krolik: Fenrus пишет: "Нравится ли Вам империя?" и разбить на две части: 1 - Вы имперской нации. 2. - Вы не имперской нации.
Krutyvus: Динлин пишет: При том, что не нужно было противостоять США. Объединятся надо всем в неимперский националистический блок - тогда США будет пофиг... Динлин пишет: А "реформы" эти были проведены под давлением США, навязавшим японским банкам американские правила и приведшие к финансовому краху. Ложить нужно было на США... вместе с друзьями... Динлин пишет: Я уже как-то говорил Кролику, что признаю право Украины на независимость, если она победит в крупном военном конфликте. Встречаются9-го мая два бандэровца. Диалог: -Что празднуем? - Победу во Второй мировой! - Чью? - Давай поразмыслим. За что воевали немцы? - За Третий райх! - И где он??? За что воевали русские? - За СССР? - И где он? А за что воевали мы? - За свободну Украину! - Есть она? - Есть! - Значит за нашу победу во Второй мировой! Динлин пишет: Хужей, чем жилось бы если бы США не обвалили японскую финансовую систему в начале 90-х. Хужей чам в современной Китайской империи? Индийской? Российской? Динлин пишет: Империя, в отличии от маленького ничтожного нац. государства, может бросить огромные деньги (и кадры) на научно-техническое развитие. Япония сейчас и так имеет неплохие рынки в других странах. И совершенствуется...
Krutyvus: krolik пишет: и разбить на две части: 1 - Вы имперской нации. 2. - Вы не имперской нации Супер! Нравился ли Вам жить в монгольской империи? Осмнской???
Динлин: Fenrus пишет: "А кто это человечество спрашивает?" krolik пишет: в такой же. русские - на 80% финно-угры или татары Тогда у них перебор. Процентов на 20 наверное да. Илья пишет: Мы вроде бы определяли империю как наднациональное предельно идеологизированное государственное образование. Германия, несмотря на амбиции, под это пределение подходит с трудом (разве что рассматривать немецкие провинции как отдельные государства со своим народом). Дык а Третий Рейх чем не подходит. Крайне идеологизирован и наднационален - к нордической расе относяться и норвежцы и датчане и голландцы и т.д. Этих народов в составе войск СС погибло намного больше, чем в Сопротивлении. А в армии Второго Рейха вполне служили нацменьшинства - и евреи и поляки и эльзасцы и т.д. Krutyvus пишет: Объединятся надо всем в неимперский националистический блок - тогда США будет пофиг... В том и дело, что равноправные союзы государств недолговечны. Разве что Антанта, но это скорее исключение, чем правило. Krutyvus пишет: А за что воевали мы? - За свободну Украину! Свободную ? С президентом - мужем агента ЦРУ ? Ну-ну. Krutyvus пишет: Хужей чам в современной Китайской империи? Индийской? Российской? Чем в Американской. Вся Лат. Америка - "национальные государства". Гондурас, например Krutyvus пишет: Япония сейчас и так имеет неплохие рынки в других странах. И совершенствуется... Это результат прежних успехов 70-80-х гг. До того, как США указали японцам на место. После того как неимперская страна не смогла себя защитить - экономика в стагнации.
Krutyvus: Динлин пишет: Чем в Американской. Да нет там живётся хорошо не всем... Динлин пишет: Гондурас, например Да нет! Этнический состав: метисы (90 %) американские индейцы — 7 % чернокожие — 2 % проживают также гватемальцы, сальвадорцы, американцы и европейцы. Религия — Католицизм(97 %), остальная часть населения исповедует индейские религии. Грамотность 76 % (2003 г.) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81 Динлин пишет: После того как неимперская страна не смогла себя защитить - экономика в стагнации. Если не дураки - найдут выход...
Динлин: Krutyvus пишет: Да нет там живётся хорошо не всем... Всем вообще нигде хорошо не живётся Krutyvus пишет: Да нет! Krutyvus пишет: метисы (90 %) Ну вот Вам и мононациональная страна - метисы (т.е. смесь белых с индейцами) - 90% населения. Впрочем, не нравиться Гондурас - возьмите Камбоджу - вполне себе мононациональная страна. Или Тунис с Алжиром какие-нибудь. Krutyvus пишет: Если не дураки - найдут выход... Не дураки. За 15 лет так и не нашли.
krolik: Динлин пишет: Всем вообще нигде хорошо не живётся тому верно Fenrus заметил - опрос некорректен. надо каждому за себя. мне рейхи не нужны. остальным - пусть как хотят делают
Krutyvus: Динлин пишет: Впрочем, не нравиться Гондурас - возьмите Камбоджу - вполне себе мононациональная страна. Или Тунис с Алжиром какие-нибудь. Проблема не в имперности, а в том. как хозяйничать в своей стране!
Илья: Динлин пишет: Дык а Третий Рейх чем не подходит. Крайне идеологизирован и наднационален - к нордической расе относяться и норвежцы и датчане и голландцы и т.д. Тогда вычленяем структурные типы империй - межрасовые-колониальные (Франция, Англия), расово однородные (немецкий вариант), смешанные - Россия с её постоянным покровительством братьям-славянам и азиатской экспансией.
Magnum: Вам будут завидовать снова и снова Ирландец, шотландец и бритт. "Империя" - просто красивое слово, Но смысл давно позабыт.
Динлин: Krutyvus пишет: Проблема не в имперности, а в том. как хозяйничать в своей стране! Опять двадцать пять за рыбу деньги! Вы же сами заговорили о Японии. Вот Вам и пример, что хорошо хозяйничать - обязательное, но недостаточное условие. То, что нахозяйничал нужно иметь возможность защитить. А вот защитить может лишь империя.
KasparsB: Динлин пишет: До того, как США указали японцам на место. После того как неимперская страна не смогла себя защитить - экономика в стагнации. Вообще то вопрос , на сколько глубокой была бы стагнация без помощи союзника . Экономика Японии с кланами и пожизненной верности своей фирме , срастанием экономики и политичесской власти , почти офицыальной мафией – не самый передовой образец .
Krutyvus: Динлин Хорошо: живите в империи. Удачи А мы как нибудь уж сами...
krolik: кстати, если о мощи страны - то дело не в империи, а в численности населения. Трехсотмиллионная мононациональная страна будет круче стомильенной империи
KasparsB: Илья пишет: Нужны ли человечеству империи? Для общего развития человечества – важны . Как и их развал / разделение . Скока там по вселенским часам САСШ империя ? Лет 100 ? Долго они к этому шли ? Лет 100 ? Сколько осталось ? Всё течёт , всё меняется . Был фараон и евреи . Где тот фараон ? Был Рим и евреи . Где тот Рим ? Были короли и цари и падишахи . И евреи . Где те короли , цари , падишахи ?
Илья: KasparsB пишет: Скока там по вселенским часам САСШ империя ? А вот империя ли? Факт наличия навязываемой идеологии налицо (хотя подобрана не очень удачно). Культурная экспансия и т.д. тоже. Кстати, характер экспансии надо будет уточнить: 1) Лингвистическая 2) Религиозная 3) Военно-экономическая 4) Культурная (китайский вариант). 5) ...(у кого есть варианты - валите до кучи) Однако, у США нет классических имперских границ, вся имперскость, в основном, внутри своей территории. Нет переселенческой и насильственной культурной колонизации (Голливуд немного из другой оперы). Либо это новый тип империи (империи эволюционируют), либо ближе к Древним Афинам.
Krutyvus: Илья пишет: Либо это новый тип империи Отож! Будет сепратизм регионов...
Илья: Krutyvus пишет: Будет сепратизм регионов... Которых?
Илья: Илья пишет: Однако, у США нет классических имперских границ США унаследовали от англов идеологию Острова.
Krutyvus: Илья пишет: Которых? Например, Аляски, Калифорнии, Новой Англии, Конфедерации, Луизианы...
krolik: или Вермонт! как же забыли
Илья: Хм, а что же тогда собственно Америка? Что является там аналогом Москвы? Не Вашинтон, это точно!
krolik: Илья пишет: Что является там аналогом Москвы? 13 первых штатов
Илья: krolik пишет: 13 первых штатов У них есть какие-то особые привилегии перед прочими штатами?
KasparsB: Илья пишет: Факт наличия навязываемой идеологии налицо А то , империя Илья пишет: Однако, у США нет классических имперских границ, вся имперскость, в основном, внутри своей территории Ои ли Илья пишет: Нет переселенческой и насильственной культурной колонизации Серьёзно ?
krolik: Илья пишет: У них есть какие-то особые привилегии перед прочими штатами? неа
KasparsB: Илья пишет: Однако, у США нет классических имперских границ, Классических нет , но на то и империя , чтобы устоновить свoю классификацию . Илья пишет: Либо это новый тип империи Илья пишет: империи эволюционируют Браво .
Илья: Колонистов Штаты никуда не направляют, негров не крестят и английский язык учить не заставляют. Все заимствования - на совести заимствующих.
Илья: KasparsB пишет: Браво . Эволюция эволюцией, но больно уж напоминает карфагенский тип экспансии, а карфаген я к империям относить отнюдь не склонен и думаю большинство согласится.
Андрей Исаев: Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря ..........Иосиф Бродский Если ж не в Империи родиться - Довелось, а на ее обломках, Нет особой разницы - в столице Иль в глуши - ты будешь как в потемках. Лучше быть голодным и усталым, Чем холопом доедать объедки, Лучше быть в Империи капралом, Чем царем - в стране-марионетке. Скоро мы, последние "капралы", долг свой давний вычитанию заплатим. И постелят нам под звёздным одеялом койки, как когда-то в медсанбате. Был я у Империи на фронте, нынче ж "бабки" делаю как нужно, отдыхаю с бабами на "Понте" и зарыл в саду своё оружье. Кто я - червь, познавший прелесть жизни? Человек - спустившийся до быдла? Вместе с Вами я просрал Отчизну. И чем дальше, тем всё менее мне стыдно... Марат Ахтямов.
krolik: Андрей Исаев - боянъ
Динлин: Андрей Исаев
Динлин: KasparsB пишет: Вообще то вопрос , на сколько глубокой была бы стагнация без помощи союзника . Экономика Японии с кланами и пожизненной верности своей фирме , срастанием экономики и политичесской власти , почти офицыальной мафией – не самый передовой образец . Хера себе "помощь" "союзника" - торпедировать всю банковскую систему страны. А что касается не "модности" японской экономики, то почему-то до действий США - в 1970-90 она никому не мешала и экономика бурно росла.
Krutyvus: О единстве США - религии! А есть и єтническая разница... и регионально-культурная...
39: Динлин пишет: Я уже как-то говорил Кролику, что признаю право Украины на независимость, если она победит в крупном военном конфликте. Украине Ваше "признание" глубоко параллельно. Свободную ? С президентом - мужем агента ЦРУ ? Ну-ну. Доказательствами работы на ЦРУ жены Ющенко у "Динлина" интересоваться бесполезно, очередной звиздеж.
Kinhito: Нужны ли человечеству империи? Человечеству были нужны - для прогресса. Человекам сейчас нужны - как компенсация уверености в своих генитальных потенциях.
Динлин: 39 пишет: Украине Ваше "признание" глубоко параллельно А Украина это хто ? Ющенко ? 39 пишет: Доказательствами работы на ЦРУ жены Ющенко у "Динлина" интересоваться бесполезно Тратить на Вас личный домашний инет - много чести . Сами наберёте в любом поисковике "Екатерина Чумаченко ЦРУ Белый Дом"
Илья: Динлин пишет: А что касается не "модности" японской экономики, то почему-то до действий США Я помню читал статью (середины 70-х), чей автор доказывал, что в 80-х Япония неизбежно должна вступить в схватку с США за рынки сбыта. Штаты сумели этого избежать пацифицировав японцев.
39: Динлин пишет: А Украина это хто ? Ющенко ? Это такая страна, чьи суверенитет и территориальная целостность официально признаны российскими властями. Тратить на Вас личный домашний инет - много чести . Сами наберёте в любом поисковике "Екатерина Чумаченко ЦРУ Белый Дом" Так и запишем, доказательств нет. Слив засчитан.
39: Krutyvus пишет: Встречаются9-го мая два бандэровца. Диалог: -Что празднуем? - Победу во Второй мировой! - Чью? - Давай поразмыслим. За что воевали немцы? - За Третий райх! - И где он??? За что воевали русские? - За СССР? - И где он? А за что воевали мы? - За свободну Украину! - Есть она? - Есть! - Значит за нашу победу во Второй мировой!