: Magnum пишет: А место корабельного палача уже занято? Может не стоит, а то так до корабельного заградотряда дойдём. Есть телепаты и эмпаты, Ривер и Харрингтон к примеру. Джедаи опять же есть. Если псионики не помогут, то от палача какой толк.
Digi: Корабельный палач - это хорошо. Думаю, сержант Ботари подойдет.
al103: 1. Это зависит от того, что понимать под палачем. 2. Ботари НЕ подойдет - вам его не жалко?
cobra: Забыли однако Галактический Шторм Вебера и Уайта.......... Там есть колоритные личности адмиралы Говард Андерсен, Иван Антонов, Раймонд Прескотт, Ян Трейвен, Ли Хан Разведчик Кевин Сандерс
Magnum: Digi пишет: Корабельный палач - это хорошо Лорд-Маршал и Лорд Ваако!
Виталий: Блин, классику позабыли. На роль ученого Андрэ, на роль корабельного животного Громовержца aka Бродягу. На роль вспомогательного калибра - аннигиляторы Танева :-)))
hcube: А главный калибр - Разрушитель что ли? ;-)
falanger: А без "заемных дарований" никак? Своих например вырастить? И вообще, скромнее надо быть и проще. Я бы выбрал Королеву Солнца как корабль с её исходным экипажем после Лимбо. Самое то. Набор колоритных личностей и полный комплект, даже весьма полезные кот и хубат есть. Ну а про их "индекс выживаемости" я и не говорю. Вольняшки это вольняшки, в любую без мыла влезут, а потом вылезут да еще и с прибылью.
Dzedatis: falanger пишет: А без "заемных дарований" никак? Своих например вырастить? И вообще, скромнее надо быть и проще. Я бы выбрал Королеву Солнца как корабль с её исходным экипажем после Лимбо. Самое то. Набор колоритных личностей и полный комплект, даже весьма полезные кот и хубат есть. Ну а про их "индекс выживаемости" я и не говорю. Вольняшки это вольняшки, в любую без мыла влезут, а потом вылезут да еще и с прибылью. Так весь смысл в подборе кандидатов и компоновке сборной солянке! С миру по нитке - голодному веревка!
Digi: Dzedatis пишет: С миру по нитке - голодному веревка!
Виталий: hcube пишет: А главный калибр - Разрушитель что ли? ;-) Коллега, ну при чем тут эта мелочевка? Разрушитель - это вообще не оружие. Это просто главный движок звездолета (прямая реакция Танева ) .
hcube: Кстати, нет. Аннигилятор Танева (пространство-материя и материя-пространство) - довольно малый радиус действия имеет. А Разрушитель - несколько парсеков. С Разрушителем можно было Золотую планету расстрелять из любой точки скопления.
Digi: Список всё растёт... Капитан и старшие офицеры - Тайлор, Быков или Горбовский, Й.Карлсен, Харрингтон, Ив Счастливчик, Траун, Томский, Р. Вэллэри, Дэннель Холм, Андерсен. (Ув. Cobra, как я понимаю, вы предложили целый список командиров из одного произведения, поэтому взял первого из вами перечисленных). Команда для наземных операций (диверсанты, боевики и т.д.) - М. Форкосиган, Ванда, генерал Вирс, Стэн, "Оса", В.Флинт, Рохан, Фрост, Ким Охара, Р.Фатеев, К. Сандерс, Сава. Пилоты + группа истребителей -Трейс, Кей Альтос, Хан Соло, Анакин Скайуокер, Лоссберг, Хельва" Х-834, Серебряный Джон, ст. лейт. Пушкин. Медицина- С.Франклин, Дж.Руэло, О'Мара. Бортинженеры - "Кэйли" Фрай. Особисты - М.Гарибальди, Р. Сикорски. Дипломаты(переговорщики) - Ретиф, Чи Лан, Фолкейн, Фландри. Научники - Тарантога, Х.Сэлдон, К.Альтос, доктор Холл, Р. Вонг, Андрэ. Капеллан - Йода, капитан де Сото, капитан Причер, комиссар Яррик. Мастер-оружейник - В. Мартынзенски, И. Вольнева. Начштаба (тактик) - адмирал Мак-Кормак, К. Танг, Э. Виггин, Жиллиман, Махариус. Ответственные за матчасть (каптёры) - мичман Харитонов, Эдсель, Я.Дин Альт. Роботы - Марвин, Бендер. Кок - Гурронсевас. Юнги - Ривер, Тиккерей Фрост, близняшки Лаз и Лор (кстати, кто это???) Сисадмины - Энрик Галларате, ВВ (надеюсь, коллега не шутил - Симмонса я не сумел одолеть дальше первых двадцати страниц "Гипериона"). Корабельные палачи - Лорд-Маршал, Лорд Ваако, Кадрах. Корабельное жывотное - птица Говорун, перенитская огненная ящерица, Друг(расск. К. Саймака "Смерть в доме"), Громовержец. В принципе, в разрастании списка ничего страшного нет - возьмём корабль побольше Но вот на мостике получаются толкотня и анархия. Как-то надо выбирать капитана. Есть два способа: бетанский - голосованием, или барраярский -мановением руки императора...
Butras: Капитанов уже целая толпа - я предложу старпома: Боровский!!! И почему никто не ппредложил на роль бойца+робота Шрайка?))) А жЫвотным, а заодно и особистом, пущай Кысь будет.)
Виталий: hcube пишет: Кстати, нет. Аннигилятор Танева (пространство-материя и материя-пространство) - довольно малый радиус действия имеет. А Разрушитель - несколько парсеков. С Разрушителем можно было Золотую планету расстрелять из любой точки скопления. С "любой точки скопления" - это вы погорячились. Размеры Галактики несколько поболе, чем кажется вам и Гамильтону. ЕМНИП - Персеи - сотни парсек в диаметре. Разрушитель бил на 12 парсек, ЕМНИП.
Лин: Блин если старпом Боровский, то адмирала "Рашена" тогда капитаном, а на начштаба Эссекса
hcube: По сравнению с АТ - это далеко. АТ работает буквально на световые секунды, непосредственно перед самым кораблем. Кстати, это значит, что там есть способ компенсации существенных искажений метрики пространства. По сути дела, гравитационные компенсаторы (т.к. кривизна пространства есть гравитация), только еще круче. Рашена - спорно. Он конечно колоритная личность.. но главгерои все колоритные. А по профессионаьным качествам - опять же ничем не лучше того же Землевладельца Харрингтон или подростка-Смерть-Жукам.
Canis Dirus: Digi пишет: Сава Ну, тогда, стоит и Литу мобилизовать, в дополнение к остальным медикам.
Dzedatis: Digi пишет: надеюсь, коллега не шутил - Симмонса я не сумел одолеть дальше первых двадцати страниц "Гипериона" А в чем могла быть шутка?
Гость: близняшки Лаз и Лор (кстати, кто это???) Как это кто??? Ляпис Лазурия и Лорелия Ли. Сестры-клоны Лазаруса Лонга. Time Enough For Love, The Number of The Beast и прочая ханлайниада. Гении в области шестимерной математики Либби и практической астрогации, телепатки в отношении друг друга, рыжие, с кучей веснушек, и сложены как кирпичный сортир (со слов Лазаруса Лонга :) На данный момент им по 14 лет, обитают на Тетриусе и пытаются понять, что их больше привлекает - уйти в космические пираты или открыть элитный бордель с собственным участием :)
Digi: Гость пишет: Time Enough For Love, The Number of The Beast (Задумчиво): Ага... Dzedatis пишет: А в чем могла быть шутка? Вы могли
Prinz Eugen: Digi пишет: Команда для наземных операций (диверсанты, боевики и т.д.) - М. Форкосиган Змечание по адмиралу Нейсмиту:его оденус в боевой скафандр солдат Мобильной пехоты?
savage: У Бараяра тоже неплохие боевые скафандры имеются.
префект: Вот этих из наземной команды я помню: М. Форкосиган, Ванда, Стэн, Фрост, Р.Фатеев, К. Сандерс. Остальные откуда и чем известны? Есть ли среди них кто-то со специализацией разведчика-первопроходца, одной Фрост мало, таких должно быть больше. Вселенная большая и действовать вполне возможно придётся на незнакомых планетах. P.S. Форкосиган в этом списке ошибочно. По состоянию здоровья. P.P.S. Кстати, сержанта Зима из звёздного десанта никто не предлагал? Классический ведь персонаж.
savage: Форкосиган не диверсант, нач штаба/командир группы.
Dzedatis: префект пишет: Есть ли среди них кто-то со специализацией разведчика-первопроходца, одной Фрост мало, таких должно быть больше. Вселенная большая и действовать вполне возможно придётся на незнакомых планетах. Рохан. Непобедимому приходилось садиться на незнакомых планетах, а после тесного знакомства с эволюционировавшим боевым нанотехом старшего помощника сложно чем-то напугать
префект: Dzedatis пишет: Рохан. Непобедимому приходилось садиться на незнакомых планетах, а после тесного знакомства с эволюционировавшим боевым нанотехом старшего помощника сложно чем-то напугать Навыками выживания на незнакомых планетах желательно обладать всем десантикам. Я же говорил именно о профессионалах. Хотя бы ещё один специалист нужен, на случай если десантикам придётся разделиться на тактические группы.
falanger: Вся эта "сборная солянка" конечно круто. НО! Вы забыли очень важный вопрос - вопрос снабжения. Потому как встанет вопрос заправки топливом, планового ТО с заменой выработавших ресурс модулей, пополнением БК вооружения - и "аффтаров проекта" тыловики личнуют. Потому как топлива подходящего для движков и реакторов этого "нестандарта" - нет. Запчастей - нет. ЗИПа кроме оперативного ремонтного на борту - нет. Компы со стандартными - несовместимы. Системы связи - зачастую тоже... И торпед/ракет, БК орудий - тоже нет. Так что получается "одноразовый" корабль - летали пока топливо не кончилось и бросили потом.
Dzedatis: falanger пишет: Вся эта "сборная солянка" конечно круто. НО! Вы забыли очень важный вопрос - вопрос снабжения. Потому как встанет вопрос заправки топливом, планового ТО с заменой выработавших ресурс модулей, пополнением БК вооружения - и "аффтаров проекта" тыловики личнуют. Потому как топлива подходящего для движков и реакторов этого "нестандарта" - нет. Запчастей - нет. ЗИПа кроме оперативного ремонтного на борту - нет. Компы со стандартными - несовместимы. Системы связи - зачастую тоже... И торпед/ракет, БК орудий - тоже нет. Так что получается "одноразовый" корабль - летали пока топливо не кончилось и бросили потом.
Digi: falanger пишет: Вся эта "сборная солянка" конечно круто. НО! Вы забыли очень важный вопрос - вопрос снабжения. Мы же подбираем экипаж на корабль Империи ! Думаете, у отца-Императора один корабль? Что за странная мысль! Флот Империи насчитывает миллионы боевых единиц. Мы же говорим о лучшей в плане команды, всего лишь.