Алек Южный: Русские ушли. Сами ли ушли, или нет, но факт остается фактом: на место России (в границах от РФ до "пересечения" максимальных границ Империи и СССР - это надо еще продумать и обсудить) переносится "целина" - т.е. территория полностью аналогичная прежней но не испытавшая никакого антропогенного воздействия, прямого или косвенного. Причем если на исчезнувшей территории было месторождение, ныне "выеденное до скорлупы", то на появившейся - нетронутое (целина, однако). Людей на появившейся территории, естественно нет. Смысл переноса в попытке понять - что случится с миром, если эти "bad russians" исчезнут (с бонусом в виде целины ).
Алек Южный: Теперь о проблемах скорее экономического порядка. Во первых дела чисто финансовые: вложения из России за рубеж, кроме части личных (если на момент переноса за рубежом остались те, кто может их контроллировать) скорее всего будут реквизированны, рано или поздно, так или иначе. Вложения в Российскую экономику - полностью потеряны, а если учесть, что какая-то их часть это вложения россиянами вывезенных денег, то выйдет, в какой-то степени, компенсация. Далее, Россия крупный поставщик некоторых рессурсов. Некоторых - локального масштаба, некоторых - и глобального. Но с учетом, что локальность эта связана во многом с Европой, то последствия для мира всеравно - будут. Я тут нашел навскидку кое-какие данные по 1999г: http://www.ecfor.ru/fp/index.php?pid=archive/2002_6 - Селезнев А.З. - Ограничения экономического роста в России Доля России в мировом экспорте отдельных видов ресурсов по натуральному объему, % Ресурс | 1996 г. | 1998 г.| 1999 г. Сырая нефть* | 8 | 9 | 9** Нефтепродукты* | 13 | 13 | 13** Природный газ* | 62 | 61 | 50** Промышленные алмазы*** | 16 | 19 | 14 Алмазы необработанные, | | | несортированные*** | 19 | 19 | 12 Прочие драгоценные и | | | полудрагоценные камни | | | обработанные*** | 4 | 6 | 7 Фосфаты кальция | 11 | 13 | 14 Калийные удобрения | 14 | 17,5 | 19 Азотные удобрения | 17 | 14 | 16 Смешанные удобрения | 11 | 12 | 15 Сера | 7 | 12 | 17 Алюминий необработанный | 20 | 20 | 21 Алюминиевые отходы и лом | 2 | 12 | 12 Кобальтовые руды и | | | концентраты | 2 | 53 | 16 Медь рафинированная, | | | необработанная | 9 | 8 | 9 Медные отходы и лом | 9 | 15 | 8 Отходы и лом черных мет. | 6 | 15 | 14,5 Молибденовые руды и | | | концентраты | 3 | 5 | 7 Молибден необработанный | | | и отходы | 15 | 17 | 15 Никель необработанный | 32 | 34 | 33 Оловянные руды и | | | концентраты | 8 | 8 | 10 Руды и концентраты | | | ниобия, тантала, ванадия | 55 | 49 | 51,5 Вольфрамовые руды и | | | концентраты | 36 | 50 | 57 Серебряные руды и | | | концентраты*** | 0 | 10 | 8 Металлы платиновой | | | группы, необработанные | | | или полуфабрикаты*** | 20 | 26 | 23 Платиновые отходы и лом | 9 | 11 | 17 __________________________ * Без учета торговых потоков внутри ЕС. ** 2000 г. *** Доли приведены по стоимостным показателям. Пусть данные и не новьё, но видно, что по многим позициям Россия поставляла до половины общемирового экспорта. Что так-же отрицательно повлияет на мировую экономику - глобализация, однако.
Лин: Европе будет очень весело года 2 где-то, без наших то энергоносителей. Пока переорентируются на другое, пока построят новое... Янки рулят однозначно ибо единственный (почти) производитель высокотехнологичного оружия. Китай нервно думает, что ему делать в такой ситуации. Строительство инфраструтуры на "пустой" территории это годы и десятилетия. Причем для ВСЕХ включая Китай. А уж бабок стоит... Для нас же... Придется аврально восстанавливать/создавать полные циклы производства, ну да "жить захочешь, еще не так раскорячишься"(с) благо опыт есть ЭВМ будут в дефиците, но есть Зеленоград, есть разработки, так что года через 2-3 будет что-то типа П-2/3. Правда размеры сего чуда побольше, но сойдет.
hcube: Зато целая планета. Причем с полезными ископаемыми, которые известно где находятся. Причем без людей - т.е. армия тут же переквалифицируется в стройбат ;-D.
Лин: Сначало надо понять, что это ТА планета. На «старой» Земле кстати тоже.
hcube: Так Байконур тоже переносится. И Плесецк.
Алек Южный: Лин пишет: Сначало надо понять, что это ТА планета. На «старой» Земле кстати тоже. Особенно на «старой» Земле, на новой-то ушедшие будут в одиночестве. Мдаа, а вот о том, когда мир сообразит, ЧТО появилось вместо РФ, я не подумал. Благодарю вас, Лин. hcube пишет: Так Байконур тоже переносится. И Плесецк. А вот это - не столь важно. Так как там, в основном, запуск и его контроль (если я не ошибаюсь), а вот если вспомнить Голицино
krolik: Алек Южный пишет: на новой-то ушедшие будут в одиночестве. Про похожее есть роман француза, забыл фамилие - там перенеслась французкая территория, ну и Антонов - перенос Москвы, с премьером и без президента Алек Южный пишет: когда мир сообразит, ЧТО появилось вместо РФ, я не подумал. это быстро... тем более соседи будут бродить смотреть - погранцов то половины нет
Алек Южный: Здесь вопрос не в том, чтоб понять, что РФ - исчезла (кстати, первый сигнал будет, ИМХО, от тех кто обслуживает и контролирует трубу и ЛЭП - объекты важные, а падение давления в трубе, будто ее оторвало на **** или разрыв ЛЭП всплывут моментально и быстро дойдут до глав государств), а в том, чтобы сообразить, что появилось вместо прежней территории. Именно понять то, что новая территория - точная копия старой, но с нетраченными ресурсами - может оказаться проблемой! krolik пишет: Про похожее есть роман француза, забыл фамилие - там перенеслась французкая территория, ну и Антонов - перенос Москвы, с премьером и без президента Если можно, давайте ссылки или пишите, автора и прочее - еслиб я помнил об аналогах, я бы их упомянул и принял их к сведению. Я же, каюсь, считал идею если не полностью оригинальной, то, по крайней мере, достаточно не затертой
krolik: Алек Южный пишет: но с нетраченными ресурсами это да
Снусмумрик: Судьба РФ на пустой планете гораздо интереснее судьбы оставшихся. США с Китаем договорятся, территорию поделят между продвинутыми государствами. Бедным арабам больше не у кого будет покупать оружие и реакторы... А вот что будет делать Путин в одиночестве... Предполагаю, что куча народа уйдут в дичь и начнут там создавать свои "государства". Чеченцам бдет где развернуться, хе-хе. А РФ их будет время от времени ядерно бомбить.
dim999: Снусмумрик пишет: Чеченцам бдет где развернуться, хе-хе. А как же. Тайги - навалом, пилы и ватники... ну, для чечен ИМХО найдут. Хотя, в связи с отсутствием мирового общественного мнения как факта, могут и не заморачиваться. Снусмумрик пишет: А вот что будет делать Путин в одиночестве... А у него-то какие проблемы?
Алек Южный: Снусмумрик пишет: Предполагаю, что куча народа уйдут в дичь и начнут там создавать свои "государства". Ню-ню. Куча народа, которой даже для посева хоть чего-то придется валить совсем недетский лес Вспомните - в старые времена народ в основном ходил по рекам (и не просто так - и автомашины не особенно помогут - по лесу, дремучему, кроме как на танке, да и на нем особенно не разгуляешся (мало их) - не проедешь.) dim999 пишет: Тайги - навалом, пилы и ватники... Охх! Если бы тайги - навалом ( таежные территории - в основном на пришедших территориях, а вот окружающая РФ местность - неслабо заросшая.
Алек Южный: Снусмумрик пишет: Чеченцам бдет где развернуться, хе-хе. Есть такие мнения, и я о них упоминал, что чечню и дагестан - вполне можно (чисто ИМХО ) оставить просвесщенному человечеству, пусть наслаждаются. А серьезно - вы читали, что я писал, внимательно? Я, чисто теоретически, мог понять ваше желание подъелдыкнуть русских/россиян, но, мне кажется, что какой то предел этому , все таки, доолжен быть. Может создать тему о том, что не только меньшинства, но и прочие - тоже имеют право на то, что бы их не подъелдыкивали? Или голосование?
falanger: Офтоппик: Общечеловеков - в Биореактор!
Digi: Алек Южный пишет: Если можно, давайте ссылки или пишите, автора и прочее Krolik, видимо, подразумевает известный роман Ф. Карсака "Робинзоны космоса".
Digi: В "Робинзонах космоса" (роман написан в 1950-е годы) перенеслась на землеподобную планету Теллур не только часть Франции, но и часть США. (И между ними на пустой планете едва не началась война, кстати). Но у Карсака планета не была точной копией Земли. Там обитали разумные кентавры, а также малоразумная, но очень противная другая живность - пиявки летающие. (ПМСМ, Стругацкие своих пиявок у француза свистнули).
Сталкер: Digi пишет: В "Робинзонах космоса" (роман написан в 1950-е годы) перенеслась на землеподобную планету Теллур не только часть Франции, но и часть США. http://www.fenzin.org/book/2082 Это одна из самых любимейших у меня книг в НФ вообще. Быть может, потому, что именно с нее в 10 лет и началось мое увлечение НФ. Она разбудила мое воображение. Но конфликт там с американцами произошел из-за того, что и они, и французы в итоге оказались на одном небольшом клочке земли и возник спор из-за третьей стороны - свиссов с их правом прохода через земли людей...
Digi: Сталкер пишет: Это одна из самых любимейших у меня книг в НФ вообще. Аналогично! Слово "пустая" в моем предыдущем высказывании - не совсем корректное. Это для отличия от оставшейся настоящей "полной" Земли. А так - конечно, интрига перед началом конфликта Новая Америка - Новая Франция была трехсторонняя.
krolik: http://lib.aldebaran.ru/author/antonov_anton/ книги - дилогия: Пепел наших костров: 1. Пепел наших костров 2. Меч Заратустры
Снусмумрик: dim999 пишет: А как же. Тайги - навалом, пилы и ватники... ну, для чечен ИМХО найдут. Хотя, в связи с отсутствием мирового общественного мнения как факта, могут и не заморачиваться. Ага, их будут искать по всей планете... Хочу посмотреть на то, как РФ будет контролировать территорию всей Земли. Особенно когда начнётся массовое движение за сокращение армии, потому что армии окончательно не с кем воевать.
Digi: Снусмумрик пишет: потому что армии окончательно не с кем воевать. Это как беременность - явление временное. Через несколько месяцев враги сыщутся.
Снусмумрик: Digi пишет: Это как беременность - явление временное. Через несколько месяцев враги сыщутся. Выдуманные враги сыщутся ещё быстрее. Надо же как-то отвлечь общество от кризиса. Вообще, ситуация может стать весьма уродливой. С одной стороны, никто не помешает кому угодно плыть в Америку, Австралию, Африку и строить там светлое будущее. С другой стороны, никто не помешает РФ, без всякой могучей армии, просто сбрасывать на них ЯО, когда им вздумается. Значит, поселенцам придётся либо сотрудничать с РФ, либо сильно децентрализироваться.
Digi: Снусмумрик пишет: просто сбрасывать на них ЯО, когда им вздумается. И портить замечательные девственные курорты для кремлевской элиты?! Вы что?!
Снусмумрик: Digi пишет: И портить замечательные девственные курорты для кремлевской элиты?! Вы что?! Этих курортов будет столько, что все в жизни не испортить.
falanger: Снусмумрик пишет: С одной стороны, никто не помешает кому угодно плыть в Америку, Австралию, Африку и строить там светлое будущее. Будущее уровня 18-19 века? Не давать им технологий и пускай коровам хвосты крутят и искровыми передатчиками морзе стучат, на паровых пепелацах с цилиндровыми паровыми машинами плавают/ездят. А перед этим весь тяж-маш строят с нуля почти вручную. И никого не надо бомбить, кроме особо зарвавшихся. [ ].
dim999: Снусмумрик пишет: С одной стороны, никто не помешает кому угодно плыть в Америку, Австралию, Африку и строить там светлое будущее. А что, сейчас кто-то мешает желающим поехать куда-нибудь в Сибирь, найти пустую избу и вести натуральное хозяйство? Снусмумрик пишет: С другой стороны, никто не помешает РФ, без всякой могучей армии, просто сбрасывать на них ЯО, когда им вздумается. Зачем? Пусть помаленьку строят инфраструктуру. Потребуется - упорядочат. Кстати, при отсутствии медицины бакоружие куда эффективнее. Снусмумрик пишет: Ага, их будут искать по всей планете... Ага. Щаз они взяли и побежали в Австралию. Наоборот, ещё придётся пинками выгонять.Снусмумрик пишет: Особенно когда начнётся массовое движение за сокращение армии, потому что армии окончательно не с кем воевать. Особенно когда армия займётся каким-никаким делом - поддержанием порядка и освоением новых территорий.
ЗЮЗЯ 88: falanger пишет: Общечеловеков - в Биореактор! Браво!!!!!!!
Digi: dim999 пишет: Ага. Щаз они взяли и побежали в Австралию. Наоборот, ещё придётся пинками выгонять Почему? Маргиналы сами свалят. Всякие экологи-зелёные, убеждённые хиппи, авантюристы, адреналиновые наркоманы и прочие велосипедисты. Другой вопрос - мало их. Остальные привыкли тусоваться в цивилизованных местах, а потому - останутся поближе к электрическим розеткам. Снусмумрик пишет: Хочу посмотреть на то, как РФ будет контролировать территорию всей Земли. Кстати, с теми, кто все накопления держал в долларах и евро, случится апоплексический удар. Рубль станет самой твёрдой валютой планеты!
Снусмумрик: Digi пишет: Кстати, с теми, кто все накопления держал в долларах и евро, случится апоплексический удар. Рубль станет самой твёрдой валютой планеты! Рубль станет единственной валютой. Что не помешает жуткому экономическому кризису.
Слава Макаров: Внимание! В теме наблюдаются обострения. Тему биореактора - закрыли, пожалуйста. Пока не началось. фалангер получает замечание.
Сталкер: В дополнение к сказанному предыдущим оратором модератором. Взял тему по особый контроль. Тема про биореактор трактуется в самом широком смысле, включая предлагаемый геноцид кавказских народов. Для первого, кто нарушит это пожелание, лично попрошу от админов внеочередного бана! Для фалангера он станет очередным!
falanger: А "крестик" инициатору возникновения упомянания "биореактора"? А то нечестно...
Малинка: Честно говоря не помню, но читала что-то подобное у советского фантаста. Там отдельно взятый поселок во главе с партсекретарем унесся на неизвестную планету. Но фишка была в том, что кроме этого поселка там были и другие перенесенные с других планет. Сначала война, потом братание. так что смотрите как бы девственно чистой планете еще какие-нибудь летающие слоны не появились из аналога РФ где-нибудь в системе Медузы
Слава Макаров: falanger пишет: А "крестик" инициатору возникновения упомянания "биореактора"? falanger выигрывает суперприз - третью звезду. Участник, считающий, что какое-либо сообщение нарушает правила форума вправе известить об этом администратора/модератора. Любые иные действия участника (ответ на оскорбляющее сообщение, нарушающее правила форума, создание специальной темы для обсуждения личных или профессиональных качеств другого участника, засорение темы флеймом и флудом, призыв игнорировать сообщения участника и т.д.) будут пресекаться Администрацией. (с) правила
krolik: Малинка пишет: Честно говоря не помню, но читала что-то подобное у советского фантаста. Там отдельно взятый поселок во главе с партсекретарем унесся на неизвестную планету. интересненько, вспоминайте!
Алек Южный: Малинка пишет: так что смотрите как бы девственно чистой планете еще какие-нибудь летающие слоны не появились из аналога РФ где-нибудь в системе Медузы Невозможно по условиям задачи.
Digi: Снусмумрик пишет: Что не помешает жуткому экономическому кризису. С чего бы это? Не будет жуткого кризиса. Скорее, кризис раздробится на несколько локально-географических. Согласен, отдельные регионы (отдаленные и изолированные) окажутся на грани. Но центр вполне себе в сытости сохранится. В России, как и в Китае, есть возможность производить любые товары, необходимые для нормального функционирования экономики, поддержания жизнеобеспечения или быта людей. Качество этих товаров - да, вопрос. Но через поколение все попросту забудут, что когда-то ездили на "Вольво" и будут опять нормально воспринимать "Волги". Финансовая система? Без вопросов, биржевые игроки повыбрасываются с этажей. Но массе населения это будет фиолетово.
Digi: И потом, ИМХО, как только президент РФ выяснит, что остальной мир куда-то пропал, он сразу сделает два дела: 1. Станцует джигу на своём письменном столе. 2. Объявит чрезвычайное положение. А это поможет перейти экономике на новые рельсы.
тухачевский: Digi пишет: . Станцует джигу на своём письменном стол с чего это? А газ кому продавать