Завоевание Земли Империумом Людей (Warhammer 40k)-2
falanger: Продолжение вот этой темы: http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000192-000-0-0-1187105724 Underfire пишет: [quote]Процедура захвата планет космодесантом очень хорошо показана в той же флафф, в статье про Найт Лордов. "Ревком приказал и занять срочно надо вокзалы, почтамты и винные склады..."(С). После чего врубаем дес-метал по всем радио каналам и частотам, и крутим сцены массовых растерелов и отрезаний голов по телевидению. До полной кондиции местного населения.[/quote] А потом местное население, если не средневековое, достает дедушкин Калаш, бабушкину тактическую ядерную мину и ампЕрцев пока те не кончатся. Я так и поступлю и большинство моих друзей тоже. И вообще как я понял они "ломанутся с ходу". Ну-ну, пока они будут десантироваться 3 раза успеют объявит всеобщую мобилизацию и начнут их бить всей ПВО что есть. А если успеют прикрутить на С-400 ЯБЧ и вступят в дело ракеты ПРО с ними... Ну и тактические нюки применять будут уже не колеблясь.
Telserg: Слава Макаров пишет: Не. Просто флот на планету забъет, отметит в списочке и повалит по делам. А разбираться с еретиками будут Инквизиторы. Что я и говорил!
Лин: А у н7ас есть Чумак и Кашпировский, так что хана инквизиторам А не поможет попросим Завулона с Гесером посодействовать
Лин Цезарь Август:
falanger: Что за ЛОЛ? Боковушки и ЦБ обычно раньше скидывают, а у Вас зачем-то их на орбиту вытащили... Кстати, 3D Модели можно найти на www.buran.ru Берите и рендерите любые, хоть Бурна хоть ГЛ-175 "Энергия-2", хоть прочие... Ну сколько можно повторять, на Форуме приветствуется обращение на Вы!
Лин Цезарь Август: Это не ЛОЛ и не боковушки. Это "Полюс", который "Скиф". Причем уже в боевом варианте. Прочесть про него можно тут: http://www.buran.ru/htm/cargo.htm http://www.buran.ru/images/jpg/pole39.jpg http://www.buran.ru/images/gif/pole13.gif - на РН "Энергия"... масса - то у этой штуки под 100 тонн
falanger: Интересная штука, по угробили достаточно глупо. Жаль. Хотя лазер не фонтан, только против спутников и всякой прочей тонкошкурой. Что сможет пржечь "бронеколпак" ГЧ МБР меня сомнения берут.
Лин Цезарь Август: Ходили слухи, что жечь собирались американские шары-зонды (трудно найти объект с более тонкой "шкурой"). Кстати самолет, который потом стал “Геофизикой” тоже для перехвата шариков готовился. Но, скорее всего, это просто слухи. Полеты “шариков”, насколько я знаю, прекратились до “Полюса” Интересно, что фотопленка на нашем космическом зонде “Луна-3” (впервые в истории снял обратную сторону Луны), была американская. Как раз со сбитого шарика. :) Наша промышленность такую качественную фотопленку сделать не могла. бронеколпак IMHO только лазерной системой с ядерной накачкой можно прожечь. Этакий "морской еж" - каждая трубка наводится на свою цели и БАЦ !
falanger: Лин Цезарь Август пишет: бронеколпак IMHO только лазерной системой с ядерной накачкой можно прожечь. Этакий "морской еж" - каждая трубка наводится на свою цели и БАЦ ! Я в курсе про граззер с ядерной накачкой.
Лин Цезарь Август: Там были еще извращенные идеи про отражатели (???!!). Подрыв на земле, а на орбите зеркало (??) В общем, землянам только дай повод развоеваться...
Слава Макаров: /откашливаясь/ Давайте к теме, а? Хотя с ней, по-моему, все понятно
Лин Цезарь Август: По теме. Если очень-очень-очень повезет, то от первого флота получиться отбиться. Далее в Империуме отчеты пойдут по инстанциям, и на пару сотен лет Землю оставят в покое, скорее всего. А за эти годы можно многое успеть сделать ;) Но такой исход маловероятен. Наиболее вероятна сдача и “приведение к согласию”.
Слава Макаров: Вообще, более интересная мысль, как мне представляется - сдаться. Освоить технологические решения империи. Сохранить индустриальное мышление. Наладить контакты с еще одной индустривальной расой - Тау. Выбрать удачный момент. И отделяться. Или не отделяться, а просто подмять Империум. Тут уж как выгодней сложится.
Underfire: Сохранить индустриальное мышление. Наладить контакты с еще одной индустривальной расой - Тау. Это уж смотря где земля появится. С тау имеет смысл связываться только в случае пояления в пространстве Realm of Ultramar.
Лин Цезарь Август: http://www.warhammer-forums.ru/index.php?showtopic=25462 - Интересная статья про механикусов...
Chaplain: Ах да, у Империума есть псайкеры, которые просто-напросто возьмут под свой контроль Буша/Путина и т.п. Или персонал ракетных комплексов и систем ПКО. Кстати, никто не забыл, что в 40к есть телепортаторы? Высадка терминаторов с ассолткэннонами (играючи потрошат все-от Космодесантников до танков) на космодромы, военные базы или сразу в Белый дом или здание ООН...+Супер Ассасины, например, Каллидус, умеющий менять свой облик (либо тихо вырезает командование, либо просто прикинется лидером сверхдержавы и начнет WW 3, а на пепелище прилетит десант. Также, если на праздник прилетит инквизитор-радикал, то он может спустить на ничего не подозревающую Землю демонхостов (мерзкие одержимые, уязвимые только для спецоружия). Ну а если планету сочтут ненужной, требуеться ОДНА циклоническая торпеда, чтобы Земля превратилась в безжизненный шарик. И многое другое... Словом, если не завалят грубой силой, так хитростью. Как наши доблестные Вооруженные Силы будут бороться с демонами и псайкерами?
Лин: Кашпировский, Чумак и баба Настя
Слава Макаров: Лин пишет: Кашпировский, Чумак и баба Настя Давайте без флуда. Впрочем, и эту тему пора, похоже, прикрывать.
falanger: Я тут на энту тему подискутировал с другом который Вахой-40к увлекается долго и плотно. Так вот, он указал на фундаментальную ошибку в рассуждениях. а) Землю перенес ВАРП-шторм - а значит никакой флот прилететь не может. ВАРП-штормы длятся сотни и тысячи лет и крупные соединения кораблей сквозь них не пройдут никак и никогда. б) Земля, вернее Солнечная, окажутся в "пузыре" с нашими физическими законами. По мере ослабления ВАРП-шторма оный "пузырь" все больше будет "выталкиваться" из вселенной Вахи-40к пока не вернется "на родину". в) Как известно в районах ВАРП-штормов лазают только так называемые "вольные торговцы", у которых корабли одиночные летают как правило. Флот "крестового похода" не полезет на верную гибель, мозги у них такие есть, по крайней мере остатки. А "вольный торговец", да еще в пузыре Солнечной системы с "нашими" законами физики особой опасности не представляет. В крайнем случае огребет и смотается, а земляне получат для изучения некое количество образцов гротескной и частично не функционирующей техники с шизофреническим устройством. г) Даже если каким-либо путем в Солнечную доберется флот "крестового похода" то из-за "сдыхания" части их "гравицап" в пузыре пространства с "нашей" физикой, а также тотального отличия нашей Земли с ее техникой, культурой, постройками и т.д. от привычного им они напасть просто не решатся. Особенно с учетом того что внизу живут люди. С вероятностью 99,99% отступят и пойдет гулять весть по инстанция о странной колонии людей судя по всему обладающих Супер-СШК. Да механикусы за малейшую мысль о попытке начать на этой планете боевые действия кого угодно на британский флаг порвут! И не один раз. А останки превратят в сервитатора. Вот так вот.
Граф Цеппелин: falanger пишет: а) Землю перенес ВАРП-шторм - а значит никакой флот прилететь не может. ВАРП-штормы длятся сотни и тысячи лет и крупные соединения кораблей сквозь них не пройдут никак и никогда. А если предположить, что это был самый край варп-шторма? Или демонхосты Хаоса постарались? В рамках доставления неприятностей Империуму? falanger пишет: б) Земля, вернее Солнечная, окажутся в "пузыре" с нашими физическими законами. По мере ослабления ВАРП-шторма оный "пузырь" все больше будет "выталкиваться" из вселенной Вахи-40к пока не вернется "на родину". Вот чушь-то какая. falanger , ваши попытки доказать свою дурацкую правоту переходят все разумные границы. Кон6чайте нести бред, начинайте думать. falanger пишет: г) Даже если каким-либо путем в Солнечную доберется флот "крестового похода" то из-за "сдыхания" части их "гравицап" в пузыре пространства с "нашей" физикой, а также тотального отличия нашей Земли с ее техникой, культурой, постройками и т.д. от привычного им они напасть просто не решатся. Особенно с учетом того что внизу живут люди. Этот пузырь очевидно, вы лично произведете. Из своего организма. Кончайте нести чушь! falanger пишет: Вот так вот. Вот полюбуйтесь, falanger , до какого бреда вы доходите в очередных попытках доказать свою правоту!
Слава Макаров: falanger пишет: Так вот, он указал на фундаментальную ошибку в рассуждениях. Никаких ошибок. В битвах персиков гравицапы работают у обеих сторон полностью. Точка.
falanger: Граф Цеппелин пишет: Вот полюбуйтесь, falanger , до какого бреда вы доходите в очередных попытках доказать свою правоту! Гыгыгы! Я почти дословно процитировал слова старого опытного Вархаммеровского фана, а вы на меня бочку катите. Вам уже везде мерещусь я? Может вы примете целебный димедрольный укол? Хотя мне честно говоря пофигу что вам там мерещится.
Слава Макаров: falanger пишет: Я почти дословно процитировал слова старого опытного Вархаммеровского фана, а вы на меня бочку катите Я тоже старый опытный вархаммерский фан. И что? Во флаффе такие моменты не рассматриваются, а про пузыри с особыми физическими свойствами там нет ни-че-го. Так что это сугубо личное мнение вашего собеседника. По условиям битвы персиков гравицапы работают все, повторюсь.
Граф Цеппелин: Так что вывод, falanger - пузырь вы будете производить личным примером, а мы полюбуемся!
Лин: Слава Макаров пишет: Давайте без флуда. Это не флуд. Просто на их телепатов и экстрасенсов мы ответим НАШИМИ телепатами и экстрасенсами и посмотрим кто круче. Ну и церковники помолятся кому надо
красный барон: Слава Макаров пишет: Выбрать удачный момент. И отделяться. Можно, но есть вероятность, что до этого светлого момента к нам в гости заявится инквизиция и основательно почистит планету от еретиков (в том числе ученых, технических специалистов и.т.д.).
Underfire: Можно, но есть вероятность, что до этого светлого момента к нам в гости заявится инквизиция и основательно почистит планету от еретиков (в том числе ученых, технических специалистов и.т.д.). Учёных и технических специалистов (физиков, химиков, биологов, конструкторов и прочих прикладников и т.п.) они рекрутируют для себя.
красный барон: Underfire пишет: Учёных и технических специалистов (физиков, химиков, биологов, конструкторов и прочих прикладников и т.п.) они рекрутируют для себя. Разница незначительная. Без технического развития Землю ждет деградация. Надо срочно сдатся Минбарцам, они плохому не научат
Слава Макаров: Лин пишет: Просто на их телепатов и экстрасенсов мы ответим НАШИМИ телепатами и экстрасенсами и посмотрим кто круче. Эээ... Я огорчу, наверное - никаких шансов. Вархаммерские псионики - это реальная ударная сила.
Лин: Если это работает у них, то будет работать и у нас. Сколько там у нас шаманов/колдунов/...
Слава Макаров: Лин пишет: Если это работает у них, то будет работать и у нас. Сколько там у нас шаманов/колдунов/... Будет. Просто уровень не тот. Вархаммерские псайкеры - это плод 30 тысяч лет генетических манипуляций
Chaplain: falanger пишет: Гыгыгы! Я почти дословно процитировал слова старого опытного Вархаммеровского фана, а вы на меня бочку катите. Вам уже везде мерещусь я? Может вы примете целебный димедрольный укол? Хотя мне честно говоря пофигу что вам там мерещится. ГЫЫ, а не секрет как его зовут?Лапша, Лукин? З.Ы. Про псяк. В Империуме псайкерство возведено в ранг официальной структуры (Официо Телепатика). У нас же никто всякими экстрасенсами и т.п. в серьез почти не занимается. Так все-таки, товарищ falanger, что Земля противопоставит атакам ИЗНУТРИ?
falanger: Chaplain пишет: ГЫЫ, а не секрет как его зовут?Лапша, Лукин? Его зовут Leo Lex. Chaplain пишет: Так все-таки, товарищ falanger, что Земля противопоставит атакам ИЗНУТРИ? У амеров была спецгруппа телепатов. Да и "неадекватное" поведение будет пресекаться. А вообще мне пофигу что там и как будет, тема для меня исчерпала себя и не интересна больше.
Граф Цеппелин: falanger пишет: А вообще мне пофигу что там и как будет, тема для меня исчерпала себя и не интересна больше. И falanger бежит, теряя тапочки, и героически пытаясь представить, что это не разгром, а стратегическое отступление...
Chaplain: Скорее всего произойдет так: Здание ЦУПа больше походило на растревоженный улей: везде царила суета, туда-сюда сновали люди с документами о спутниках, астероидах, операторы перепроверяли данные, пытаясь получить какую-нибудь информацию. Причин для волнения у них было предостаточно- несколько минут назад с МКС поступило сообщение о том, что в районе Луны были замечены несколько неизвестных объектов, возникших неизвестно откуда в яркой вспышке и направляющихся прямиком к Земле. Наконец, со станции начали поступать первые снимки и видео и все замерли в изумлении: к планете приближалось несколько десятков кораблей (ни у кого не оставалось сомнений на этот счет): странные их корпуса с барельефами, контрфорсами и арками тускло поблескивали на солнце. На каждом из них красовался золотой двуглавый орел. “Свяжите меня с Президентом”- только смог вымолвить начальник смены. “Добрый день, господа, прошу минуту внимания” – произнес представитель России в ООН перед собравшимися. “У меня крайне важное сообщение. Сегодня, в 9.00 по московскому времени мы зафиксировали группу НЛО (по залу прокатился вздох удивления), появившихся возле Луны. Сейчас они находятся на высокой орбите планеты. Все попытки связаться с ними были неудачными. Вот те кадры что нам удалось собрать с нашими американскими и китайскими коллегами”: на специально установленноэкране замелькали изображения загадочного флота. “Пока что они не предпринимали никаких враждебных действий, но судя по снимкам, часть аппаратов вооружена. По предварительной оценке, средняя длина объектов- полтора-два километра…”. “Чего же мы ждем?”-выкрикнул представитель США : “Мы должны мобилизовать наши силы для отражения угрозы!”. “Не спешите, мой дорогой друг. Возможно, нам удастся вступить в контакт. Мы стоим на пороге новой эры…”. Внезапно экран, транслировавший запись, покрылся волнами. “Что происходит?” – недовольно спросил представитель. “Не знаю, кто-то влез в нашу сеть”- растерянно ответил техник, склонившись над экраном ноутбука. Наконец, помехи прекратились, и на экране возник гигант в черной броне, с черепом вместо лица. “Говорит капеллан 3-й Роты Ордена Кровавых Ангелов Адептус Астартес Крестового Похода Мартир Маркус Гриц. Жители планеты, по недоразумению названной вами Террой, склонитесь перед властью Божественного Императора Человечества и войдите в Империум. .В случае вашего согласия к вам будут отправлены послы.В случае вашего отказа всякое сопротивление будет подавлено. У вас есть 24 часа на раздумье.”- произнес он на языке, похожем на английский. В зале зашумели: “Как он смеет нам угрожать!”, “Мы будем защищаться!”-звучало с одной стороны, “Нам не победить”, “Надо идти на переговоры!”- с другой: начались споры, звонки главам государств, а затем спешно учрежденное голосование. Когда же шум смолк и были подведены итоги, выступил Пресс-Секретарь ООН: “От имени Объединенных наций в результате голосования, мы отвергаем ваши требования и будем защищать свою свободу до конца”. “Да будет так”-усмехнулся в ответ капеллан. На всех военных базах от Северного до Южного полюса почти одновременно взревели сирены- войска приводились в боевую готовность: летчики бежали к кабинам самолетов, танкисты заводили моторы, пехота спешно вооружалась. В Зале совещаний Пентогона Министр обороны обсуждал план обороны территории США от неведомого врага, когда к нему подошел его адъютант. “Что тебе Бэн?”- спросил министр. “Привет от Оффицио Ассасионорум”- ответил тот, выхватывая странный клинок из-под полы пиджака. Меньше чем за минуту все в зале лежали замертво, а “Бэн” вколол себе полиморфин, превращаясь уже в совсем другого человека. В командном бункере ракетной базы под Пекином генерал Квай получил “добро” на пуск ракет, когда воздух за его спиной пошел рябью, вспышка- и за его спиной стояли пятеро могучих Космодесантников в броне “Терминатор”. Никто ничего не успел понять, как они открыли огонь из штормболтеров, разрывая людей на куски и кроша оборудование. Огонь прибежавшей охраны бессильно рикошетил от их благославленных доспехов и они продолжали свою атаку, выводя из строя пусковые установки. Подобную картину можно было наблюдать на многих военных объектах . Те ракеты, которые успели взлететь, были встречены эскадрильями “Фурий” и “Громовых Ястребов”, которые аккуратно сбивали их, не давая лопаться смертоносным ядерным пламенем. Немногие прорвавшиеся боеголовки были уничтожены системами обороны боевых барж и фрегатов. Лишь одна успела поразить цель, но пустотные щиты “Меча Сангвиния”-боевой баржи Кровавых Ангелов выдержали удар. На капитанском мостике “Деус Омниссия” адмирал Коррис лишь усмехнулся: даже орки могли выставить более адекватную защиту. “Начинайте бомбардировку”- приказал он и тысячи и тысячи ракет, бомб и копий энергии устремились к своим целям: базам землян, крупным городам, стратегически важным объектам, координаты которых любезно предоставили предатели. За первой волной удара к планете устремились дроп-поды Космодесанта, шаттлы Имперской гвардии и штурмовая авиация. Ракетные дивизионы не могли поразить капсулы, снижающиеся слишком быстро, а ложные цели и помехи, ставимые Адептус Механикус, сбивали с толку радары и системы наводки. Космодесант высадился прямо на позиции врага, и совместные силы 3-х Орденов: Черных Храмовников, Кровавых Ангелов и Стальных Змей играючи смели рассеянные силы людей. Огонь защитников рикошетил от их брони, болтеры убивали солдат врага десятками, мультимельты и лазпушки сжигали вражеские танки. Лендспидеры и эскадроны байков устремились к своим целям за линией фронта, “Ураганы” обрушивали на головы еретиков десятки ракет, “Громовые ястребы” вступали в схватки с МиГами, Су, Харриерами… Танки Астартес уничтожали броню противника, пользуясь перевесом в огневой мощи и опытом сотен лет войны. Следом на планету обрушилась Имперская Гвардия-Молот Императора. Небо заполняли “Валькирии”, сбрасывая отряды Элизианев и Штурмовиков, “Тандерболты” и “Мародеры” утюжили уцелевшие узлы обороны. На расчищенные плацдармы садились тяжелые транспорты, высаживая волны пехоты, танков, артиллерии и машин поддержки. Но этот враг был по зубам человечеству, и гвардейцы платили кровью за каждый взятый город, военную базу, укрепрайон. За гвардейцами шла Инквизиция и ее воины Веры: Адептра Сороритас, чей фанатизм приводил врага в ужас, отвратительные, неуязвимые для обычного оружия демонхосты, псайкеры... Наконец, на планету опустились гигантские транспорты, неся в себе Боевых Титанов- последний довод Императора. Многие солдаты при виде таких машин сдавались, убегали, бросая оружие и технику. Надежды земных генералов на ядерное оружие не оправдалось: большинство арсеналов было захвачено Космодесантом и ударными частями гвардейцев, а немногие оставшиеся “ньюки” не могли остановить вторжение. Через каких-то 10 часов все было кончено- Земля лежала в руинах, всюду: на Статуе Свободы, Поклонной Горе, Эйфелевой Башне развивался Имперский стяг. Наконец, оставшиеся руководители призвали людей прекратить сопротивление и подчиниться новой власти. Низвергались старые религии, насаждался Культ Бога-Императора, строились Имперские учреждения, Механикусы рыскали по планете в поисках полезной информации, велась новая перепись населения и его разоружение. Земля вступила в новую эру… З.Ы. Не судите слишком строго, маленький опыт в писанине
Лин Цезарь Август: Надо бы землянам дать рояль в кустах – а то не интересно получается. Как, впрочем, неинтересно разнести вахховский флот ядрен-батонами. Может кроме сил похода к земле подойдут и таусята ? Или минбар… Тогда флот империума будет некоторое время немного занят. Десант в основном IMHO перебьют все - же. В общем, нужен козырь землянам. Например, переписывают флафф и у вахховцев исчезает техника ;)
Слава Макаров: Лин Цезарь Август пишет: В общем, нужен козырь землянам. На Землю первыми натыкаются Тау, до контакта с империей - столетия два.
Underfire: Если уж на землю натыкаются тау, то ей вообще ничего не светит. Во-первых о развитии военной науки и техники придётся забыть - тау не шибко любят, когда даже лояльные им гуэ'ла вооружены "лучше участкового полицейского в большом городе"(с)К. Воннегут. И уж никаких значимых военных сил на планете вообще не окажется, так как сами тау, лояльные им расы "унтертау" стараются раскидать по своим дальним тылам, причём как можно дальше от хомеворлдов этих рас. Во-вторых рассчитавать после этого на что-то, включая интерес к земным технологиям механикусов ("Поговорка гласит: «Если бы Омниссия хотел, чтобы мы использовали ксенотех, он бы наделил нас отвратительными ксеномозгами.»") , кроме процедуры экстерминатуса вирусными бомбами, не приходится.
Chaplain: Ладно, я ожидал именно такой реакции... Во-первых, далеко не факт что Земля (если она перенесется во вселенную Вархаммера) попадет в район Дамоклова залива, где тусуются Тау... Во-вторых, нужно быть объективным и не давать землянам роялей в кусатах. Нам нужен объективизм (falanger ау!), не так ли? В третьих, не надо думать о Космодесанте как о дуболомах в силовой броне и с большими пушками. Тактики и стратегии они не чужды, да и в прочем, с командованием у них порядок- идиотов не держат...
Слава Макаров: Underfire пишет: Если уж на землю натыкаются тау, то ей вообще ничего не светит. Так Тау не будут ее штурмовать. Во-первых, они не любят большие потери. Во-вторых, им это нафиг не надо. В-третьих, это просто не в их манере. На землю прилетят торговцы и дипломаты и начнут окучивать землян Великим Благом. Тонкость в том, что с индустриальной цивилизацией, кроме самих себя, тау не сталкивались, и скорость, с которой земляне смогут изучать и оприходовать их тех, совершенно не будут в состоянии представить. С другой стороны, как раз для землян техника Тау будет наиболее понятна и проста в освоении - решим вопрос с компактными источниками энергии за их счет, а больше нам особо ничего и не надо - полагаю, первые боевые корабли земляне поднимут в космос лет за пять. Ну а через столетие трогать Солнечную систему станет довольно сложно... Chaplain пишет: нужно быть объективным и не давать землянам роялей в кусатах. Так разобрались же. Если роялей в кустах нет - Земля моментально сливает, неинтересно.
falanger: К сведению поклонников Вахи-40к и Империума в частности: существовала "усиленная версия" "ядерной базуки", известной также, как Davy Crockett, с тротиловым эквивалентом около 1 кт (неусиленная - 10...250 тонн, регулируемая), и весило взрывное устройство всего около 27 кг.Если кому интересно: Именно эта мина (заряд W54) была последним атмосферным взрывом на невадском полегоне. Тогда ее запулили на 1.7 мили со штатной 155миллимитровой установки и она взорвалась на высоте примерно 10 метров с мощностью 18 тон. А за 10 дней до этого взорвали подвешенную W54 мощностью 22 тонны. Их вроде более 2000 наклепали. Интересно где они сейчас?2000, ~2500 это общее число всех модификаций 54, а для безоткатных орудий сделали всего ~400 шт., но их отозвали в 1972 и переделали в более мощные и тяжелые W72 для управляемых ракет. Хотя пишут, что во флоте еще остались старые W54-подобные у диверсантов.