Бивер: Не так давно прочитал "Проект Россия", обе книги (изд. Эксмо http://www.eksmo.ru/catalog/book?b=81773). Очень много думал. На многие вещи стал смотреть совершенно с другой точки зрения, особенно на государственную систему и и место в ней экономики. Думаю эта книга стала одной из точек отсчёта мой жизни. Кто-нибудь ещё читал эти книги? Если да - поделитесь своим мнением.
Бивер: Green пишет: Попытки отобрать землю и помещения у спортивной школы, не прекращающиеся несколько лет (последние полгода не знаю как дела обстоят, может успокоились) в качестве примера пойдет? Вполне. Green пишет: Как то плохо сочетается. Напротив, очень даже хорошо. Green пишет: шел искать в кладовке ружье... Не поможет. ПР - это проект "четвёртой волны" по Тоффлеру - неотрадиционализская волна. Практический принцип его реализации (т.называемый "массовый резонанс") - флеш-моб. Кстати коллеги, вы в курсе, что один из экспертов/редакторов ПР - Роман Злотников? См. http://www.kp.ru/daily/23769/57113/print/
Green: Бивер пишет: ПР - это проект "четвёртой волны" по Тоффлеру - по сути его практический принцип его реализации (т.называемый "массовый резонанс") - флеш-моб *пошел звонить насчет заявления добровольцем в пятую колонну армии КНР
Вадим Давыдов: Бивер пишет: ПР - это проект "четвёртой волны" по Тоффлеру По Тоффлеру, авторы ПР относятся как раз к реверсионистам и технофобам, во всяком случае, в ПР-1.
Бивер: Вадим Давыдов пишет: По Тоффлеру, авторы ПР относятся как раз к реверсионистам и технофобам, во всяком случае, в ПР-1. Для первой книги это справедливо. Но во второй авторы признали свои ошибки и по сути предложили ПР именно как проект "четвёртой" волны. Собственно по-этому для меня вторая книга куда интереснее и значительнее первой.
39: Бивер пишет: ПР - это проект "четвёртой волны" по Тоффлеру - неотрадиционализская волна. Практический принцип его реализации (т.называемый "массовый резонанс") - флеш-моб. Ну есть уже сетевые клубы фанатов Калашникова/Мухина/Паршева. Одним больше...
Вольга С.лавич: Cмельдинг пишет: Калашникова с Кугушевым почитываете-с? Кунгурцева читал, пока он не начал хвалить РПЦ. А Калашникова - ну я же знаю матчасть, в отличие от него. Но это не мешает мне уважать искренних и энергичных людей, хотя я и не разделяю их взгляды (это я про иерархов 14 века). Бивер пишет: Государство у нас конечно сильное, но имхо если ПР состоится как проект - оно мало ему что смоет противопоставить. А были ли у нас сильные организации параллельно с государством после Ивана 3? Государство похоже их на рефлекторном уровне давит.
Бивер: 39 пишет: Ну есть уже сетевые клубы фанатов Калашникова/Мухина/Паршева. Одним больше... ПР - не сетевой клуб. И хотя он позиционируется как многовекторный, но форумы и клубы в сети в нём играют роль "песочницы" или "яслей". Всё основное действие происходит в обычной жизни. Вольга С.лавич пишет: А были ли у нас сильные организации параллельно с государством после Ивана 3? Государство похоже их на рефлекторном уровне давит. Гвардия в 18 веке, Большевики в 20-м. А вообще... поживём - увидим.
Cмельдинг: Бивер пишет: Напротив, очень даже хорошо. а обосновать?
alymal: Бивер пишет: Это реальный случай? Да. Бивер пишет: Кстати коллеги, вы в курсе, что один из экспертов/редакторов ПР - Роман Злотников? После прочтения книги про императора людей от Романа всерьез задумался. Сначала - Бушков со "Рыцарем Ниоткуда", закончивший - чем? Теперь Злотников с "Гроном" - и закончивший - снова чем? Что за мутация такая настигает наших писателей?
39: Бивер пишет: ПР - не сетевой клуб. И хотя он позиционируется как многовекторный, но форумы и клубы в сети в нём играют роль "песочницы" или "яслей". Всё основное действие происходит в обычной жизни. А там хоть что-нибудь происходит, кроме агитации? Гвардия в 18 веке, Большевики в 20-м. А вообще... поживём - увидим. Позвольте, назвать гвардию - параллельной государству организацией (да и большевиков) это уже АИ...
Green: Бивер пишет: ПР - не сетевой клуб. И хотя он позиционируется как многовекторный, но форумы и клубы в сети в нём играют роль "песочницы" или "яслей". Всё основное действие происходит в обычной жизни. Ну не делайте фетиш из несчастной книги. Целевая у нее не самая большая и не самая энергичная, да и на одной книге, сколько не пиарь, далеко не уедешь. Тот же Калашников в свое время больший эффект создал чем "Проект Россия". У нас например еще первую книгу "Проекта" не раскупили, лежит себе, уценяется понемногу. А всех этих "тайные братства больших проектов" уже столько наплодилось, что в глазах рябит. Уже даже видел дагестанскую "патриотическую" организацию, у которых основные идеи "россия должна быть сильной и кого-нибудь завоевать" и "кавказцы это сила россии, потому что остальные расслабились". Они тоже пишут что они проект, это же не значит что их нужно серьезно вопринимать. Что-то я не знаю в России ни одной попытки сделать что-то реально выполнимое в обозримые сроки. Ну хотя бы мультипликацией кто-бы занялся, благо технологии позволяют чуть ли не в домашних условиях работать, что позволяет "нести идею в массы". Вот это был бы проект, который можно просчитать и провести, зафиксировать результат. А эти политические прожекты на мой взгляд от толкиенистов отличаются только целевой аудиторией.
Бивер: Green пишет: Ну не делайте фетиш из несчастной книги. А кто делает? В ней и хорошего много и написано, и ерунды. Читать её надо выборочно, критически и не принимая всё на веру. Но в целом почитать стоит.
Cмельдинг: Green пишет: А эти политические прожекты на мой взгляд от толкиенистов отличаются только целевой аудиторией один сетевой хулиган сказал, что сравнение с толкинистами для подобных групп - комплимент. ибо толкинисты "хотя бы играют в войну"
Читатель: georg пишет: музыкальное сопровождение к теме . Жанна Бичевская "Куликово поле" В страшный час расплаты брови мы нахмурим И смахнем вампиров с тела всей страны, И не будет зоны, лагерей и тюрем, Все враги России будут казнены, И не будет зоны, лагерей и тюрем, Все враги России будут казнены! Мы врага настигнем по его же следу И порвем на клочья, Господа хваля, Куликово поле — Русская победа, Куликово поле — Русская земля, Куликово поле — Русская победа, Куликово поле — Русская земля! Возвратит Россия Русский Севастополь, Станет снова Русским полуостров Крым, Наш Босфор державный, наш Константинополь И святыня мира Иерусалим, Наш Босфор державный, наш Константинополь И святыня мира Иерусалим! И назло масонам и иным злодеям, Тем, кто к Христианам злобою кипит, Куликово поле вспомним и прозреем, И святыня эта нас соединит, Куликово поле вспомним и прозреем, И святыня эта нас соединит!
Magnum: Читатель пишет: И не будет зоны, лагерей и тюрем, Все враги России будут казнены! Жесть, как она есть!
Читатель: Magnum пишет: Жесть, как она есть! даже в такой [censored] теме удалось обнаружить кое что ценное!
Telserg: Читатель пишет: даже в такой нет,тему осилить не смог, только по ссылке коллеги Георга песню скачал
Вадим Давыдов: Добросовестно прочитав оба тома, я так и не понял, что же предлагают авторы, кроме как учредить с понедельника теократическую монархию?
Бивер: Вадим Давыдов пишет: Добросовестно прочитав оба тома, я так и не понял, что же предлагают авторы, кроме как учредить с понедельника теократическую монархию? Я так понимаю конкретику они предложат в 3 томе
Yorick.kiev.ua: Бивер пишет: Кстати коллеги, вы в курсе, что один из экспертов/редакторов ПР - Роман Злотников? Гы, я, честно говоря о нём вспомнил. Как там у него в "Империи" - "Самый любимый и простой" - бессмертный мегамудрец-супермен, и "верные, не знающие сомнений" - бессмертные супермены рангом пониже, но на всё готовые ради бога, царя и отечества, лишённые корысто- и чистолюбия... Короче, идеальное государство, но без "дайте другое человечество" не обойтись... И "конкретика" примерно на том же уровне: там у него Россия выходит в мировые лидеры благодаря тому, что создаётся... бюро, куда все желающие присылали свои изобретения и рац. предложения... Ну народ у нас очень талантливый! Да, и еще, конечно, "тайные архивы СССР"... В общем, да, уровень схож!
Yorick.kiev.ua: Бивер пишет: ПР - не сетевой клуб Не вижу отличий. Клавиатурные борцы, не имеющие власти зассуждают о переучтройтсве мира. Или я что-то упустил?
Green: Yorick.kiev.ua пишет: Клавиатурные борцы, не имеющие власти зассуждают о переучтройтсве мира. Или я что-то упустил? Это вы их переоценили
Cмельдинг: господа, вижу системную ошибку. в чем была сила первохристиан и ранних большевиков? да в том, что окружающий мир - сплошное царство тьмы, и уже много веков. Если был когда-то свет (сад Эдемский, Первобытный Коммунизм) - то очень давно. только они, они одни - сыны света в темном царстве. Антисистема по Гумилеву, ЕМНИП. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем"... А ПР-овцы? положительное отношение к совсоюзу, положительное отношение к православию - понимаете, о чем я? Новое - это хорошо забытое старое. А то старое, что они предлагают в качестве новго, еще недостаточно хорошо забыто - зато скомпроментировано до упора пузатыми чинушами от ЗАО РПЦ и маразматичными зюгановскими бабками обоего полу. не могут они стать структурой, нужной для предлагаемого дела.
georg: Cмельдинг пишет: положительное отношение к совсоюзу, положительное отношение к православию А как насчет 1612 года? Там страну восстановили именно во имя прежде бывшего и вполне в его русле. И подобных примеров в истории прилично. Cмельдинг пишет: Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем Проблема в том, что пока структура с подобной идеологией сумеет вызреть и набрать достаточный вес, Россия уже успеет накрыться медным тазом . Лично для меня Россия - это именно историческая Россия. И ни за что иное я "врубаться" не собираюсь. Cмельдинг пишет: первохристиан и ранних большевиков Вот. Вы приводите интернациональные структуры, которым любая нация, традиция и культура была по барабану. Подобная струкутура спообна лишь вовлечь страну в очередной сверхценный проект "жертвы во имя чего-то". Но никак не данного конкретного народа. Не надо нам таких структур.
Green: georg пишет: Лично для меня Россия - это именно историческая Россия. И ни за что иное я "врубаться" не собираюсь. То есть, грубо говоря, православие, самодержавие и т.д.?
Cмельдинг: georg пишет: А как насчет 1612 года? оставьте его в покое. Он тут не при чем совсем. пресеклась династия. Возникли разборки среди знати, во время которой ВСЕ враждующие стороны пользовались помощью иноземцев. Потом разборки сошли на нет, знать, полаявшись, выбрала новую династию, а та, для красоты и от сраму, обозвала разборки "Смутным временем", приглашенных иностранных наемников "Интервентами", а спасителями отечества назначила, после долгих и мучительных розысков, единственное бандформирование, в котором по случайности не оказалось ни шведов, ни поляков, ни литвинов. О значительности бандформирования говорит то, что его главу даже к выборам на царский трон не подпустили, даром что происхождение позволяло. И что Вы здесь видите общего с текущим моментом и замашками ПР-овцев?
Cмельдинг: georg пишет: Россия уже успеет накрыться медным тазом у Вас есть варианты - кроме Злотникова и прочих Инопланетных Летучих Мышейтм?
georg: Green пишет: То есть, грубо говоря, православие, самодержавие и т.д.? В рамках сей традиции, но естественно не буквально Под исторической Россией понимается совокупность тех исторически сложившихся традиций, культурных ориентиров, политических и хозяйственных механизмов, идей и религии, которые вошли, так скажем, в правосознание и культурно-идеологическую орентацию большинства нации на протяжении поколений. В том числе - несомненно - и положительное наследие СССР. Cмельдинг пишет: а спасителями отечества назначила, после долгих и мучительных розысков, единственное бандформирование, в котором по случайности не оказалось ни шведов, ни поляков, ни литвинов. Оригинальная интерпретация Впрочем, спор здесь поднимать не буду во избежание офф-топа Cмельдинг пишет: кроме Злотникова Честно говоря сего автора не читал. Cмельдинг пишет: у Вас есть варианты Даже ПР куда более реалистичен по сравнению со структурой, для которой: Cмельдинг пишет: что окружающий мир - сплошное царство тьмы, и уже много веков. Если был когда-то свет (сад Эдемский, Первобытный Коммунизм) - то очень давно. только они, они одни - сыны света в темном царстве. Антисистема по Гумилеву, ЕМНИП. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем".. Народ у нас на Руси таков, каков есть, другого не имется. И этому народу совершенно не нужно, чтобы его превращали в биомассу для конструирования очередной версии "нового человека" во имя построения нового "Царства Света". Для возрождения этого народа реально использовать то "коллективное бессознательное", которое имееется. А там - положительные образы исторической России, то есть Российской имеприи и еще более - СССР. (Отмеченное вами "положительное отношение" к оному ПР - не более чем отражение такового же отношения большинства русского народа). А так же отношения к православию как к "русской вере". Из этого и исходить. А что касается вариантов - активные действия отмороженных "структур" в любом случае обречены на разгром, что вы же сами выше и отметили. Необходима активная пропаганда требуемого проекта, с учетом того, какой проект народ способен воспринять и искренне поддержать, и с целью охвата как можно большего количества людей. Тут многие говорят - интернет-клубы, болтовня... Да. Но люди, в них вовлекаемые, задумываются о судьбах страны, формируют для себя мировоззрение и психологический настрой. И в нужный момент поддержат (не поддержат) сторонников (противников) нужного проекта во власти. Только образами, укорененными в коллективном бессознательном народа, можно произвести тот переворот, о котором писал Гоголь в вышепроцитированном мной отрывке из "Тараса Бульбы". Литература кстати тоже может сыграть в этом огромную роль (кстати за Криксу снова челом вам, коллега ). Но сможет только в том случае, если будет изобразать скажем ополчение Минина и Пожарского не "очередным бандформированием" , а в соответствующем героическом свете, способном вызвать у читателя соответсвующие укорененные в подсознании образы для эмоционального порыва. А порыв и мозги заставит задуматься
Cмельдинг: georg пишет: Народ у нас на Руси таков, каков есть, другого не имется. в таком случае, принимайте, "таков как есть" и медный таз. и не жалуйтесь.
georg: Cмельдинг пишет: в таком случае, принимайте Да я и не жаловался. Всего лишь указал, что для преодоления "медного таза" возможно сделать из этого "такого как есть" народа, а что нет