Алек Южный: Русские ушли. Сами ли ушли, или нет, но факт остается фактом: на место России (в границах от РФ до "пересечения" максимальных границ Империи и СССР - это надо еще продумать и обсудить) переносится "целина" - т.е. территория полностью аналогичная прежней но не испытавшая никакого антропогенного воздействия, прямого или косвенного. Причем если на исчезнувшей территории было месторождение, ныне "выеденное до скорлупы", то на появившейся - нетронутое (целина, однако). Людей на появившейся территории, естественно нет. Смысл переноса в попытке понять - что случится с миром, если эти "bad russians" исчезнут (с бонусом в виде целины ).
Dzedatis: Digi пишет: А в России настоящих зелёных-то почти и нет. Добавлю, что и "настоящие" в большинстве своем пытаются прессовать загрязнителей окружающей среды почему-то исключительно на деньги других загрязнителей-конкурентов.
Штангенциркуль: John Smith пишет: Рад за Ваш город.Хоть в одном,отдельно взятом месте,продовольственную проблему наконец решили. Но личные наблюдения штука очень субъективная.А вот статистика,к сожалению,говорит совершенно другое. А что говорит статистика? Так я вам докладу, что говорит статистика: по итогам 2006 года доля импорта по продуктам питания составляет мясо птицы 40% (это после 70% в 2001 году) говядина 26% свинина 26% молоко и молокопродукты 16.1% картофель 1% (2004 г.) овощи (кроме картофеля) 6% (2004 г.) Так что если завтра ВЕСЬ импорт продовольствия исчезнет - никакой катастрофы в России не произойдёт. Ну будет российский обыватель какое-то время кушать пельменчики не 4 раза в неделю, а 3. Через пару лет отечественный производитель эту потерю восполнит. А вместо бананов и киви можно антоновку кушать - оно для организЬма даже пользительнее.
Dzedatis: Штангенциркуль пишет: Ну будет российский обыватель какое-то время кушать пельменчики не 4 раза в неделю, а 3 Э? По личному опыту, один из самых дешевых продуктов питания.
John Smith: Штангенциркуль пишет: Так что если завтра ВЕСЬ импорт продовольствия исчезнет - никакой катастрофы в России не произойдёт. Конечно не произойдёт.Ну поголодают немного,ну подвымрут слабейшие,но не все-ж. Вы видимо совершенно не представляете себе,что в реале обозначает единомоментное изъятие промерно трети продовольствия. «Ведомости» резюмируют весьма неутешительно: «Правительство может проводить интервенции на рынке зерна, вводить пошлины, чтобы ограничить экспорт пшеницы или подсолнечника, однако зависимость от импорта мяса и сухого молока все равно никуда не денется. Малейшие колебания мировых цен на эти продукты способны вызвать в России не только кратный рост внутренних цен на продовольствие, но и настоящую панику. В игре благообразными цифрами темпов инфляции можно запросто упустить из виду такое понятие, как продовольственная безопасность страны. Сейчас вопрос не стоит, но это дело времени». http://www.nr2.ru/economy/142898.html
тухачевский: John Smith пишет: Конечно не произойдёт.Ну поголодают немного,ну подвымрут слабейшие,но не все-ж. Вы видимо совершенно не представляете себе,что в реале обозначает единомоментное изъятие промерно трети продовольствия Мекньше. РФ зерно исчо экспортирует.
Digi: John Smith пишет: Ну поголодают немного,ну подвымрут слабейшие,но не все-ж. Яд сарказма слышу в ваших словах я. И, чтоб не размазывать дискуссию и не провоцировать модераторов на перенос темы в "немодерируемый", отвечу кратко: не будет этого. Не подвымрут. В пик продовольственного дефицита нового времени, 1990-1991гг., когда в крупных городах в гастрономах только морская капуста в банках была - не вымерли. И на чужой планете не вымрут. И никакая статистика меня в этом не переубедит, на практике, в реале, видел, как русские хлеб насущный умеют добывать. (Одна моя подруга в тот период изобрела чудное повседневное блюдо - "рисовая каша с грибной подливой". Ничего, не вымерла, жива-здорова, и со смехом этот свой рецепт теперь вспоминает). Ещё раз повторюсь - в случае заданного темой переноса кризисы будут локальными, ограниченными по времени. Перетерпим.
Штангенциркуль: John Smith пишет: Конечно не произойдёт.Ну поголодают немного,ну подвымрут слабейшие,но не все-ж. Вы видимо совершенно не представляете себе,что в реале обозначает единомоментное изъятие промерно трети продовольствия. Вы, видимо, совершенно не представляете себе, что такое "стратегический госрезерв продовольствия" и на какой срок он рассчитан. В общем, могу сказать только сакраментальную фразу - "учите матчасть".
Штангенциркуль: Dzedatis пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: Ну будет российский обыватель какое-то время кушать пельменчики не 4 раза в неделю, а 3 Э? По личному опыту, один из самых дешевых продуктов питания. Один из самых дешёвых продуктов питания - это хлеб. Пельменчики же, вообще говоря - баловство для лентяев
John Smith: тухачевский пишет: Мекньше. РФ зерно исчо экспортирует. А поподробней можно? Digi пишет: В пик продовольственного дефицита нового времени, 1990-1991гг., когда в крупных городах в гастрономах только морская капуста в банках была - не вымерли Вы хотите сказать,что в этот период Россия не импортировала продовольствие? Очень смелое утверждение.Digi пишет: Одна моя подруга в тот период изобрела чудное повседневное блюдо - "рисовая каша с грибной подливой А рис для каши вырастила на 6-и сотках. Digi пишет: Ещё раз повторюсь - в случае заданного темой переноса кризисы будут локальными, ограниченными по времени. Перетерпим. Это называется голый,ничем не подкреплённый энтузиазм. Штангенциркуль пишет: Вы, видимо, совершенно не представляете себе, что такое "стратегический госрезерв продовольствия" и на какой срок он рассчитан. В общем, могу сказать только сакраментальную фразу - "учите матчасть". Обязательно поучу,если такой крутой эксперт советует. Дело за малым.Подскажите что учить.Просветите неучей что есть "стратегический госрезерв продовольствия",сколько его,на какой срок расчитан и т.д. Только без болтологии плиз.Потрудитесь подкрепить свои заявления ссылочками.
Dzedatis: Штангенциркуль пишет: Один из самых дешёвых продуктов питания - это хлеб. Пельменчики же, вообще говоря - баловство для лентяев Буханка ржаного, два кубика бульона, кило пельменей - на 80 руб троим в комнате хватает на сутки . Проверено.
CanadianGoose: John Smith пишет: А поподробней можно? http://www.google.ca/search?hl=en&q=russia+grain+export&meta= John Smith пишет: Подскажите что учить.Просветите неучей что есть "стратегический госрезерв продовольствия",сколько его,на какой срок расчитан и т.д. http://www.rosreserv.ru/classify.asp?c_no=342 Госрезерв должен обеспечить в условиях бедствий, таких как землетрясения, наводнения, засухи и неурожаи, крупные лесные пожары и прочее, первоочередные потребности населения, деятельность в конце концов самих сил ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций до того момента, пока промышленность и сельское хозяйство не смогут наладить выпуск в необходимых объемах продукции для решения возникших задач. Этот период, по расчетам, измеряется месяцами.
John Smith: CanadianGoose Вы ссылки даёте для одного меня персонально? Это я к тому,что похожий результат можно получить и на русском который является основным языком форума. А если слово экспорт,при этом,заменить словом импорт,то результат тож будет интересный. Импортные закупки зерна в 2006/07 сельхозгоду ощутимо сократились по сравнению с предыдущим сезоном, всего было завезено 1,5 млн тонн зерна. Доля пшеницы в объемах импортных поставок значительно ниже, чем в экспорте. Если в экспортных продажах на пшеницу пришлось более 95%, то в импорте она составляла лишь 52%. В объеме импорта значительный удельный вес имеют виды зерна, собственное производство которых недостаточно для обеспечения сырьем перерабатывающей промышленности. Риса, ячменя (преимущественно пивоваренного) и кукурузы (в основном семенной) в течение сезона было завезено 720 тыс.тонн. http://www.zerno.avs.ru/analyt/articles/888.html или В советские времена РСФСР собирала не менее 100 миллионов тонн зерна, до 120 миллионов тонн. Максимальный уровень 2002 года, урожай, составил 85 миллионов тонн. В этом году будет где-то 75 миллионов тонн зерна. То есть в два раза ниже, чем нужно по нормативам продовольственной безопасности.... Раскрытие рынка тоже вредит сельскому хозяйству и внутреннему потреблению. У нас осуществляется экспорт зерна в условиях, когда, строго говоря, пора подумывать уже о его импорте.... http://www.svobodanews.ru/Article/2007/07/11/20070711150802917.html А теперь посмотрим за счёт чего образуются излишки. По итогам первого квартала 2007 году Россия экспортировала сельхозтехники, оборудования для АПК и запчастей на $51,2 млн, это 177% от показателей аналогичного периода 2006. Казахстан занимает 72,2% в структуре экспорта российских сельхозмашин. Импорт сельхозмашин в Россию в январе-марте 2007 года вырос более чем в 2 раза по сравнению с показателями первого квартала 2006 года и составил $444,7 млн (против $198,5 млн). Больше всего было импортировано тракторов свыше 120 л.с. ($52, 8 млн) и посевной техники ($36,8 млн). В структуре импорта по итогам квартала сельхозмашины из Германии и США занимают 32% и 22,8% соответственно. http://www.vpole.ru/press/?id=1010 Кстати,в советские времена сельскохозяйственные тракторы практически не импортировались. Теперь про госрезерв. Госрезерв должен обеспечить в условиях бедствий, таких как землетрясения, наводнения, засухи и неурожаи, крупные лесные пожары и прочее, первоочередные потребности населения, Т.е. при стихийных бедствиях не являющихся глобальными. И главное Этот период, по расчетам, измеряется месяцами. Я даже не буду акцентрировать внимание на том,что подобные расчёты в СССР/РФ всегда имели удручающую тенденцию не сбываться. Просто довожу до сведенья энтузиастов,что в России,в основном,собирают один урожай в год.А для резкого увеличения поголовья скота и даже птицы нужно время и опять-же корма.А в году двенадцать месяцев. Про мелочи типа где взять технику,посевной материал,обученные кадры и т.д. и т.п. для резкого увеличения этого самого урожая и вспоминать не стоит. Так что в реальной,а не картонной жизни перенос России превращается для значительной части населения в известного пушного зверька. А в реале осознание,что пряников очень сильно не хватит на всех,придёт очень скоро и начнётся усиленная делёжка и растаскивание по норкам этих самых пряников. Надеюсь,до применения танков и тяжелой артиллерии дело всёж не дойдёт.
Штангенциркуль: John Smith пишет: Так что в реальной,а не картонной жизни перенос России превращается для значительной части населения в известного пушного зверька. Вы вообще цифирьки в постах читаете? Вас же в совершенно конкретных цифрах проинформировали, что Россия обеспечивает себя картофелем на 99%, овощами на 94%, молоком на 84% и мясом на 60%-70%. Продовольственный госрезерв рассчитан на обеспечение полноценным питанием ВСЕГО населения России в течение 3 месяцев. Если пустить его только на компенсацию потерь от исчезновения импорта - его хватит на годы. Так что самое страшное, что грозит перенесённому населению России - введение фудстампов на мясопродукты для малообеспеченных слоёв населения. По образцу тех, которые давно и успешно практикуются в "самой богатой стране мира". Далее. Я не зря указал, что в 2001 году доля импорта по мясу птицы была 70%, а в 2006 - 40%. При том, что ежегодное увеличение потребления мяса птицы составляло от 40% в 2001 году до 6.6% в 2006 году (через два - три года, кстати, в России с очень высокой степенью вероятности произойдёт такой же взрывной рост производства свинины). В условиях отсутствия конкуренции со стороны импорта (конкуренция же эта чрезвычайно тяжела в силу более благоприятных природных условий и высоких государственных дотаций сельхозпроизводителям в странах - экспортёрах) и переключения финансовых ресурсов, ранее тратившихся на импорт, в инвестиции собственному сельскому хозяйству - отечественный сельхозпроизводитель в течение 2-3 лет гарантированно восстановит тот уровень потребления основных продуктов питания, который был до Переноса.
Слава Макаров: John Smith пишет: Импортные закупки зерна в 2006/07 сельхозгоду ощутимо сократились по сравнению с предыдущим сезоном, всего было завезено 1,5 млн тонн зерна. John Smith пишет: В советские времена РСФСР собирала не менее 100 миллионов тонн зерна, до 120 миллионов тонн. Максимальный уровень 2002 года, урожай, составил 85 миллионов тонн. В этом году будет где-то 75 миллионов тонн зерна. /меланхолично/ Можно констатировать, что на текущий момент импорт составляет пренебрежимо малую долю зерна. Не вижу проблемы.
Слава Макаров: John Smith пишет: Так что в реальной,а не картонной жизни перенос России превращается для значительной части населения в известного пушного зверька. Это, вообще говоря, чушь. Современное потребление продовольствия во многом избыточно - то есть, грубо говоря, продукты идут в мусор. Исчезновение соседей будет означать, таким образом, что меньше продовольствия будет идти в мусор. Все.
Digi: John Smith пишет: Это называется голый,ничем не подкреплённый энтузиазм Понимаете... как бы это сказать-то правильнее... Не энтузиаст я, и уже давно. "Никакой контрреволюции в моих словах нет - есть здравый смысл и жизненная опытность" (с). Мне вот кажется, что вы на русских переносите какой-то поведенческий стереотип, свойственный американцам и западноевропейцам: "Раз гамбургеров в магазине нет, значит делать нечего - сложим руки и сдохнем с голоду, потому что гамбургеры растут на гамбургерном дереве на специальных плантациях, за которыми ухаживают специально обученные люди, и нам этот процесс никогда не постигнуть, потому что мы гамбургерного колледжа не заканчивали". Жители России такими категориями никогда не мыслили. Да, а рис был краснодарский, если память не изменяет. Тогда китайского завоза не было. А грибы - из ближайшего леса. (Американцы в массе своей хоть знают, что грибы можно в лесу собрать? )
Олег Невещий: Лин пишет: их оставят с этими видами фауны наедине Тоже как вариант... тухачевский пишет: С чего голод?С\х есть. Сейчас продовольственное обеспечение в России не "на уровне", увы...
Алек Южный: Кстати, в попытках обосновать продовольственные проблемы, которые будет невозможно решить быстро, легко и просто, наш коллега из США забыл одно волшебное слово Ньюфаундленд (Большая Ньюфаундлендская банка — один из богатейших районов рыболовства в Мировом океане ).
loginOFF: Вообще-то, господа, вы все же больше опирайтесь на опыт 90-х. Когда в армии по 4-6 месяцев не платили зарплату у нас в гарнизоне не умер с голоду ни один человек. Весь гарнизон дружно сажал картошку, морковку, собирал грибы и ягоды. В магазинах покупали только хлеб.Так что не вымрем. Плюс на девственной планете, как уже отмечалось будет много зверей, которые тоже пойдут в пищу. А зеленые тоже хотят есть и поэтому ИМХО никаких проблем с ними не будет.
тухачевский: Олег Невещий пишет: Сейчас продовольственное обеспечение в России не "на уровне", увы На первое время(вместе с отстрелом фауны)хватит
тухачевский: John Smith пишет: мелочи типа где взять технику,посевной материал,обученные кадры и т.д. и т.п. для резкого увеличения этого самого урожая и вспоминать не стоит. Так что в реальной,а не картонной жизни перенос России превращается для значительной части населения в известного пушного зверька. А в реале осознание,что пряников очень сильно не хватит на всех,придёт очень скоро и начнётся усиленная делёжка и растаскивание по норкам этих самых пряников. Надеюсь,до применения танков и тяжелой артиллерии дело всёж не дойдёт. замените "Россия" на "США" и будете правы.
tewton: Интересно если б это произошло 1 августа 1914 г.
loginOFF: тухачевский пишет: замените "Россия" на "США" и будете правы. Ос обенно с учетом опыта стихийных бедствий. Там амеркианский образ жизни и мышления проявился во всей красе.
CanadianGoose: John Smith пишет: CanadianGoose Вы ссылки даёте для одного меня персонально? Вообще-то спрашивали вы, и подозреваю, что для остальных участников форума ваш вопрос выглядел как риторический или глупый. Потому что факт, что Россия - 4-й в мире экспортёр ззерна, рекламировался в русскоязычных СМИ достаточно активно. Так что считайте, что набор ссылок о российском экспорте - исключительно для вас, поэтому на английском. John Smith пишет: Импортные закупки зерна в 2006/07 сельхозгоду ощутимо сократились по сравнению с предыдущим сезоном, всего было завезено 1,5 млн тонн зерна. Т.е. импорт составил прядка 10% от экспорта. Делаем вывод - Россия нетто-экспортёр зерна. Зачем весь остальной информационный шум, который вы напостили - непонятно. John Smith пишет: В этом году будет где-то 75 миллионов тонн зерна. То есть в два раза ниже, чем нужно по нормативам продовольственной безопасности.... Вот интересно. По данным http://www.fas.usda.gov/grain/highlights/2002/02-05/us-canada/candata.pdf, Канада потребляет где-то по 3/4 тонны зерна на душу в год, при этом является крупным экспортёром мяса (что, как вы, надеюсь, понимаете, тоже в значительной мере экспорт зерна, только в другой форме), и не страдает от голода и перебоев с хлебом, вы уж мне поверьте. А для России, по мнению Делягина, нужно чуть не вдвое больше для её "продовольственной безопасности". Стганно.... Может быть, дело в том, что он даёт интервью Свободе? Вы ведь не будете (надеюсь) оспаривать утверждение, что Свобода не более беспристрастна к России, чем газета Правда была к Штатам лет 30 назад.. .John Smith пишет: в советские времена сельскохозяйственные тракторы практически не импортировались. В советские времена "Беларусь" не была импортом, если вы забыли об этом факте. И "МАЗ" не был. Хотя не очень понятно, какое отношение импорт сельхозтехники (который в случае с Россией явно объясняется тем, что так выгоднее, а не тем, что Россия не сможет начать производить трактора сама через пару-тройку лет после предполагаемого переноса). John Smith пишет: Я даже не буду акцентрировать внимание на том,что подобные расчёты в СССР/РФ всегда имели удручающую тенденцию не сбываться. Как человек с изрядным опытом общения с госструктурами в ельцинские времена, могу предположить, что рапортуемые цифры завышены раза в два-три. Т.е. на пару месяцев при полном отсутствии других источников снабжения должно хватить. А у нас ведь пожаров и наводнений не произошло, то есть та жратва, которая в нормальном обороте на складах, в магазинах, in transit и т.п. никуда не делась, так? То есть госрезерв нужен для компенсации исчезнувшего импорта. Если кому-то не лень, нужно найти в Сети две цифры. Общий объём продовольственного рынка России и дельта между экспортом и импортом жратвы. В первом приближении будет понятно, хотя Россия традиционно экспортирует (дешёвое) сырьё типа зерна, а импортирует (дорогие) переработанные продукты типа итальянских макарон, так что реальный (в килокалориях) баланс будет очень сильно в пользу России. John Smith пишет: Просто довожу до сведенья энтузиастов,что в России,в основном,собирают один урожай в год.А для резкого увеличения поголовья скота и даже птицы нужно время и опять-же корма.А в году двенадцать месяцевВам уже пытались намекнуть, что на пустой планете будет несколько весьма доступных источников жратвы. Практически сразу к югу от границы - Великая Степь. Что такое "загонная охота", вы никогда не слышали? Далее, в Северной Америке есть бизоны, а в портах России - немалый флот, способный пересечь Атлантику. Ну и Океаны, не испоганенные переловом. С китами, нетронутым Охотским морем, Ньюфаундлендской Банкой и т.п. Организация промысла кита (варварским образом, с использованием боевых кораблем ВМФ, ну да за неимением гербовой пишем на туалетной, как обычно) - дело месяцев МАКСИМУМ. Да и рыбка в соседних морях (Баренцево/Белое/Балтика/Чёрное/Каспий) ещё не выловлена. Да, будет как обычно "Мишка кушает икру, Райка - осетрину, а рабочий человек жрёт минтая спину", но до пушного зверька при минимальной вменяемости правящего режима дойти не должно. Штангенциркуль пишет: переключения финансовых ресурсов, ранее тратившихся на импорт, в инвестиции собственному сельскому хозяйству Первое десятилетие после Переноса считать надо не в "финансовых ресурсах", а как в советские времена - в тоннах, штуках и километрах. Впрочем, с основным постулатом (насчет 2-3 лет для восстановления) я согласен. Тем более, что северный Казахстан и чернозёмы Украины после переноса лежат нетронутые и ждут пахаря. Скоко-скоко заняло освоение целины? Я уж не говорю про американский Средний Запад... Слава Макаров пишет: Современное потребление продовольствия во многом избыточно - то есть, грубо говоря, продукты идут в мусор. Исчезновение соседей будет означать, таким образом, что меньше продовольствия будет идти в мусор. Все Думаю, что вы говорите о немногих процентах в общем объёме потребления. Впрочем, они тоже лишними не будут. Digi пишет: Американцы в массе своей хоть знают, что грибы можно в лесу собрать? Нет. Но мы же говорим о переносе России, если мне память не изменяет? loginOFF пишет: Ос обенно с учетом опыта стихийных бедствий. Там амеркианский образ жизни и мышления проявился во всей красе. Помню, что когда на Восточном Побережье "вырубили свет", я никак не мог понять, почему первым действием Патаки (губернатора штата Нью-Йорк) была мобилизация и вывод на улицу Национальной Гвардии. У нас в Торонто была более-менее "тишь, да гладь, да Б-жья благодать". После Нового Орлеана - понял.
tewton: CanadianGoose пишет: После Нового Орлеана - понял. Так это и опыт предыдущего "затмения"
Canis Dirus: Олег Невещий пишет: Да. За 50.000 лет. (Читал я эту статью, её и вспомнил.) Так они никуда не торопились. Так что ни напалма (обойдутся обычными палами, вроде тех, что всякие регулярно устраивают), ни ОМП не потребуется. Хотя если какие-нибудь "несогласные", решат поиграть в английских пуритан XVII века, как предлагали выше, то им будут рады все окрестные хищники и падальщики. Ибо консервы на зиму приехали.
тухачевский: Canis Dirus пишет: Ибо консервы на зиму приехали Туды и дорога......Представляю Кантимировскую дивизию, охотящуюся на мамонтов.
John Smith: Штангенциркуль пишет: Вы вообще цифирьки в постах читаете? Вас же в совершенно конкретных цифрах проинформировали, что Россия обеспечивает себя картофелем на 99%, овощами на 94%, молоком на 84% и мясом на 60%-70%. Продовольственный госрезерв рассчитан на обеспечение полноценным питанием ВСЕГО населения России в течение 3 месяцев Я не только цифирки,но и буковки читаю.И в упор не видел в исходном тексте слов всего населения. В качестве примеров приводятся как раз не глобальные а локальные катастрофы.Уж на что в СССР любили в такие игрушки играть,но и то никогда не планировалось кормить стратегическими запасами всё население. Слава Макаров пишет: Это, вообще говоря, чушь. Современное потребление продовольствия во многом избыточно - то есть, грубо говоря, продукты идут в мусор. /мелонхолично/ Типичный взгляд изнутри МКАД. Digi пишет: А грибы - из ближайшего леса. (Американцы в массе своей хоть знают, что грибы можно в лесу собрать? ) Digi А Вы сами-то грибы когда нибудь собирали? Если-б собирали,то должны знать,что оставить средний подмосковный лес без грибов,могут десяток-другой опытных грибников.Этот метод приемлим (в качестве прокорма) для небольшой сибирской деревни.А там-то как раз проблема выживания и без грибов решается. Алек Южный пишет: наш коллега из США забыл одно волшебное слово Ньюфаундленд (Большая Ньюфаундлендская банка — один из богатейших районов рыболовства в Мировом океане ). А кто и чем ловить будет? Если есть кому и чем,то что мешает завалить Россию дешевой рыбой сейчас?Иль морей вокруг мало?Все остальные ловят и не жалуются что рыба в море кончилась.Специально уточнил у подруги,не изменилось-ли чего за последнее время.Нет не изменилось.Рыба дорогая и полно импорта. CanadianGoose пишет: Т.е. импорт составил прядка 10% от экспорта. 1534,0 - 10% от 10979,0 Признайтесь честно,у Вас что в школе по арифметике было? CanadianGoose пишет: А для России, по мнению Делягина, нужно чуть не вдвое больше для её "продовольственной безопасности". Стганно.... Может быть, дело в том, что он даёт интервью Свободе Ну как обычно.Это неправильные пчёлы..... CanadianGoose пишет: В советские времена "Беларусь" не была импортом, если вы забыли об этом факте. И "МАЗ" не был. Хотя не очень понятно, какое отношение импорт сельхозтехники (который в случае с Россией явно объясняется тем, что так выгоднее, а не тем, что Россия не сможет начать производить трактора сама через пару-тройку лет после предполагаемого переноса). А разве в моей ссылке речь идёт про импорт из Белоруссии? А отношение имеет самое прямое.Патриоты-энтузиасты никак не хотят понять.что в России сильно подразучились производить слишком многое.Ни в одной сфере практически не осталось технологических цепочек в той или иной степени зависящих от импорта.Я не сомневаюсь,что через пару-тройку лет научатся производить не только тракторы.Только вот доживут до этого радостного момента далеко не все.Опять в патриотическом запале как-то подзабывается,что кушать нужно каждый день. CanadianGoose пишет: Вам уже пытались намекнуть, что на пустой планете будет несколько весьма доступных источников жратвы. Практически сразу к югу от границы - Великая Степь. Что такое "загонная охота", вы никогда не слышали? Далее, в Северной Америке есть бизоны, а в портах России - немалый флот, способный пересечь Атлантику. Ну и Океаны, не испоганенные переловом. С китами, нетронутым Охотским морем, Ньюфаундлендской Банкой и т.п. Организация промысла кита (варварским образом, с использованием боевых кораблем ВМФ, ну да за неимением гербовой пишем на туалетной, как обычно) - дело месяцев Вы мне одного гоголевскрго героя напоминаете. В который раз повторяю:Что сейчас мешает?Земли мало?Морей вокруг? Кстати,я понял.что по условиям переноса исчезают все результаты цивилизации на настоящий момент.Ну и откуда в США море бизонов?Для загонных охот дичи расплодиться надо.Да и насчёт могучего флота в портах России Вас явно кто-то дезинформировал.Остатки советского флота,в значительной степени плавают вовсе не под российским флагом и значит никуда не переносятся. Кстати,военный корабль действительно может убить кита.Но вот переработать и сохранить нет.Все китобойные базы порезали на иголки. Так что как не крути,а чистая маниловщина. CanadianGoose пишет: Тем более, что северный Казахстан и чернозёмы Украины после переноса лежат нетронутые и ждут пахаря. Скоко-скоко заняло освоение целины? Я уж не говорю про американский Средний Запад... В который раз.Что сейчас мешает быть в шоколаде?Земли мало?Ресурсов? Или вместе с Россией будут перенесены европейско-японские мозги и китайские руки? CanadianGoose пишет: После Нового Орлеана - понял. Не читайте на ночь либеральную прессу и будет Вам щчастье.
John Smith: И вдогонку цифры: В структуре российского экспорта доля машиностроения составляет 5,2%, а в структуре импорта - 47,1% Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации опубликовало отчет о ситуации в промышленности за январь-декабрь 2006 года, где отметило, что импорт продукции машиностроения составил $56832,7 млн. Это составляет 149,3% от уровня 2005 года. В товарной структуре импорта России доля машин и оборудования составляет почти половину - 47,1% общего объема импорта. В товарной структуре экспорта России доля машин и оборудования составляет 5,2% общего объема экспорта. http://www.derrick.ru/index.php?f=n&id=10626 Стоимостной объем импорта основных продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья (кроме текстильного) в I квартале 2007г. по сравнению с соответствующим периодом 2006г. увеличился в полтора раза, при этом их доля в I квартале 2007г составила 16,5 процентов. Стоимостное значение импорта основных товаров данной группы - мяса свежего и мороженного и напитков алкогольных и безалкогольных увеличилось более, чем в 2 раза ( 228,9% и 252,9% соответственно). В тоже время увеличился стоимостной объем других основных товаров, рыбы свежей и мороженной (160,5%), цитрусовых плодов (144,4%) и сахар-сырца (116,7%). http://www.budgetrf.ru/Publications/mert_new/2007/MERT_NEW20070720943/MERT_NEW20070720943_p_010.htm На этом сайте подробный разбор структуры экспорта-импорта. Какие нафик переносы.Маниловщина.
Digi: Уважаемый John Smith ! Я изрядно повеселился, читая ваши последние посты. Большее веселье в последнее время мне доставили только высказывания с польских форумов (некоторые тут, наверное, понимают, о чём я). Уж на что в СССР любили в такие игрушки играть,но и то никогда не планировалось кормить стратегическими запасами всё население. Вы не видели стратегических продовольственных складов, созданных в советское время, а я видел один своими собственными глазами. Конкретно - тот, что и сейчас выполняет свою функцию в одном из районов Магаданской области. Это огромное помещение, вырубленное в скале, в таком месте, куда вряд ли дойдёт нога оккупанта Я разговаривал с кладовщиками (они там по-другому, правда, называются) и водителями, привозящими туда продукты. Продукты складируются в расчёте на всё население. Digi А Вы сами-то грибы когда нибудь собирали? Лет с четырёх-пяти начал, если память не изменяет. По поводу эффективности грибного сбора. Вы же прекрасно поняли, уважаемый, что грибы здесь - для иллюстрации мыслительного процесса русского человека. Американец - он же требовать пойдёт от мэра (сенатора, конгрессмена, президента) обеспечить его продовольствием. Как же - он же эту власть выбирал! И помрёт с голоду. Русский на власть надеяться не будет - сам огородик вспашет, даже на неузаконенной земле. Грибов наберёт, ягод, рыбы наловит. Короче, крутиться будет - так его весь исторический опыт учит. Властям русский заведомо не верит и решения продовольственного вопроса ждать от властей не будет. Пословица ещё такая есть: "На бога надейся..." Патриоты-энтузиасты никак не хотят понять.что в России сильно подразучились производить слишком многое.Ни в одной сфере практически не осталось технологических цепочек в той или иной степени зависящих от импорта Ещё раз: я не энтузиаст и, наверное, не совсем патриот. Но зачем вы такую откровенную ахинею говорите? Да и насчёт могучего флота в портах России Вас явно кто-то дезинформировал. В настоящее время рыболовецкий флот России насчитывает свыше 10 тыс. судов. Частные компании на Дальнем Востоке постоянно его пополняют без участия государства - покупкой готовых кораблей и строительством по заказу. В Невельске (на Сахалине) крупный порт-базу собираются строить потому, что уже не хватает мощностей по обслуживанию рыболовецкого флота. Информацию по этому вопросу я получаю непосредственно, т. к у меня владивостокские друзья пашут на этой нелёгкой ниве Все китобойные базы порезали на иголки. Благодаря международной "гринписовской политике, а вовсе не по русскому разгильдяйству. И "резать на иголки" их начали ещё в 1960-е. Этот метод приемлим (в качестве прокорма) для небольшой сибирской деревни.А там-то как раз проблема выживания и без грибов решается. А! Так, значит в Сибири можно прокормиться и выжить без проблем! А раньше вы меня поздравляли с тем, что я живу в отдельно взятом регионе, где "решили продовольственную проблему" CanadianGoose пишет: Если кому-то не лень, нужно найти в Сети Да вот в том то и дело, что лень уже убеждать уважаемого John Smith в очевидных вещах. По его мнению, мы с вами, россияне, питаемся за счёт труда иностранных фермеров. Ну пусть так считает. А я лучше пойду баранинки местной поем, жена затушила, с местной же морковочкой и лучком!
Dzedatis: John Smith пишет: Уж на что в СССР любили в такие игрушки играть,но и то никогда не планировалось кормить стратегическими запасами всё население. John Smith пишет: Ни в одной сфере практически не осталось технологических цепочек в той или иной степени зависящих от импорта.Я не сомневаюсь,что через пару-тройку лет научатся производить не только тракторы.Только вот доживут до этого радостного момента далеко не все.Опять в патриотическом запале как-то подзабывается,что кушать нужно каждый день. Влезу-ка в обсуждение. Не буду оперировать статистикой, но укажу на логическую ошибку. Кормить стратегическими запасами все население, равно как и воспроизводить все до единой технологические цепочки потребуется, только если вместе с переносом весь АПК останется на Земле, и его придется восстанавливать с полного нуля. По условию же он здесь. Урожай выращивается, трактора на полях, предприятия от отсутствия импортных комплектующих сами по себе вместе с мощностями одномоментно не исчезнут. Конечно, поддерживать их станет заметно сложнее, но работа АПК от этого не остановится, по крайней мере сразу. И вот за счет стратегических запасов и натурального недостаток и предполагается восполнять до момента восстановления цепочек в необходимом объеме. и т. д. Конечно, проблемы возникнут, но в средневековье Россия от этого не погрузится. John Smith пишет: Вы мне одного гоголевскрго героя напоминаете. В который раз повторяю:Что сейчас мешает?Земли мало?Морей вокруг? John Smith пишет: В который раз.Что сейчас мешает быть в шоколаде?Земли мало?Ресурсов? John Smith пишет: А кто и чем ловить будет? Если есть кому и чем,то что мешает завалить Россию дешевой рыбой сейчас?Иль морей вокруг мало? Дело в том, что кроме России эти ресурсы используют еще несколько сот государств.
Штангенциркуль: John Smith пишет: Я не только цифирки,но и буковки читаю.И в упор не видел в исходном тексте слов всего населения. В качестве примеров приводятся как раз не глобальные а локальные катастрофы.Уж на что в СССР любили в такие игрушки играть,но и то никогда не планировалось кормить стратегическими запасами всё население. Я Вам ещё раз (в крайний - ей-ей, устал уже элементарные вещи втолковывать) докладаю: государственный резерв продовольствия Российской Федерации по состоянию на осень 2007 года достаточен, чтобы обеспечить питанием (мясные консервы + крупы + макаронные изделия + хлебопродукты) ВСЁ население Российской Федерации в количестве 145 000 000 (ста сорока пяти миллионов) человек в течение 3 (трёх) месяцев. Про всякую мелочовку типа медного кабеля толщиной в туловище взрослого мужчины, проложенного от Москвы до Ярославля, потом обратно, а потом опять туда (это называется стратегический запас цветных металлов) - я даже и вспоминать не буду, это мелочи. P.S. Для России такой перенос - несомненно позитив. Можно безболезненно экспериментировать с разными вариантами развития страны. Коммунизм, либерторианство, православное царство с бородами до пупа, этнически чистый славяно - арийский национал-социализм - нет проблем. Собрали чемоданчики - и вперёд, выбирайте себе территорию в любой точке планеты и стройте там чего хотите. Хоть зиккураты Вицлупуцли возводите.
тухачевский: Dzedatis пишет: Дело в том, что кроме России эти ресурсы используют еще несколько сот государств 200 с чем-то, если быть точным.
Dzedatis: тухачевский пишет: 200 с чем-то, если быть точным. Два - тоже несколько. Не суть.
John Smith: Digi пишет: Я изрядно повеселился, читая ваши последние посты. Уважаемый Digi.А что Вам ещё остаётся делать как весёлое лицо. Ни малейшими доказательствами своих рассуждений Вы себя не утруждаете.Так,рассказы про собственное усиленное питание,ссылки на личных знакомых и пересказ бородатых баек про пещеры с сокрови... стратегическими запасами. Digi пишет: Вы не видели стратегических продовольственных складов, созданных в советское время, а я видел один своими собственными глазами. Не-а,и Вы не видели.Либо Вам от нефига делать рассказывают сказки,либо Вы сами где-то услышанное творчески домысливаете.Магадан,как Вам наверное известно ,не имеет железнодорожного сообщения с "материком" так что наличие определённых запасов продовольствия там крайне желательно."Ледовая проводка" хоть и круглогодична,но сильно завязана на природу,автотрасса обладает довольно низкой пропускной способностью и тоже подолгу бывает непроходима. А про "стратегические запасы" и тем более их точное количество никакие кладовщики и шофёры знать не могут.Байки травить изволите. Я в молодости наслушался подобных сказок про хранилища московского метро.А в перестроечные времена,когда рассекретили всё и вся,выяснилось что масштабы всяких секретных и совсекретных подземелий и запасы в них содержащиеся,народная молва преувеличивала в десятки,если не сотни раз. Digi пишет: Американец - он же требовать пойдёт от мэра (сенатора, конгрессмена, президента) обеспечить его продовольствием. Как же - он же эту власть выбирал! И помрёт с голоду. Долго жили в Америке?Пять лет?Десять? А если нет,почему берётесь с апломбом судить о том,о чём имеете представления только по тем-же байкам с агитационным уклоном. Digi пишет: В настоящее время рыболовецкий флот России насчитывает свыше 10 тыс. судов. Digi Да Вы просто сказочник.Или сами не в теме,иль расчитываете что оппонент Ваши россказни не в состоянии проверить. Рыболовецкий флот России состоит из 3431 судна из них собственно добывающих 2332 из них больших 305 а 1083 вообще малые сейнеры прибрежного действия (кто там про Ньюфаунленд-то поминал? ) http://www.morskayakollegiya.ru/morsk/promyshlennoe_ry/flot/ Если учесть,что по недоброй советско-российской традиции значительная часть из них в строю только на бумаге а на деле в состоянии плавать только вниз,то картинка для окруженной морями и окиянами страны абсолютно убогая. Чего удивляться-то,что рыба импортная? Digi пишет: А! Так, значит в Сибири можно прокормиться и выжить без проблем! Выжить можно в любой деревне,правда всё-ж с проблемами.Основные напряги начнутся в мегаполисах.Вы случаем не припомните,соотношение городского и сельского населения России? Digi пишет: Да вот в том то и дело, что лень уже убеждать уважаемого John Smith в очевидных вещах. По его мнению, мы с вами, россияне, питаемся за счёт труда иностранных фермеров. Digi У меня создаётся впечатление,что либо Вы не умеете ходить по ссылкам и читать,либо считаете российскую статистику глубоко лживой. Здесь я,впрочем,с Вами согласен.Но вот только врёт она обычно не в сторону преуменьшения успехов,а совсем наоборот. Около 30%-ов продоволственного импорта это не мнение John Smith,а совершенно официальные статистические данные,ссылки на которые приводились выше.
John Smith: Dzedatis пишет: Влезу-ка в обсуждение. Не буду оперировать статистикой, но укажу на логическую ошибку. Кормить стратегическими запасами все население, равно как и воспроизводить все до единой технологические цепочки потребуется, только если вместе с переносом весь АПК останется на Земле, и его придется восстанавливать с полного нуля. По условию же он здесь. Урожай выращивается, трактора на полях, предприятия от отсутствия импортных комплектующих сами по себе вместе с мощностями одномоментно не исчезнут. Конечно, поддерживать их станет заметно сложнее, но работа АПК от этого не остановится, по крайней мере сразу. И вот за счет стратегических запасов и натурального недостаток и предполагается восполнять до момента восстановления цепочек в необходимом объеме. и т. д. Конечно, проблемы возникнут, но в средневековье Россия от этого не погрузится. Логическая ошибка у Вас.Никакие трактора на полях не в состоянии мгновенно компенсировать единомоментное уменьшение на 25-30% (методики подсчётов разнятся) поставок продовольствия.Для любых компенсаций требуется время,а есть надо каждый день.Стратегические запасы это миф.Нет,что-то конечно есть.Но это расчитано отнюдь не на глобальную катострофу. В государстве с компетентным,не корумпированным руководством и правоохранительными органами всех уровней перенос был тяжелым но не катастрофическим испытанием.Наладили-б строжайший контроль и перераспределение запасов,ввели жесткое кризисное управление промышленностью и АПК и т.д. А в России всё будет по другому.Запасы местные бонзы начнут стремительно подгребать под -у не с целью прокорма мирного населения,а с целью иметь больше рычагов власти,влияния личного обогащения.Вы видете как эта "элита" ведёт себя в мирное время.Какие основания подозревать,что всё это ворьё просветлеет душой и начнёт печься исключительно об общественном благоденствии? Кому-то достанется много,кому-то ни хрена.Начнутся региональные разборки,вопли об автономии. Добавьте панику и мародёрство.Кстати,кто не помнит,для создания панического,ажиотажного спроса на продукты в СССР-России достаточно простых слухов. Будь центральное правительство даже ангелами во плоти,(что,по моему,далеко не так ) ему один хрен не удержать ситуацию.Инструменты ни к чёрту.(армия,ВВ,милиция) Слишком далеко зашла продажность и пофигизм как её плохая замена. Dzedatis пишет: Дело в том, что кроме России эти ресурсы используют еще несколько сот государств. Ну хорошо,рыбку ловить как всегда недруги мешают. Ну а что мешает разводить скотину на мясо и молоко,в достаточном для самопрокорма количестве?
John Smith: Штангенциркуль пишет: Я Вам ещё раз (в крайний - ей-ей, устал уже элементарные вещи втолковывать) докладаю: государственный резерв продовольствия Российской Федерации по состоянию на осень 2007 года достаточен....... Штангенциркуль Не надо мне ничего втолковывать.Ссылку подтверждающую Ваш поток сознания в студию! Впрочем,о чём это я. Какие нафик ссылки. Штангенциркуль пишет: Про всякую мелочовку типа медного кабеля толщиной в туловище взрослого мужчины, проложенного от Москвы до Ярославля, потом обратно, а потом опять туда (это называется стратегический запас цветных металлов) - я даже и вспоминать не буду, это мелочи. Мюнхаузен нервно курит в сторонке.
Digi: John Smith пишет: Магадан,как Вам наверное известно ,не имеет железнодорожного сообщения с "материком" так что наличие определённых запасов продовольствия там крайне желательно."Ледовая проводка" хоть и круглогодична,но сильно завязана на природу,автотрасса обладает довольно низкой пропускной способностью и тоже подолгу бывает непроходима. А про "стратегические запасы" и тем более их точное количество никакие кладовщики и шофёры знать не могут.Байки травить изволите. Перефразируя вас же: долго жили в Магадане? А я там не один год работал. Госрезерв продовольствия "на случай ядерной войны" расположен конкретно - в Сеймчанском районе Маг. области, если вам это о чём-то говорит. Он никак не связан с "определённым запасом продовольствия на зиму" и числится совсем за другим ведомством. Госрезерв медикаментов на случай "ядерной войны" расположен в Хасынском районе Маг. обл., опять же, если вам это о чём-то говорит. ("Запас продовольствия на зиму" обеспечивают власти субъекта Федерации, госрезервом командуют федеральные структуры). Про низкую пропускную способность федеральной автодороги "Колыма" и её "непроходимость" - бред сумасшедшего. Даже во время сильнейших экстремальных снегопадов трасса поддерживается в работоспособном состоянии многочисленными ДЭПами, которые натыканы через определённое количество километров. "Ледовая проводка" - да, здесь вы правы. Но это не имеет ровно никакого отношения к обсуждаемомому вопросу. John Smith пишет: Вы не умеете ходить по ссылкам и читать, либо считаете российскую статистику глубоко лживой. (это про "умение читать") Любую статистику надо проверять. Желательно - документами и свидетельствами очевидцев. В последнем директивном письме Министерства сельского хозяйства (которое, как известно, курирует рыбодобывающий комплекс) частным рыболовецким компаниям по поводу квот на вылов (ах, извините, ссылочку дать не могу - в Сети этого нет ) есть число 10 тыс. 112 судов. Я больше верю документу с синенькой печатью, где речь идёт о разделе будущих прибылей, чем редкообновляющимся ресурсам в Интернете. John Smith пишет: А если нет,почему берётесь с апломбом судить о том,о чём имеете представления только по тем-же байкам с агитационным уклоном. Уважаемый John Smith, я неоднократно общался и даже вместе работал с американскими товарищами. (Правда, несколько однобоко в профессиональном плане - подавляющее большинство американцев были журналистами, бизнесменами или служителями церквей). Дети, чистые дети. Байки с агитационным уклоном я перестал слушать ещё в школе John Smith пишет: Около 30%-ов продоволственного импорта это не мнение John Smith,а совершенно официальные статистические данные Моё отношение к любой статистике - см. выше
al103: John Smith пишет: Логическая ошибка у Вас.Никакие трактора на полях не в состоянии мгновенно компенсировать единомоментное уменьшение на 25-30% (методики подсчётов разнятся) поставок продовольствия.Для любых компенсаций требуется время,а есть надо каждый день Это актуально только для Москвы и может еще для Ленинграда. Все остальные территориально не так прижаты и отлично проживут. В принципе не знаю как в европейской части России... но в Сибири дачи и подвалы могут при достаточно вменяемом нормировании прокормить до следующего урожая вдвое больше народу чем в этой Сибири есть, ДАЖЕ если перенос будет в феврале-марте. И это только частные запасы населения. PS. ПРо драку за запасы - у нас кто-то отменил армию? А про контроль за самой армией - у нас кто-то отменил "красную кнопку"? Путин все же политик выгрызший зубами власть и сохранивший ее (пусть и ставленник клан(а/ов). Это Н2 могло бы нехватить воли, а любому после него вполне.
тухачевский: John Smith пишет: личного обогащения.Вы видете как эта "элита" ведёт себя в мирное время.Какие основания подозревать,что всё это ворьё просветлеет душой и начнёт печься исключительно об общественном благоденствии Вдохновит пример ходорковского(и исчо кого-нить)