ВЛАДИМИР: Наконец-то доделал. Развилка - даже не дипломатическая, а геополитическая, ибо не Молотов решал, что требовать, а чего не требовать от Германии в ноябре 1940. СССР отказывается от Финляндии (правда, оговаривая это невступлением немецких войск в страну) и Болгарии, но настаивает на обладанием Проливами). Хотя вопрос о Проливах окончательно не решен, Германия декларирует свою незаинтересованность в этом регионе (это РИ из текста предлагаемого Риббентропом соглашения). Иран, Ирак и Афганистан признаны сферой советских интересов. СССР вступает в Антикоминтерновский Пакт. ПОЛНАЯ И ПОДРОБНАЯ ХРОНОЛОГИЯ ЛНБВ 1.09.1941-8.11.1941 ИСТОЧНИКИ: Арзаканян М.Ц. Де Голль и голлисты на пути к власти. М., 1990. Атлас офицера. М.,1947. Африка. Энциклопедический справочник. Т 1-2. М., 1986-1987. Белли В. А., Пензин К. В. Боевые действия в Атлантике и на Средиземном море. 1939–1945 гг. М., 1967. Бирма. М.,1982. Всемирная История. Т X. М., 1977. Вторая мировая война. День за днем. М., 2005. Выборы во всем мире. М., 2001. Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг. Т 1-3. М., 1968-1971. ГУЛАГ. Экономика принудительного труда. М., 2005. Залесский К.А. Вермахт. Сухопутные войска и верховное командование. М.,2005. Залесский К.А. Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники Германии. М.,2003. Залесский К.А. Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники СССР. М.,2004. Залесский К.А. НСДАП. Власть в Третьем Рейхе. М., 2005. Иллюстрированный Энциклопедический Словарь. М.,1995. де Ионг Л. Немецкая пятая колонна во второй мировой войне. М., 1958. Ирвинг Д. Атомная бомба Адольфа Гитлера. М.,2006. История Востока. Т VIII. М.,2006. История Второй Мировой Войны. Т 3-4. М., 1975. Латинская Америка. Энциклопедия. Т 1-2. М., 1980-1982. Литва. Краткая энциклопедия. Вильнюс,1989. Мадер Ю. Абвер: щит и меч Третьего Рейха. Ростов-на-Дону, 1999. Маккензи У. Секретная история УСО: Управление специальных операций в 1940-1945 гг. М.,2004. Мюллер-Гильдебранд Б. Сухопутная армия Германии. М.,2003. Новейшая история арабских стран Азии. М., 1988. Новиков Н.В. Воспоминания дипломата. М.,1989. Нюрнбергский Процесс. Т 1-3. М.,1965. Овсянников А. История двух тысячелетий в датах. Тула, 1996. Переслегин С. Вторая мировая война между реальностями. М.,2006. Пленков О.Ю. «III Рейх. Арийская культура». СПб.,2005. Политические партии. М., 1974. Полная хронология ХХ века. М., 1999. Полян П. Не по своей воле... История и география принудительных миграций в СССР. М.,2001. Россия и СССР в войнах ХХ века. М., 2001. Сборник Законов СССР. М.,1961. Семиряга М.И. Коллаборационизм. М., 2000. Славин С.Н. Секретное оружие Третьего Рейха. Страны Латинской Америки. М.,1949. Цуциев А. Атлас этнополитической истории Кавказа (1774-2004). М.,2006. Юго-Восточная Азия в мировой истории. М., 1977. Эрлихман В. Потери народонаселения в ХХ веке. М.,2004. The Statesman's Year-Book. London and Cambridge, 1940, 1941, 1942. Также использованы материалы с сайтов: http://airforce.ru/history/chronology/ http://www.axishistory.com/index.php?id=2838 http://www.hrono.ru/ http://www.katolik.ru/ http://old.russ.ru/ http://www.petrograd.biz/stalin/ http://www.tvhistory.tv/ http://www.tvmuseum.ru/ ru.wikipedia.org http://victory.mil.ru/ http://win.www.airwar.ru/ http://www.worldwar-2.net/ В создании данных сайтов использовано огромное количество источников, тем более, что информация на большинстве вышеупомянутых сайтах уже прошла первичную переработку и подготовлена для использования при создании данного таймлайна.
ВЛАДИМИР: марик пишет: У меня есть много таблиц Спасибо! марик пишет: Причем опять же по мне высылка собственных граждан в миллионах голов на территорию контролируемую Германией это такая явная капитуляция Но ведь и поляков в РИ в 1945-1946 высылали. марик пишет: Вот Гитлера страшно волновало году так в 1941 мнение арабов. Гитлер образца 1944 года действительно ложил уже на все, включая общественнное мнение самих немцев. Но в 1939-1941 Гитлер (возвращаюсь к началу темы) отнюдь не был пофигистом. Так что здесь развилка еще до борьбы, как пелось в одной эсэсовской песне: Пускай все рушится вокруг, Я постою один за двух! Да и Гитлер не вечен. Сколько он протянет? Максимум до 1970 года. У меня вопрос: на Ваш взгляд, реален ли проект Государства Иудея (или это выдумка Лазарчука?) марик пишет: Фигня. Нет. Все правильно. Иран - советский. Британия уходит из Ирака в 1943, и он автоматически переходит в германскую сферу. У Германии все арабские страны Ближнего Востока. Но эту нефть еще надо добыть и доставить в Германию.
ВЛАДИМИР: марик пишет: Уже предлагали несколько раз. Всех в Сибирь на стройку БАМа. Опять эта гигантомания. Вы вспомните РЕАЛЬНЫЕ масштабы репрессий. Это в 1988 году какой-нибудь прораб перестройки мог встать и сказать с чувством: "в 1937 году на Колыме в лагерях находилось 20 миллионов заключенных". Я - как нормальный советский человек - тут же представлял себе это наглядно и приходил к выводу (вот так взрослым доверять!), что плотность населения в долине Колымы превышала общесоюзную в несколько раз. В реальности же именно евреев в 1939-1941 было переселено в Сибирь из западных областей не более 150 тысяч.
Magnum: Между прочим, я нашел развилку, из которой появилось ЛБНВ. В борделе Сталин учит Гитлера заниматься любовью. Он стоит рядом с кроватью, на которой лежит Гитлер с девушкой. Сталин: Так, хорошо, заводи, заводи. Не торопись. Теперь переворачивай ее. Засаживай, еще, еще. Поддавай. Сильнее. А теперь быстрее, еще быстрее. Ну... В борделе Сталин и Гитлер лежат на соседних кроватях. Сталин: Гитлер, тебе еще не надоело? Давай поработаем. Раскладывает на полу карту Европы. Сталин: Так как же мы будем делить Европу? Гитлер: Балканы мне. Сталин: Все не дам. Возьмешь Хорватию, а Сербия и Словения мои. Гитлер: Турция мне. Сталин: Хорошо, но проливы отдашь. Надоело, понимаешь, за них воевать. Гитлер: А Центральная Европа? Сталин: Забирай вместе с лягушатниками. Значит, граница между нашими державами пройдет здесь. Гитлер: Сталин, это нечестно. Отдай Румынию. Сталин: Я тебе Норвегию дарю. http://www.inache.net/mif/dictators.html
ВЛАДИМИР: А вы, ув. форумчане, представляете, какие анкекдоты появятся в ЛНБВ. Тарнавский пытался кое-как запустить туда послепотсдамский фольклор, но безрезультатно. Кстати, ув. МАГНУМУ поручается (это наша с ув. Бабсом идея, даже скорее его, чем моя) подготовка еврейского общественного мнения к реализации проекта Государство Иудея (в рамках ЛНБВ). Как он решит, так и будет. Хотя можно еще референдум израильской части форума организовать по этому вопросу: 1.Создать Государство Иудея на всей территории Палестины под охраной Германской Империи и руководством Еврейской национал-социалистической рабочей партии "Поалей-Цион" (остается лидера подыскать). 2.Нет! Правь Британия морями! Полицай идет за нами... 3.А моя хата с краю. Я вообще в Минске, в юденблоке. Сюда немцы не сунутся.
марик: ВЛАДИМИР пишет: Спасибо! У меня есть еще с 1933 по 1941г. Но вы действительно разбираете что куда относится? ВЛАДИМИР пишет: Но ведь и поляков в РИ в 1945-1946 высылали. В ихнее собственное государство. Причем в обмен получили украинцев. ВЛАДИМИР пишет: Но в 1939-1941 Гитлер (возвращаюсь к началу темы) отнюдь не был пофигистом. У вас какие то странные представления о пофигизме. Вот СССР с его армией, экономикой и территорией он очень практично пытался приватизировать. А вот арабов при дружбе с СССР он сильно опасался Сходите в http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004286-000-10001-0 изучите материальные и военные возможности этих могучих стран на 1947г. А в те времена они в большинстве еще и колонии. ВЛАДИМИР пишет: Опять эта гигантомания. Вы вспомните РЕАЛЬНЫЕ масштабы репрессий. Да я еще могу вспомнить что в РЕАЛЬНОСТИ дружбы с Гитлером не получилось. Или запирания в юденблоки с запретом на профессию, местожительство и не получение пенсии и медицины уже к репрессиям не относится? ВЛАДИМИР пишет: Кстати, ув. МАГНУМУ поручается Вы еще sas что нибудь поручите. В натуре - это уже мания. То ли величия, то ли раздвоения личности.
ВЛАДИМИР: марик пишет: Но вы действительно разбираете что куда относится? Как это не странно. марик пишет: изучите материальные и военные возможности этих могучих стран на 1947г При чем здесь мощь государств. Террорист-одиночка в государственной мощи не нуждается. марик пишет: Или запирания в юденблоки с запретом на профессию, местожительство и не получение пенсии и медицины уже к репрессиям не относится? Можно ли считать помещение индейцев США в резервации репрессиями? марик пишет: Вы еще sas что нибудь поручите. В натуре - это уже мания Я не шучу - эта идея вполне серьезно обсуждалась на нашем питерском IX слете, причем, не я был главным инициатором.
марик: ВЛАДИМИР пишет: При чем здесь мощь государств. Террорист-одиночка в государственной мощи не нуждается. Обалдел. И при чем тут опасения Гитлера по поводу впечатлений арабов? Или Гитлер будет политкоректно соблюдать права человека Обычный передел колоний. ВЛАДИМИР пишет: Можно ли считать помещение индейцев США в резервации репрессиями? Вообще то американцы вовсе не провозглашали интернационализм и объединение пролетариев всех стран. Им нужна была земля. Я ж говорю - изменение внутренней политики в угоду расовой теории. Натуральная капитуляция в том числе и идеологическая. Высылая корейцев, китайцев и прочих можно обосновать это близостью границы и потенциальной нелояльностью. Большинство народов высылали после войны как предателей родины. Здесь войны нет. В чем причина создания резерваций? ВЛАДИМИР пишет: Как это не странно. Ну так что мне покидать куда нибудь в вопросы истории? Там многа букв и таблиц.
ВЛАДИМИР: марик пишет: Вообще то американцы вовсе не провозглашали интернационализм и объединение пролетариев всех стран. Я совсем забыл Вам сказать: у Маркса и Энгельса из их многотомника можно (при желании) вычитать сколько угодно рассистских идей. Виноваты не они - эпоха была такой: когда "Хижину дяди Тома" впервые перевели на русский - во времена Добролюбова - вся прогрессивная (без кавычек) русская критика смеялась над ее сентиментальностью. Чернышевский не был расистом, но и дочь свою замуж за негра не отдал бы. Почему же коммунисты-интернационалисты с этим мирились? Это как с пацифизмом: если он востребован в данный политический момент - цитируют именно эти места, а во время войны совсем другие. И не марксизм один такой: вы же понимаете, что со времен Английской революции верующие республиканцы и монархисты черпали аргументы из одного и того же источника - библии? марик пишет: Обалдел. А зря. Видите ли, нефть, она же не сама из земли качается, проникает в нефтепроводы и т.д. Нужны люди, службы, относительная безопасность. А арабы (при поддержке Великобритании и тем более США, вполне способны развязать партизанскую войну иракских масштабов). Я вот о чем, а не об абстрактной германофилии арабов. Если Германия поддерживает создание Иудеи, она автоматически оказывается на Ближнем Востоке в положении современных США. Это фатально. Если бы СССР так поступил, и он бы оказался в том же положении.
ВЛАДИМИР: марик пишет: Ну так что мне покидать куда нибудь в вопросы истории Заранее благодарен. А я Вам - этнические таблицы по СНГ.
марик: ВЛАДИМИР пишет: Видите ли, нефть, она же не сама из земли качается, проникает в нефтепроводы и т.д. Нужны люди, службы, относительная безопасность. Вы посмотрите ради интереса хотя бы Ергина. Когда именно начали добывать нефть в промышленных масштабах в арабских странах. Конец 30-х первые скважины в Ираке, Кувейте и Саудовской Аравии. В Ливии я точно не помню, но после войны. Какие нах англичане, если в Персии советские. Им бы Индию удержать. Или что там у вас по сценарию. Всех партизан за возможность добывания нефти вместе с семьями немцы повбивают хуже чем в реале в Белоруссии. Не 21 век чай на дворе. ВЛАДИМИР пишет: Заранее благодарен. Без проблем немного погодя