Завоевание Земли Империумом Людей (Warhammer 40k)-2
falanger: Продолжение вот этой темы: http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000192-000-0-0-1187105724 Underfire пишет: [quote]Процедура захвата планет космодесантом очень хорошо показана в той же флафф, в статье про Найт Лордов. "Ревком приказал и занять срочно надо вокзалы, почтамты и винные склады..."(С). После чего врубаем дес-метал по всем радио каналам и частотам, и крутим сцены массовых растерелов и отрезаний голов по телевидению. До полной кондиции местного населения.[/quote] А потом местное население, если не средневековое, достает дедушкин Калаш, бабушкину тактическую ядерную мину и ампЕрцев пока те не кончатся. Я так и поступлю и большинство моих друзей тоже. И вообще как я понял они "ломанутся с ходу". Ну-ну, пока они будут десантироваться 3 раза успеют объявит всеобщую мобилизацию и начнут их бить всей ПВО что есть. А если успеют прикрутить на С-400 ЯБЧ и вступят в дело ракеты ПРО с ними... Ну и тактические нюки применять будут уже не колеблясь.
тухачевский: falanger пишет: ломанутся с ходу". Ну-ну, пока они будут десантироваться 3 раза успеют объявит всеобщую мобилизацию и начнут их бить всей ПВО что есть. А если успеют прикрутить на С-400 ЯБЧ и вступят в дело ракеты ПРО с ними... Ну и тактические нюки применять будут уже не колеблясь. Шансы у имперцев такие же, как у конников батыя захватить СССР(с налета)
falanger: тухачевский пишет: Шансы у имперцев такие же, как у конников батыя захватить СССР(с налета) Но они-то об энтом не знают и ломанутся с шашками на КПВТ. Чисто инстинктивно, как они это всегда делали.
тухачевский: falanger пишет: Но они-то об энтом не знают и ломанутся с шашками на КПВТ. Чисто инстинктивно, как они это всегда делали Вот Если обнаружат и тайно подготовятся(год другой).....
falanger: тухачевский пишет: Вот Если обнаружат и тайно подготовятся(год другой)..... Это не в их традициях. Увидят и сразу полезут, типа уже безусловный рефлекс как у собаки Павлова. А если не полезут, а будут готовится год, то и наши будут готовится гот. Посадят "эколухов" на кол и юудут выводит сотни тон ПН на "Орионах" стартующих из Невады и с Семипалатинского полигона. А потом начнется "мачилово(ТМ)" в котором я Ваховцам ни капли не завидую.
тухачевский: falanger пишет: А если не полезут, а будут готовится год, то и наши будут готовится гот. Посадят "эколухов" на кол и юудут выводит сотни тон ПН на "Орионах" стартующих из Невады и с Семипалатинского полигона. А потом начнется "мачилово(ТМ)" в котором я Ваховцам ни капли не завидую Могуть не заметить
Граф Цеппелин: Я вот на 99% уверен что ампЕрские щиты прозрачны а) для гамма излучения б) для рентгеновсокго излучения в) для видимого спектра или при попадании лазера видимого спектра автоматический "затемняется". Тоесть ничего долбить не надо, а надо просто взорвать нейтронную бомбу у границы их щита и дождаться пока экипаж и компы сдохнут от последствий нейтронного облучения. А можно десяток бомб и десяток гамма-лазеров с ядерной накачкой нацеливших "пакеты стержней" на известные важные места корпусов кораблей как-то рубка, реакторные отсеки и т.д. А чтобы они не увидели подлет подсветить киловаттным лазером их, щиты "затемнятся"... Раз уверены не на 100% - значит, уже все. Знаете, выхлоп струйного руля на холодном водороде или азоте засекать намного веселее чем выхлоп ЖРД или ЯРД. А еще если боеголовка в стэлс-корпусе да который охлаждается изнутри жидким водородом или азотом... И к тому-же массу этой боеголовки можно сделать не особо большой, толстая броня как на ГЧ тут бесполезна и потому ее можно не ставить минимизируя массу. И такие "немассивные" боевые блоки массой около полутонны а то и меньше, летящие по баллистики и изредка подрабатывающие струйными рулями с холодным выхлопом "поймать" намного веселее чем торпеду Ваховскую или целый ихний торпедоносец. На дворе 41 век - -вы надеетесь, что ваши смехотворные ракеты сможно не заметить?! Спокойно долетают выводимые разгонными блоками на высокоэлептическую орбиту. А после отделения ПН разгонные блоки совершают маневр и запускают по ложной траектории пару шибко заметных ЛЦ чтобы подозрений не возникло. Учитывая, сколько кораблей на орбите - заметят все еще на разгоне! Орионы могут МНОГО и СРАЗУ вывести боевых блоков и средств преодоления ПРО кораблей. Тоесть Протон-Союз 5-7 т выводит, а эти под 100 каждый. 3 Ориона = минимум 300 т "боевого" железа на орбите. Ну и что толку, если он не переживет атаки даже легкого крейсера?! Земное оружие будет работать все. А с чего вы это взяли?! falanger пишет: Ну-ну, пока они будут десантироваться 3 раза успеют объявит всеобщую мобилизацию и начнут их бить всей ПВО что есть. А если успеют прикрутить на С-400 ЯБЧ и вступят в дело ракеты ПРО с ними... Ну и тактические нюки применять будут уже не колеблясь. 1) А если щиты и броня отразят удары средств ПВО?! 2) А вы уверены, что корабли Империума не имеют противорадарной защиты?! 3) А вы уверены, что после первых атомных бомб - которые могут оказаться и вполне неэффективными против щитов - не последует немедленная орбитальная атака?! falanger пишет: Но они-то об энтом не знают и ломанутся с шашками на КПВТ. Чисто инстинктивно, как они это всегда делали. А вы в этом уверены? А что если в итоге окажется, что против технологий 41 века все ваши - просто смешны? И что те же "Леман Русы" заготавливают и Т-80, и Т-90, и Т-100, если таковые будут - просто штабелями? А щиты "Титанов" выдерживают атомный удар? А пехота неуязвима в своей броне - основанной на технологиях 41 века - для легкого оружия?!
Граф Цеппелин: falanger пишет: А если не полезут, а будут готовится год, то и наши будут готовится гот. Посадят "эколухов" на кол и юудут выводит сотни тон ПН на "Орионах" стартующих из Невады и с Семипалатинского полигона. А потом начнется "мачилово(ТМ)" в котором я Ваховцам ни капли не завидую. Эх, falanger, глядя на вас я понимаю, почему в "Вавилоне-5" Земля рискнула на войну с минбари. Тоже думали - да наши технологии! Да шапками закидаем - и что в итоге? Ну сколько можно пробовать воевать со сверхцивилизацией? Просто смешно думать, что наши технологии СМОГУТ противостоять технологиям 41 века!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: штабелями? А щиты "Титанов" выдерживают атомный удар? А пехота неуязвима в своей броне - основанной на технологиях 41 века - для легкого оружия Врядли. Мясорубка жуткая но закончится все статус-кво
Dzedatis: 1. Способность Ориона нести большой груз компенсируется риском его перехвата ДО отделения боевых блоков. 2. Щиты защищают, очевидно, от ЭМ-излучения, корпускулярного и скоростных кинетических целей. 3. Ракеты со струйным выхлопом, да еще идущие по баллистике, будут ограничены в маневре. Включат ЖРД - демаскировка. И стоит линкору (который после первых потерь будет ждать сюрприза) подработать двигателями... 4. Ничто не мешает сбить разгонный блок хотя бы "Фурией" до отделения стелс-БЧ.
тухачевский: Dzedatis пишет: Ракеты со струйным выхлопом, да еще идущие по баллистике, будут ограничены в маневре. Включат ЖРД - демаскировка. Тополя переделают. да Булавы
Underfire: А потом местное население, если не средневековое, достает дедушкин Калаш, бабушкину тактическую ядерную мину и ампЕрцев пока те не кончатся. Я так и поступлю и большинство моих друзей тоже. Такое впечатление, что мы на разных планетах живём. На планете, где живу я за дедушкин "калаш" сажают в турму, за бабушкину тактическую мину грозят превентивным ударом стратегической ядеркой и прочими миротворческими операциями... Ну-ну, пока они будут десантироваться 3 раза успеют объявит всеобщую мобилизацию и начнут их бить всей ПВО что есть. А если успеют прикрутить на С-400 ЯБЧ и вступят в дело ракеты ПРО с ними... Ну и тактические нюки применять будут уже не колеблясь. И окажется, что всё уже десять лет как продали нигерии, чавесу и чеченским боевикам, а на мобилизационный пункт пришли только ветераны ВОВ.
Dzedatis: тухачевский пишет: Врядли. Мясорубка жуткая но закончится все статус-кво Империум привык к мясорубкам. Пехоты у него МНОГО. Говоря о Космодесанте, гибнущем на ПВО, я имел в виду высадку без поддержки флота, максимум с боевой баржей на орбите.
Dzedatis: тухачевский пишет: Тополя переделают. да Булавы Вот с переделанным вариантом так и будет. С изначальным до линкоров вообще не добить.
тухачевский: Underfire пишет: И окажется, что всё уже десять лет как продали нигерии, чавесу и чеченским боевикам Они все на нашей стороне. Underfire пишет: лет как продали нигерии, чавесу и чеченским боевикам, а на мобилизационный пункт пришли только ветераны ВОВ Слшал:в 2006 весенний призыв побил рекорды(135% от 2005-го)
Underfire: Они все на нашей стороне. Они не на нашей стороне, они на стороне, противоположеной США. А это и неадекваты, типа Ирана и СК. А с нами они дружат, пока им это интересно. Думаю, что чавес-то империум будет встречать с транспорантами и караваями. Слшал:в 2006 весенний призыв побил рекорды(135% от 2005-го) За счёт отмены отсрочек, насколько я понял. Я тоже слышал, только что-то его всё равно продлили.
falanger: Граф Цеппелин пишет: Эх, falanger, глядя на вас я понимаю, почему в "Вавилоне-5" Земля рискнула на войну с минбари. Тоже думали - да наши технологии! Да шапками закидаем - и что в итоге? Скажите, Цепелин, вы идиот? Или предысторию "Минбарской Войны" не знаете? а) неизвестный корабль атаковал земной и повредил множество его систем б) открыли орудийные порты Если по вашему это не нападение то это клиника. И еще, учите блин матчасть, читайте флафф-библию наконец! Игровые вселенные строятся не на фантазиях рядовых игроков, а на флафф-библиях (в AD&D тоже есть свой налог флафф-библии, как и в Battle-Tech). тухачевский пишет: Врядли. Мясорубка жуткая но закончится все статус-кво Согласен. Только Земля окажется даже в выигрыше. Глядишь лет через 30 после "мясорубки" будут свой ВАРП-привод + поле Геллера + навигация без "нафигаторов" + ВАРП-торпеды + реверс инженеринг остальных Имперских технологий. Лет через 300 - ГИ "сожравшая" в тихую Империум путем перехвата управления/договора с ИИ.
тухачевский: falanger пишет: Согласен. Только Земля окажется даже в выигрыше. Глядишь лет через 30 после "мясорубки" будут свой ВАРП-привод + поле Геллера + навигация без "нафигаторов" + ВАРП-торпеды + реверс инженеринг остальных Имперских технологий. Лет через 300 - ГИ "сожравшая" в тихую Империум путем перехвата управления/договора с ИИ Просто войдет в состав на правах унии
Underfire: Лет через 300 - ГИ "сожравшая" в тихую Империум путем перехвата управления/договора с ИИ. В империуме нету ИскИнов. На них КМК вобще табу наложено.
Dzedatis: falanger пишет: Глядишь лет через 30 после "мясорубки" будут свой ВАРП-привод + поле Геллера + навигация без "нафигаторов" + ВАРП-торпеды + реверс инженеринг остальных Имперских технологий. Лет через 300 - ГИ "сожравшая" в тихую Империум Блок спецслужб Земли, реконгрегаторов и торианцев... Сговор с Адептус Кустодес - и вставший с Золотого Трона Император ведет войска Земной Империи против Хаоса. Высшие Лорды и Механикус ожесточенно сопротивляются, в Экклезиархии и Инквизиции раскол. Вспыхивает гражданская война. Консерваторы не в силах сопротивляться земному оружию, но им на помощь приходит... Хаос, не жаждущий быстрого завершения войны. А Высшие Лорды, не в силах смириться с утратой власти, готогвы принять помощь и от самого Аббадона. На сторону Земли встают Эльдар, а Орки, как всегда, дерутся против всех. Тау выжидают...
Dzedatis: Underfire пишет: В империуме нету ИскИнов. На них КМК вобще табу наложено Тов. falanger так Духи Машин называет.
Underfire: Dzedatis пишет: Блок спецслужб Земли, реконгрегаторов и торианцев... Сговор с Адептус Кустодес - и вставший с Золотого Трона Император ведет войска Земной Империи против Хаоса. Высшие Лорды и Механикус ожесточенно сопротивляются, в Экклезиархии и Инквизиции раскол. Вспыхивает гражданская война. Консерваторы не в силах сопротивляться земному оружию, но им на помощь приходит... Хаос, не жаждущий быстрого завершения войны. А Высшие Лорды, не в силах смириться с утратой власти, готогвы принять помощь и от самого Аббадона. На сторону Земли встают Эльдар, а Орки, как всегда, дерутся против всех. Тау выжидают... И получается вот этот сайт: http://www.warhammer.ucoz.ru/index/0-3
тухачевский: falanger пишет: Глядишь лет через 30 после "мясорубки" будут свой ВАРП-привод + поле Геллера + навигация без "нафигаторов" + ВАРП-торпеды + реверс инженеринг остальных Имперских технологий. Лет через 300 - ГИ "сожравшая" в тихую Империум путем перехвата управления/договора с ИИ Если на правах унии..Представляю арабов, десантирующихся с имперских корабликов
Underfire: Тов. falanger так Духи Машин называет. Он собирается договариваться с законами физики? Духи Машин - это они и есть. И именно они объясняют, почему машина работает так, а не иначе... А так как народ в большинстве своём в это вникать не хочет, ему сказали, мол лампочка сгорела, потому как машин спирит в ней лопнул.
Underfire: Если на правах унии..Представляю арабов, десантирующихся с имперских корабликов http://warhammer40k.ru/images/stories/eldarraid.jpg - на фото в платках и жёлтых халатах. Они же http://warhammer40k.ru/images/stories/tallarnsquad.jpg
falanger: Dzedatis пишет: Духи Машин = ИскИны. Те-же яйца, вид в профиль. Далее, я довольно давно интересовался вопросом лазерного оружия в атмосфере, а также ручных лазеров. И после многочисленных обсуждений и чтения умных книжек ясно что: а) оно лажа, уступает огнестрелу б) броня держащая ручной лазер не держит пулю в) броня держащая мощный огнестрел вполне эффективна против лазера Поэтому-то нету ручного лазерного оружия. Хотя есть конструкции например химического ручного лазера размером с большой-большой перфоратор с энергией импульса на цели 200 Дж. И вообще, мне уже надоело приводить такой пример - 20 МВт лазерный импульс длительностью 1 мс дает на цели ВСЕГО 20 КИЛОДЖОУЛЕЙ. Меньше чем пуля КПВТ! Далее, максимально-достижимый КПД лазеров на полупроводнике в импульсе - 76%. FEL-лазеров - 80%. Газовых/мимических еще меньше. Вот потому то и "лазган" НИКАК не может превосходить АКМ/РПК/СВД. И те "лазганы" что стоят на Ваховской технике тоже НЕ МОГУТ поразить современные земные танки расчитанные противостоять 11-12 МДж на броне. А лазер на 12 МДж это штука с: а) даже при КПД 80% потреблять будет 15 МДж = 15 МВт х 1 сек на выстрел. б) требовать после каждого выстрела отвода 3 МДж = 3 МВт х 1 сек тепла. И так везде.
falanger: Если Духи Машин = всего-лиш законы природы то и того проще.
Dzedatis: falanger пишет: Dzedatis пишет: цитата: Духи Машин = ИскИны. Те-же яйца, вид в профиль. Далее, я довольно давно интересовался вопросом лазерного оружия в атмосфере, а также ручных лазеров. И после многочисленных обсуждений и чтения умных книжек ясно что: а) оно лажа, уступает огнестрелу б) броня держащая ручной лазер не держит пулю в) броня держащая мощный огнестрел вполне эффективна против лазера Поэтому-то нету ручного лазерного оружия. Хотя есть конструкции например химического ручного лазера размером с большой-большой перфоратор с энергией импульса на цели 200 Дж. И вообще, мне уже надоело приводить такой пример - 20 МВт лазерный импульс длительностью 1 мс дает на цели ВСЕГО 20 КИЛОДЖОУЛЕЙ. Меньше чем пуля КПВТ! Далее, максимально-достижимый КПД лазеров на полупроводнике в импульсе - 76%. FEL-лазеров - 80%. Газовых/мимических еще меньше. Вот потому то и "лазган" НИКАК не может превосходить АКМ/РПК/СВД. И те "лазганы" что стоят на Ваховской технике тоже НЕ МОГУТ поразить современные земные танки расчитанные противостоять 11-12 МДж на броне. А лазер на 12 МДж это штука с: а) даже при КПД 80% потреблять будет 15 МДж = 15 МВт х 1 сек на выстрел. б) требовать после каждого выстрела отвода 3 МДж = 3 МВт х 1 сек тепла. И так везде. А давайте играть, как будто в Вархаммере - это не везде и будто лазеры там особые! А то неинтересно (тов.Заинька уже высказалась а Вархаммере по Законам Физики). По поводу духов машин - сюда. Тоже вариант.
falanger: В Вахе про мощность лазеров реальную ничего не сказано, а 200 Дж импульса лазерного человеку хватит. Так что мой вариант все таки реалистичней. А не "особые лазеры с КПД 1000%".
Dzedatis: falanger пишет: Так что мой вариант все таки реалистичней Когда я пытаюсь представить реалистичный вархаммер, мой моск тихо закипает...
falanger: 200 Дж лазган вполне возможен. И броня которая его держит, но не держит 7.62х39 тоже вполне возможна. Далее, потому в Вахе и танки и прочее хлипче, потому что не расчитаны они на энергетику земного оружия. А как сделать мощнее технику они просто не знают, потому что клепают технику им автоматические заводы которыми они просто не умеют управлять. И вся техника у них как у немцев под Берлином в 45-м - "Я его слепила из того что было(ц)". А поскольку они не имеют по сути знаний, а только кнопки нажимать в заученной последовательности потому и не могут технологии Тау "расколоть".
Underfire: Далее, потому в Вахе и танки и прочее хлипче, потому что не расчитаны они на энергетику земного оружия. А как сделать мощнее технику они просто не знают, потому что клепают технику им автоматические заводы которыми они просто не умеют управлять. И вся техника у них как у немцев под Берлином в 45-м - "Я его слепила из того что было(ц)". А поскольку они не имеют по сути знаний, а только кнопки нажимать в заученной последовательности потому и не могут технологии Тау "расколоть". Что там у тау раскалывать? Они через варп-то летать не умеют. Что у тау есть, чего нет у империума? А знаний в империуме полно. И новая техника, или, как минимум модификации старой, появляются регулярно.
Dzedatis: falanger пишет: 200 Дж лазган вполне возможен. И броня которая его держит, но не держит 7.62х39 тоже вполне возможна. Далее, потому в Вахе и танки и прочее хлипче, потому что не расчитаны они на энергетику земного оружия Ну, в Вахе не только лазганы. Болтеры, стабберы (все, что на пулях и гильзах), у "Леман Рассов" башня вообще 120 мм. Хотя про хлипче и заводы в целом согласен. Правда, где-то упоминалось, что болтер дальность действительного огня имеет меньше, чем лазган. Дисперсию и поглощение, как видим, в Вахе отменили.
falanger: Dzedatis пишет: Дисперсию и поглощение, как видим, в Вахе отменили. У калаша пуля убойность тоже типа до километра сохраняет. Только Х попадешь без оптики. Тоже наверно и с лазганом. Вообще стреляет дальше, но вот эффективность воздействия на большой дальности...
falanger: Dzedatis пишет: "Леман Рассов" башня вообще 120 мм. Что-то типа старых Т-55/Т-62. И ЭТО в течении 20.000 лет на вооружении.
falanger: Флафф-библию на русском можно скачать тут: http://frostmorn.ucoz.ru/load/3-1-0-4 А теперь я предлагаю следующее - сделать отдельную спецтему куда собрать ТТХ техники Вархаммера. Во вторую тему ТТХ земной техники. Расчитать примерную численность атакующих и состав их ОТГ, собрать из открытых источников сведения об том что могут выставить земляне, согласовать что как действует и что чем пробивается с точки зрения того что в Вахе работают все законы физики нашей + то про что в доках на Ваху не сказано прямо срабатывает (пробивают гамма-импульсы щиты Ваховские, и нейтроны они пропускают. И реакторы их греются...). А потом в третьей теме отыграть командно штабную игру/таймлайм. Кто за?
Dzedatis: falanger пишет: У калаша пуля убойность тоже типа до километра сохраняет. Только Х попадешь без оптики. Тоже наверно и с лазганом. Вообще стреляет дальше, но вот эффективность воздействия на большой дальности... Боюсь соврать, но у АКМ, вроде бы, до трех км. А лазган - если судить по тому, что это основное оружие пехоты, видимо, метров до 400. Было бы меньше - были бы у половины солдат в отделении стабберы для прицельной стрельбы на дистанции.
Telserg: falanger пишет: Это не в их традициях. Увидят и сразу полезут, типа уже безусловный рефлекс как у собаки Павлова. Что Вы сравниваете космодесант с собаками - на Вашей совести, но продолжая аналогию, у собак есть хозяева, почему им то в разуме отказываете? Сначала инквизиторы займутся Землей, после чего глава одной из великих держав объявит себя Лордом Земли и потребует у остальных стран и лидеров подчинения. Тогда и только тогда у орбиты Луны появится флот. В общем конвергенция конечно будет, но на совершенно других принципах. falanger пишет: а) неизвестный корабль атаковал земной и повредил множество его систем б) открыли орудийные порты Ну-ну? Кто первым начал стрелять тов. Фалангер тактично забывает?!
Dzedatis: falanger пишет: ТТХ техники Вархаммера Тогда надо на полигон подогнать "Леман Расс", груженый лазганами с болтерами. Ибо ТТХ сии тайна великая, во флаффе неуказанная. А просчитывать самим - брать на двести лаптей влево в любую сторону. С таким же успехом можно считать напряжение боевого электроразряда Гэндальфа или мощность Авады Кедавры.
Dzedatis: Telserg пишет: Сначала инквизиторы займутся Землей, после чего глава одной из великих держав объявит себя Лордом Земли и потребует у остальных стран и лидеров подчинения. Тогда и только тогда у орбиты Луны появится флот Кстати, самый реальный вариант. Что-то мы в агрессию уперлись, про разведку забыли. А тут Ордо Ксенос достаточно просто выйти на АНБ или ФСБ - и бери Землю ее же руками, с поддержкой из космоса. И вот при Ваховском флоте на орбите МБР можно не бояться.
тухачевский: falanger пишет: Кто за Поддерживаю. Dzedatis пишет: Кстати, самый реальный вариант. Что-то мы в агрессию уперлись, про разведку забыли. А тут Ордо Ксенос достаточно просто выйти на АНБ или ФСБ - и бери Землю ее же руками, с поддержкой из космоса. И вот при Ваховском флоте на орбите МБР можно не бояться При ударе с налету не до разведки