Форум
Война Италии с КСХС после ПМВ
тухачевский: в пер. 1919-1924гг. между Италией и КСХС(будущая Югославия) протекал полит. конфликт за г. Риекка. Город захватыва граф Г.д Анжциовысадился(фашист), и объявил независимость Фиуме. но покинул город, после обстрела оного Ит. ВМФ. В РИ Риекка он отошел к Италии(юго-ит. договор о дружбе27.01.1924). 1923 год, 16.09-высадка в городе ит. десанта. после чего Юги отдали Риекку. Могло ли руководство Югославии пойти на войну с Италией?
литовец: не могло- Италия сильнее
ПАТРУЛЬНЫЙ: литовец пишет: не могло- Италия сильнее ХЗ. Итальянцы в Греции как себя показали?
Alex_Carrier: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: ХЗ. Итальянцы в Греции как себя показали? А югославы (точнее, в то время сербы и хорваты) вообще никак не показали. Так что думается, КСХС не пойдёт на войну, к тому же Мировая война закончилась всего 6 лет назад - а кому хочется опять лезть в ту же мясорубку?
тухачевский: Да и в ПМВ не блистали...
Jj: Отдать Фиуме на растерзание русским эвакуантам. (Вспомнилось Гран-Чако). Если уж терять, то хоть не Италии же отдавать славянский форпост на Западе Адриатики. Да и нашим надо же где-то пристроиться.
гутник: Русские эмигранты выносят итальянцев на раз.
Jj: Даёшь Русскую Истрию!!!! Даёшь ВМБ Риека для русского флота!!!! Вот только бабло брать откуда на жизнь?????
Граф Цеппелин: Силы уж слишком несопоставимы, единственная надежда - Италия не решится развязывать масштабный конфликт!
sas: гутник пишет: Русские эмигранты выносят итальянцев на раз. А что англичане с французами на это будут стоять и смотреть? Jj пишет: Вот только бабло брать откуда на жизнь????? Во-во.
Граф Цеппелин: sas пишет: А что англичане с французами на это будут стоять и смотреть? Англичане поступают просто: подходит "Худ", разворачивает орудия...
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Силы уж слишком несопоставимы, единственная надежда - Италия не решится развязывать масштабный конфликт Ну почему..боеспособнность италов ни ахти какая
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Ну почему..боеспособнность италов ни ахти какая У югославов она еще ниже, а по ресурсам Италия лучше - у нее даже тяжелые танки есть, "Фиат 2000" - как раз югославов гонять! Кстати, интересная альтернатива с применением танков - вдруг да повоевав с "Фиат 2000" итальянцы продолжат создавать тяжелые танки? Что могут построить?!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: У югославов она еще ниже, а по ресурсам Италия лучше Сербы сражались в ПМВ неплохо.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Сербы сражались в ПМВ неплохо. А в общем югославы не особо хорошо!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Кстати, интересная альтернатива с применением танков - вдруг да повоевав с "Фиат 2000" итальянцы продолжат создавать тяжелые танки? Что могут построить?! Ландшафт А так...танки прорыва, легкие танки.
Штангенциркуль: Alex_Carrier пишет: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: ХЗ. Итальянцы в Греции как себя показали? А югославы (точнее, в то время сербы и хорваты) вообще никак не показали. А собственно откуда такой вывод? ЕМНИП сербская армия в ПМВ дралась весьма стойко и мужественно. Да и хорваты со словенцами в рядах армии АВИ неплохо себя зарекомендовали. Вон тот же взводный (будущий маршал) Броз Тито - со своим взводом в Карпатах русских в плен пачками водил Так что тут ещё бабушка надвое сказала - кто кого.
Граф Цеппелин: Штангенциркуль пишет: А собственно откуда такой вывод? ЕМНИП сербская армия в ПМВ дралась весьма стойко и мужественно. Да и хорваты со словенцами в рядах армии АВИ неплохо себя зарекомендовали. Вон тот же взводный (будущий маршал) Броз Тито - со своим взводом в Карпатах русских в плен пачками водил Так что тут ещё бабушка надвое сказала - кто кого. Думаю, что в итоге полное отсутсвие организации и какой-либо возможности противостоять итальянской технике приведут к победе Италии!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Думаю, что в итоге полное отсутсвие организации и какой-либо возможности противостоять итальянской технике приведут к победе Италии Почему?Италы и в ПМВ не блистали особо.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Почему?Италы и в ПМВ не блистали особо. Соотношение сил не то! Югославия - все-таки не Австро-Венгрия! У итальянцев и танки, и бомбардировщики уже есть в больших количествах!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Австро-Венгрия! У итальянцев и танки, и бомбардировщики уже есть в больших количествах Если англы подсуетятся....Да и танки использовать надо правильно.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Если англы подсуетятся.... А они-то тут при чем, тут уж скорее Франция вмешается! тухачевский пишет: Да и танки использовать надо правильно. На тот момент их использовали все правильно, так как метод использования был единственный. А итальянские танки Первой Мировой - одни из лучших в мире!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: На тот момент их использовали все правильно, так как метод использования был единственный. А итальянские танки Первой Мировой - одни из лучших в мире ландшафт. Рельеф труднопроходимый. Да и танки подбить можно.
Jj: Вернёмся к исходному посылу. Д Аннунцио - авантюрист с больной головой. Его поход на Фиуме - чистая авантюра по определению. Даже сами итальянцы в массе не только не воспринимали поход всерьёз, но и отказывались принять такой "подарок". Корона далеко не сразу согласилась оприходовать Фиуме по-настоящему. Так вот, если в нужный момент найти силу, по горячим следам способную выгнать Д Аннунцию из Риеки, то останется нормальный статус-кво и всё. Там ведь в Далмации были гораздо более обоснованные и реальные территориальные проблемы с зарой и прочими аппетитными кусками, на которые Италия претендовала вполне обоснованно. А активной силой, которая могла бы противостоять итальянцам и которую (уж извините) сербам не было особо жалко - это русские эвакуанты - очень боеспособные и очень бедные.
тухачевский: Jj пишет: Так вот, если в нужный момент найти силу, по горячим следам способную выгнать Д Аннунцию из Риеки, то останется нормальный статус-кво и всё тухачевский пишет: Город захватыва граф Г.д Анжциовысадился(фашист), и объявил независимость Фиуме. но покинул город, после обстрела оного Ит. ВМФ
Jj: Дак и я про то. Только выгнать Д Аннунцио должны не итальянцы, а юги!!! Или наши. Тогда всё в норме!
Штангенциркуль: Граф Цеппелин пишет: Думаю, что в итоге полное отсутсвие организации и какой-либо возможности противостоять итальянской технике приведут к победе Италии! 1. Откуда вывод о "полном отсутствии организации"? Чем тогдашние италы существенно организованнее югов? 2. Сколько той техники? Насколько она применима на данном конкретном ТВД? В общем, покамест всё это, говоря языком одной из сторон обсуждаемой АИ-войны, "зайве размовы". Надо глубоко копать источники - у кого сколько чего в то время было.
tewton: sas пишет: гутник пишет: цитата: Русские эмигранты выносят итальянцев на раз. А что англичане с французами на это будут стоять и смотреть? Для Англии и Франции - это 1. Возможность ещё раз пнуть Италию, чтоб в Версале не возникала. 2. Загнать занозу в этот район - "Разделяй и ..." 3.Чисто формально - мы таки кое-что для белых сделали
Граф Цеппелин: Штангенциркуль пишет: Насколько она применима на данном конкретном ТВД? Танк "Фиат2000" можно считать одним из лучших тяжелых танков времен Первой Мировой войны. Круговой пулеметный обстрел и размещение орудия в башне с высоким углом подъема орудия делали его отлично применимым в гористой области. А размещение мотора под корпусом и хорошее преодоление препятствий делали его отлично применимым в горной области!
Jj: Бог с ней с техникой. Вы вспомните коллеги, что было в ПМВ. Кто воевал с италами в Ломбардии? Те же будущие юги, которые хорваты и словенцы потом. Били италов и будут бить всегда. Ну не вояки итальянцы. Ну не дано им! И человеческий фактор будет тут главным. Эвакуанты, если дать им такой шанс - будут зубами за него держаться. Бизерты и Галлиполи уже все наелись досыта. Хотя внешнеполитические обстоятельства - фактор наверно не меньший.
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Танк "Фиат2000" в количестве скольки штук он имелсо?
bookwar: м генерал Слащев командует парадом в Риме в 1925. парад принимает сам Врангель
Good: Jj пишет: Кто воевал с италами в Ломбардии? Те же будущие юги, которые хорваты и словенцы потом. Вообще говоря в Ломбардии с итальянцами воевали немцы (тирольцы). Если там и были "юги", то не более чем в других местах АВИ. тухачевский пишет: граф Г.д Анжциовысадился(фашист), и объявил независимость Фиуме По Рапалльскому договору 1920 г. город и округ Риека уже был признан независимым государством.
Jj: Ув. Good. Разница между независимостью, данной Версальской системой и "независимостью, объявленной д Аннунцио - очевидна многим и придираться не стоит. Авантюрист предпринял то же, что ранее позволило присоединить к США Техас. А на австро-итальянском фронте воевали многие будущие югославы, которые составляли одну из самых боеспособных частей армии АВИ (наряду с венграми). Хорваты вообще не самые плохие вояки среди славян. Это и имелось в виду, когда сравнивались (самым общим образом) боевые способности италов и югов. Итальянцы в военном смысле - полный отстой. Это аксиома. Лишь их партизаны в ВМВ как то себя проявили. И то против своих же
Good: Jj пишет: Разница между независимостью, данной Версальской системой и "независимостью, объявленной д Аннунцио - очевидна многим Итальянцы в военном смысле - полный отстой. Это аксиома. На такие глубоко обоснованные доводы ответить нечего.
39: Jj пишет: Итальянцы в военном смысле - полный отстой. Это аксиома. Евгения Пинака сюда.
Alex_Carrier: Jj пишет: Итальянцы в военном смысле - полный отстой. Это аксиома. Лишь их партизаны в ВМВ как то себя проявили. И то против своих же Точно то же самое можно сказать про югов...Кто действительно хорошо сражался - это сербы, черногорцы (Сербский фронт 1914), но не все югославы вместе.
TARLE: Юги бойцы вполне ничего и на поле боя посильнее итальянцев. их беда в том что у них совсем нет армии так что наступать они не смогут. Итальянцы, как показал опыт мировых войн вообще воевать не умеют. Исходя их географических условий сухопутные операции в этой войне крайне сложны и ни одна из сторон не сможет их осуществить (разве что итальянцы в начале войны попытаются организовать "введение танковой колонны в Грозный" с соответствующими последствиями). поэтому действующими силами будут авиация и флот. Итальянцы освежат укрепления на Изонцо и будут отрабатывать доктрину Дуэ (другой вопрос что отрабатывать почти не на чем - нет городов, промышленности и армии), ну еще поидиотски потеряют пару линкоров. Последствия - к ВМВ армия югов будет посильней (если страна к тому времени не развалится) а Гитлер не будет питать иллюзий о боеспособности итальянцев. Вторжение в албанию всеже будет.
Скальд: НАверное надо смотреть реальное соотношение сил. Сколько там у итальянцев танков и самолетов? Сколько у сербов самолетов? Сколько штыков? И тд
TARLE: Да нисколько. будет такая же бестолковая возня как и в Испании. А со стороны итальянцев будет наибольшая бестолковость. Этим ребятам не то что противника - и расстояние не победить, а уж тем более боевые подразделения. Вот внутреннюю политику этих стран спрогнозировать интересней.
Jj: Думается, что "маленькая победоносная война", как фактор внутреннеё политики интересна обеим сторонам. В Италии укрепляется Муссолини, а в КСХС крепится внутренне не слишком сплочённое королевство. Лидеры обеих сторон заинтересованы в повышении авторитета власти. Обе стороны могут (почти реально) рассчитывать на военный успех. Короче - причин масса. Просто поразительно, что такая война не возникла в реале. Потому что повод - лучше не придумаешь. Не зря же после ВМВ так много было разборок по Триесту.