Граф Цеппелин: Что делать после победы в Третьей Мировой? Итак, сценарий: допустим, была Третья Мировая в 1950-1960 годах. Кто-нибудь в ней победил - НАТО или СССР - в принципе, безразлично. Меня интересует другое - что делать дальше победителям? Ведь после окончания военных действий у них на шее сотни миллионов глубоко враждебного им населения завоеванных территорий - причем территорий, основательно разрушенных! Что делать победителям с сотнями миллионов людей, идеологически (да и не только идеологически) - глубоко им враждебных, живших при совершенно другом режиме и привыкших крайне негативно относится к режиму победителей?!
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: Одна проблема - к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения! Я интересовалсмя именно вопросом - что делать с населением, возможно ли его ассимилировать за разумное время и как СССР или США с ним жить дальше! Причем это население настроено вряд ли очень хорошо к победителям! дык конкретики не хватает - скоко выжыло, сколько умерло, сколько промышлености уничтоженно, как с радио-хим- и прочими загрезнениями. Не ясно даже будет ядерная зима или нет. Кто напал, как напал и через "куда". А то может быть и так когда большие разберутся им вообще "ни докого станет" - запрутся в пределах своих територий с кое-как работающей промышленость и инфраструктурой. А остальные вылезайте сами как хотите. Если Европу основательно перепахают - кому она нужна-то.
Снусмумрик: OlegM пишет: 2. С-СССР успешно разросся и заполнил собой всю доступную сферу. Население С-СССР 5-10 млрд. Технологии экстенсивные поэтому товаров и продуктов начинает нехватать. кроме этого начинаются проблемы с экологией. Необходим научнотехнический рывок. Скорее всего он будет сделан. Активно внедряются новые технологии, компьютеры, современная электроника и т.д. и т.п. Новый виток освоения Космоса. Это в свою очередь приведет к эволюции в обществе Вот. Я утверждаю, что в процессе "рывка", если таковой будет, СССР изменится до неузнаваемости. В частности, экономическая модель изменится. Потому что я не вижу, как с имеющейся моделью обеспечить условия для научнотехнического прорыва. Где стимулы?
alymal: OlegM пишет: Именно поэтому в развитых странах введены весьма жесткие квоты на "свежую кровь"... Хм, выглядит довольно логично... Но это смотря какая страна была за спиной. Да. OlegM пишет: Не верно. Компьютер делает все кроме того что он не может сделать. При чем тут компьютер? Вопрос в том, что к современному оборудованию можно ставить откровенную обезъяну. Показать ему, какие кнопки нажимать. Показать ему, куда класть кусок металла, откуда вытаскивать готовые детали и как упаковывать. Больше ничего не надо. Нанимать кучу классных спецов невыгодно. Три-четыре человека на завод, и все, хватит. Опять же, разработки новой модели проводятся не на самом предприятии, а в другом месте, предприятие получает только готовую документацию - "делать так, жать эти кнопки, складывать сюда, лепить эти наклейки, отправлять обратно".
Стас: ОлегМ, Снусмумрик То, о чём вы говорите - это как если бы переместить в параллельный мир, где нет людей, соц.лагерь образца ну скажем 1 июня 1985 года. СССР+страны ОВД+Югославия+Албания+Монголия+кусок Китая. Я об этом в других темах писал. Вариант обратный - скажем, в 1968 году (до ввода сов.войск в Чехословакию и до гибели Гагарина, до высадки США на Луне в 69-м) исчезают США+Канада+Гренландия (на их место - безлюдный кусок из параллельного мира с бизонами - мечта экологов).
OlegM: Снусмумрик пишет: Потому что я не вижу, как с имеющейся моделью обеспечить условия для научнотехнического прорыва. Где стимулы? Стимулы: 1. Запротоколированное в уставе КПСС и программе Партии стремление построить таки коммунизм т.е. обществе с высочайшим уровнем развития производительных сил и производственных отношений (читай уровнем производительности труда). 2. Энтузиазм. Наука ради науки и т.д. см. мир Полдня. 3. Внешние негативные факторы. Нехватка ресурсов, экология, злобные пришельцы и т.д. А теперь попробуйти найти стимулы для С-США т.е. сферических США в вакууме. alymal пишет: Но это смотря какая страна была за спиной. Да. Вобщем изначальная страна не так уж важна. Недавно один индиец мне хитро подмигнул и сказал что-то типа - "ну мы же с вами не местные лентяи, мы работаь умеем и не прападем, верно?" С другой стороны этнические связи тоже штука весьма опасная, например если иммигранты прибыли из исламских стран... alymal пишет: Вопрос в том, что к современному оборудованию можно ставить откровенную обезъяну. Показать ему, какие кнопки нажимать. Показать ему, куда класть кусок металла, откуда вытаскивать готовые детали и как упаковывать. Больше ничего не надо. Не так все просто... alymal пишет: Опять же, разработки новой модели проводятся не на самом предприятии, а в другом месте, предприятие получает только готовую документацию - "делать так, жать эти кнопки, складывать сюда, лепить эти наклейки, отправлять обратно". Не получится. Да о чем спорить? Посмотрите на уровень китайских технологий. Думаете американцы специально их так раскачали? Стас пишет: Вариант обратный - скажем, в 1968 году (до ввода сов.войск в Чехословакию и до гибели Гагарина, до высадки США на Луне в 69-м) исчезают США+Канада+Гренландия Год 2000 СССР ведет войну в Ираке и Афганистане. Пакистан воююет с Индией. КНР тайно продает ОМП Израилю и ЮАР. Германия, Чехословакия и Польша договариваются о совместных дейтвиях против советской монополии на энергоресурсы.
Леший: Граф Цеппелин пишет: Меня интересует другое - что делать дальше победителям? Все придумано до нас: Жан Тириар "Евро-Советская империя". http://traditionallib.narod.ru/slovo/philos/polit/tiriar02.htm
Леший: Инго пишет: Разница очевидна? Вы думаете в Германии, Франции или Южной Корее любят американцев? Ошибаетесь. Очень даже не любят.
krolik: Леший пишет: Очень даже не любят. но странной нелюбовью как конкурента
Леший: krolik пишет: но странной нелюбовью как конкурента Не знаю. Но вот в иностранной прессе как-то встречал жалобы американцев на то, что в Южной Корее их очень не любят и обвиняют в расколе страны на Север и Юг.
Sergey-M: Леший пишет: , что в Южной Корее их очень не любят и обвиняют в расколе страны на Север и Юг. правельно. помешали северокоцрейцам объединить страну в 50-м....
Снусмумрик: OlegM пишет: А теперь попробуйти найти стимулы для С-США т.е. сферических США в вакууме. Деньги. Всё остальное, что вы предложили (энтузиазм? коммунизм? выдуманные враги??? ), работает только при сценарии "Дайте Мне Другое Человечество". То есть, какое-то время оно работает, а потом...
OlegM: Снусмумрик пишет: Деньги. А при чем тут развитие? Какое отношение к деньгам имеют наука, космос, культура?
Граф Цеппелин: OlegM пишет: А при чем тут развитие? Какое отношение к деньгам имеют наука, космос, культура? Вообще-то все названное вами в основном деньги тратит в сумашедших количествах - а откуда деньги брать-то?!
Граф Цеппелин: OlegM пишет: А при чем тут развитие? Какое отношение к деньгам имеют наука, космос, культура? Вообще-то все названное вами в основном деньги тратит в сумашедших количествах - а откуда деньги брать-то?!
Граф Цеппелин: OlegM пишет: А при чем тут развитие? Какое отношение к деньгам имеют наука, космос, культура? Вообще-то все названное вами в основном деньги тратит в сумашедших количествах - а откуда деньги брать-то?!
Инго: dim999 пишет: Я понимаю, Милошевич - это давно и неправда, но Саддама всего неделю как повесили! Я отдыхал в черногории, о милошивече никто хорошо не отозвался. Общее мнение, что если бы не он, проблем у югославии было бы намного меньше. А Хуссейна иракский суд приговорил, америка отношения к приговору не имела. dim999 пишет: Совсем не очевидна. Заметьте, пока СССР из восточной европы не ушёл, его там тоже любили-и-и. Ага, и венгры в 1956 любили и чехи в 1968, и поляки в 80-ее. А как любили восточные немцы, что в западную германию любой ценой удрать пытались. dim999 пишет: И правильно сделал. Что такое американская помощь - за последние 15 лет видно Речь не об этом, а о том что СШа своему противнику готовы были помогать. Поэтому и в случае полной победы сша вероятность этого велика. dim999 пишет: чтобы на его территории бесконтрольно хозяйничали американские компании То есть на счет грабежа снимается обвинение? Идем дальше, на территории кого бесконтрольно хозяйничают американские компании?
Снусмумрик: OlegM пишет: Какое отношение к деньгам имеют наука, космос, культура? Угу, никакого. И наукой, и культурой люди занимаются абсолютно бескорыстно. Причем - все как один. Странно, как деньги вообще появились.
Инго: OlegM пишет: ИМХО разницы практически нет - народ в массе ненавидит и тех и этих Извините, но это откровенная не правда. СССР ненавидили, а америку может кто-то и не любить, но большинство относится вполне себе нейтрально. OlegM пишет: Точно также как США сегодня - тайно показывая фигу в кармане Да вы что, Почему то в НАТО и в ЕС восточная европа рвется как только можно. RAZNIJ пишет: Ирак не катит ? Панама до недавнего ? А что ограблено в ираке? Туда наоборот сша инвестирует и пытается восстановить мирную жизнь. А панаме вообще канал подарили. Леший пишет: Вы думаете в Германии, Франции или Южной Корее любят американцев? Ошибаетесь. Очень даже не любят. Кто-то любит, кто-то не любит. Большинство относится вполне нейтрально как к своим экономическим партнерам и военным союзникам. Но ненависти, которая была к к ссср в венгрии, чехословакии, польше там и близко нет.
krolik: Инго пишет: панаме вообще канал подарили. таки не сразу
Артем: Инго пишет: Кто победил - как раз таки имеет значение. Если СССР, то обычная практика большевиков: массовые растрелы, выселение в Сибирь, лагеря, раскулачивание американских фермеров, негры-коммисары, страшный голод в ведущих с/х штатах США, форд и дженерал моторз разучаться делать машины, кукуруза в айове становится дефицитом Если Западный мир, то для начала накормят побежденных, организуют гумманитарную помощь медикаментами и одеждой, дадут денег, постараются восстановить и модернизировать экономику и т.д. в итоге проведут свободные выборы и передадут власть демократически избранному правительству Инго пишет: СССР ненавидили, а америку может кто-то и не любить, но большинство относится вполне себе нейтрально. Инго пишет: А что ограблено в ираке? Туда наоборот сша инвестирует и пытается восстановить мирную жизнь. А панаме вообще канал подарили. Был такой великий российский гражданин Виссарион Белинский. Спорил с Николаем Гоголем по переписке. Эту переписку передовая молодежь учила наизусть. В советской школе его тоже уважали. Поэтому позволю себе процетировать классика, слегка видоизменив его к месту и ко времени: "Да простит Вам ваш квакерский бог эту квакерскую мысль, если Вы, предавая ее бумаге, не ведали, что творили."
dim999: Инго пишет: То есть на счет грабежа снимается обвинение? Не снимается, а уточняется. Инго пишет: америка отношения к приговору не имела Инго пишет: Речь не об этом, а о том что СШа своему противнику готовы были помогать. Поэтому и в случае полной победы сша вероятность этого велика. Избавь боже от таких друзей, а с врагами я и сам справлюсь! (с) Ещё раз: чем американская помощь отличается от немецкой оккупации? Инго пишет: Да вы что, Почему то в НАТО и в ЕС восточная европа рвется как только можно. Рвётся в ЕС. НАТО - способ. А что ЕС - это США - лично для меня - новость. Инго пишет: Ага, и венгры в 1956 любили и чехи в 1968, и поляки в 80-ее. А как любили восточные немцы, что в западную германию любой ценой удрать пытались. Эта любовь - на уровне Франции в те же 60-е. Плюс всякие красные бригады. А вот как любили штаты на Кубе или в Иране... Инго пишет: А панаме вообще канал подарили. Который рабочие США копали день и ночь, на деньги США
RAZNIJ: Инго пишет: Да вы что, Почему то в НАТО и в ЕС восточная европа рвется как только можно. На примере родной латвии - страна то маленькая, слухи просачиваются. Было конкретно проплаченно чиновникам, и ФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ итоги рефендума о вступлении в ЕС. Последствия вступления - по ПРИКАЗУ из Брюсля, закрываются последнии заводы. Второй аспект вступать в ЕС, восточные страны толкает США, как ни странно. США не нужен монолитный ЕС - а нужен аморфный блок. Смотрите как поляки (креатура США) торпедировали - Договор России с Фр. и немцами, по энергоресурсам. И с чего бы это Фран. иГерман. заговорили, что ЕС В нынешнем виде не жиснеспособен. И что не плобы создать только "Западный ЕС". Инго пишет: А что ограблено в ираке? Туда наоборот сша инвестирует и пытается восстановить мирную жизнь. А панаме вообще канал подарили. ПРикольно с каналом - сначала отторгли Панаму, потом создали там страну, потом окупировали, потом отобрали землю, потом построили канал, потом не платили за аренду, благодететли. Конкретные проекты в СТУДИЮ - которые реализованны в ИРАКЕ на деньги США.
krolik: dim999 пишет: на деньги США нет, но советские
Стас: Вот ещё тема - под названием Монстр Коммунизма.
OlegM: Граф Цеппелин пишет: а откуда деньги брать-то?! А что такое деньги? В идеале универсальный эквивалент продукта. В реале основной механизм государственного управления экономикой. В замкнутой системе С-США или С-СССР с деньгами можно делать все что угодно - внешних факторов нет... Снусмумрик пишет: И наукой, и культурой люди занимаются абсолютно бескорыстно. Причем - все как один. Не бескорыстно а по госзаказу. Разные это вещи... Инго пишет: СССР ненавидили, а америку может кто-то и не любить, но большинство относится вполне себе нейтрально. Опасное заблуждение. Я могу рассказать Вам массу историй из собственного опыта на эту тему. Просто поверьте - США в мире ненавидят даже больше чем ненавидили СССР. И дело тут даже не в том что СССР тратил массу средств на то чтобы его любили (т.е. попросту разбрасывал деньги) а США благотворительностью если и занимаются то в куда меньших объемах. Основная причина в другом - в более широкой зоне контроля. СССР либили и все еще любят там где его присутсвие было почти незаметным. Аналогично и со США. Но США слишком глубоко и широко влезли по всему шарику. Закономерный результат... Инго пишет: Да вы что, Почему то в НАТО и в ЕС восточная европа рвется как только можно. А почему грузины, чеченцы, украинцы, молдоване и даже прибалты рвутся в Москву? Я имею ввиду массово туда едут, готовы терпеть издевательства таможни а потом милиции? Что они все горят пламенной любовью к русскому народу? Тоже самое и с НАТО-ЕС. НАТО было проруском в ЕС, а ЕС это пропуск на работу и одновременно на базар. Аналогично сейчас Россия изовсех сил рвется во ВТО. У ВТО-ЕС просто нет альтернативы! Раньше был хоть и хилый но независимый СЭВ а теперь? Какие варианты?
RAZNIJ: Инго пишет: А что ограблено в ираке? Туда наоборот сша инвестирует и пытается восстановить мирную жизнь. А панаме вообще канал подарили. Обширные нефтяные запасы Ирака, третьи по величине в мире, вскоре будут открыты для широкомасштабной разработки западными нефтяными компаниями в соответствии со спорным законом, который в ближайшие дни должен быть вынесен на рассмотрение иракского парламента. Американское правительство принимало участие в разработке закона, проект которого попал в распоряжение The Independent on Sunday. Закон предусматривает 30-летние контракты с крупными нефтяными компаниями, такими, как BP, Shell и Exxon, на добычу иракской сырой нефти, и впервые с момента национализации этой иракской индустрии в 1972 году позволит иностранным нефтяным компаниям вести масштабные операции в стране. Огромные потенциальные выгоды для западных фирм дадут козыри в руки тем, кто утверждал, что война в Ираке ведется за нефть. Они ссылаются на такие высказывания, как заявление вице-президента Дика Чейни, сказавшего в 1999 году, еще будучи исполнительным директором нефтяной компании Halliburton, что к 2010 году миру понадобятся дополнительные 50 млн баррелей нефти в день. "Так откуда же возьмется эта нефть?.. Ближний Восток, где сосредоточены две трети мировых запасов нефти и где она имеет минимальную себестоимость, по-прежнему является местом, откуда в конечном счете мы получим желаемое", – сказал он. Руководители нефтяной промышленности и аналитики говорят, что закон, который позволит западным компаниям на начальных стадиях положить в свой карман до трех четвертей доходов, – это единственный способ поставить на ноги иракскую нефтяную индустрию после многих лет санкций, войны и утраты квалифицированных кадров. Однако она будет работать на основе "договоров о разделе продукции", которые крайне нехарактерны для Ближнего Востока: в двух странах – крупнейших производителях нефти в мире, Саудовской Аравии и Иране, нефтяная промышленность находится под контролем государства. Критики говорят, что Ирак, где на долю нефти приходятся 95% экономики страны, вынуждают поступиться своим суверенитетом в неприемлемом объеме. Сторонники будущего закона говорят, что положение, позволяющее нефтяным компаниям забирать себе до 75% прибылей, будет действовать до тех пор, пока эти средства не покроют расходы на первоначальное бурение скважин. После этого, по данным источников в иракской промышленности, компании будут получать около 20% всех доходов. Однако это все равно вдвое больше, чем в среднем для таких сделок в этом секторе экономики.
alymal: OlegM пишет: Не получится. Да о чем спорить? Уже давно получилось. OlegM пишет: Посмотрите на уровень китайских технологий. Думаете американцы специально их так раскачали? Сначала амеры, потом наши спецы из рухнувшего СССР. Китайские спецы, которые сейчас обучаются в наших ВУЗах. Из моего ВУЗа трое работали на китайские предпрятия. Технологии - да... Но есть еще разница между конструктором и технологом. Китайцы хорошие технологи, но вот конструкторы у них появились сравнительно недавно. OlegM пишет: Не так все просто... Да, но все движется к простому. Высшее образование уже давно не обязательно - на моей одной из первых работ стоял за станком с ЧПУ (немецким станком) студент РГГУ. Имел три задачи: 1. Ставить на станок кусок металла определенным образом и жать на кнопку "Пуск". 2. Жать на кнопку "Стоп" и снимать со станка готовую детать. 3. Звать меня (кстати, тогда студента 2-ого курса, правда, машиностроительного ВУЗа) если что-то пойдет не так. Несколько раз мы работали для Питера - приехал мужик, хмыкнул, уехал, через неделю прислал готовую программу для станка и комплект оснастки, в которую следовало закрепить детали. Через месяц приехал снова, привез деньги и забрал готовые детали. Один раз (когда уже свалил из той конторы и пришел за зарплатой) видел немецкого спеца, который на этот станок устанавливал новую стойку ЧПУ. При мне станок открывали считанное число раз в присутствии главного инженера той конторы. Как ни странно это признавать, но высшее образование - хорошее высшее образование, дающее не только знания, но и прививающее способности эти знания грамотно применять - становится "только для избранных". Остальным дают "очень среднее", ориентированное на обслуживание.
Леший: Инго пишет: Кто-то любит, кто-то не любит. Большинство относится вполне нейтрально как к своим экономическим партнерам и военным союзникам. Но ненависти, которая была к к ссср в венгрии, чехословакии, польше там и близко нет. Недавно в Турции (страна между прочим, член НАТО), где один крутой турецкий перец (вроде бы как тамошний мент) мочит направо и налево юсовцев и израильтян. Фильм в Турции имел бешеный успех и побил все кассовые сборы. Это по вашему "вполне нейтральное" отношение?
Снусмумрик: OlegM пишет: Не бескорыстно а по госзаказу. Разные это вещи... Знаем мы, что такое госзаказ... Чем их меньше, тем лучше.
Снусмумрик: Леший пишет: Недавно в Турции (страна между прочим, член НАТО), где один крутой турецкий перец (вроде бы как тамошний мент) мочит направо и налево юсовцев и израильтян. Фильм в Турции имел бешеный успех и побил все кассовые сборы. Это по вашему "вполне нейтральное" отношение? Можно ссылку?
Леший: Снусмумрик пишет: Можно ссылку? Фильм "Долина волков - Ирак". http://www.inopressa.ru/berlinonline/2006/02/13/15:00:00/Turkey , http://news.gala.net/?cat=10&id=212804
OlegM: alymal пишет: Технологии - да... Но есть еще разница между конструктором и технологом. Китайцы хорошие технологи, но вот конструкторы у них появились сравнительно недавно. Угу, после того как тайконавт в космос слетал... Но вернемся к технологиям. ОТКУДА они взялись в КНР? Почему против Российской Федерации и даже там Армении с Казахстаном всякие "поправки веника" и прочие запреты на поставки технологий дейтсвуют а против коммунистического Китая нет? Я еще раз повторю - поставка высоких технолгий в "колонии" неизбежна а это в свою очередь неизбежно приводит к НТР. alymal пишет: Да, но все движется к простому. Высшее образование уже давно не обязательно - на моей одной из первых работ стоял за станком с ЧПУ (немецким станком) студент РГГУ. Имел три задачи: Я получил специальность токарь в 1987 году как раз тогда когда Горби начал активно внедрять станки с ЧПУ. Так вот работать на них было НЕКОМУ. Полных автоматов было мало + они были весьма хрупкими а народ у нас любит или деталь чуть криво вставить или забыть охлаждение включить. Большинтсво станков были полуавтоматы а там надо было и кнопок много нажимать и уметь данные с цифровых индикаторов считывать. Вобщем большая была проблема для советского работяги. Я уже не говорю про наладчиков. Наладчик станку с ЧПУ нужен гораздо чаще чем обычному и наладчик этот должен иметь современное образование... alymal пишет: Остальным дают "очень среднее", ориентированное на обслуживание. В западное "среднее" входит например экономика и основы программирования... Леший пишет: Фильм в Турции имел бешеный успех и побил все кассовые сборы. Это по вашему "вполне нейтральное" отношение? Фильм классный, всем рекомендую. Этакий турецкий Джеймс Бонд и воюет он дейтсвительно с амеикансцами при этом как бы между дело обьявляется что Ирак вообще-то частично турецкая земля с большим процентом турецкого населения. Снусмумрик пишет: Знаем мы, что такое госзаказ... Чем их меньше, тем лучше. Угу, будте без армии,милиции,школ,больниц,университетов и т.д. и т.п. Подумайте что от страны останется если убрать госзаказ, одни фермеры, базары и мелкие частные фирмочки?
CanadianGoose: Снусмумрик пишет: С тех же, где вырос "Буран". Как человек, лично причастный к затее с "Энергией", поперхнулся от смеха и иду спать.
CanadianGoose: Уважаемые моды, не сочтите вопрос к Инго наездом: Уважаемый Инго, а вы живали за границей бывшего великого и могучего вообще-то?
alymal: OlegM пишет: Я получил специальность токарь в 1987 году как раз тогда когда Горби начал активно внедрять станки с ЧПУ. Так вот работать на них было НЕКОМУ. Полных автоматов было мало + они были весьма хрупкими а народ у нас любит или деталь чуть криво вставить или забыть охлаждение включить. Большинтсво станков были полуавтоматы а там надо было и кнопок много нажимать и уметь данные с цифровых индикаторов считывать. Вобщем большая была проблема для советского работяги. Я уже не говорю про наладчиков. Наладчик станку с ЧПУ нужен гораздо чаще чем обычному и наладчик этот должен иметь современное образование... Был и наладчик, спец с представительства фирмы, я его сам не разу не видел. Все вышесказанное не отменяет. Какие индикаторы, какие кнопки? Я такого уже не застал. Коробка с экраном, причем программирование на стойке практически не использовалось - вам это должно о чем-то говорить? :) По последней моей инфе - а это года три назад - кто-то стал уже впихивать обычные компы (чуть ли не домашние ПК) в ЧПУ. Но - получается... Получается интересная вещь - на сложнейшем оборудовании работал(и) - и нормально работал(и) человек (люди) - один из которых вообще гуманитарий упертейший, а второй толком еще не получил технического образования. Но! Делали-то мы по сторонним проектам! Совершенно сторонним! И все работало, и встало только тогда, когда вскочили счета за энергию и руководство не перессорилось между собой - кто деньги получать должен. И что, зачем тогда получать докторскую степень по металлобработке рабочему у станка? Так что вполне можно сделать себе мировое производство. Грамотно спланировать его... Чтобы в одной стране делали винты, а в другой - гайки. Платить за это. Давать сурово специальное образование. Заигрывать с элитой, провозглашать равенство - чтобы элита этих стран имела надежду влиться в страну-хозяйку. И все.
банзай: OlegM пишет: Южной Кореи тоже мне нашли отморозков. нормальная здравомыслящая страна. отморозки как раз Северная. а после " победы" в ТМВ делать можно только одно- ВЫЖИВАТЬ
банзай: OlegM пишет: Просто поверьте - США в мире ненавидят даже больше чем ненавидили СССР ВРЯД ЛИ. ВСЕ НЕ ТАК ПРОСТО. США ЧАСТО ИМЕННО ЗАВИДУЮТ КАК БОГАТОЙ СТРАНЕ И ИМЕННО НА ЭТОМ СТРОИТЬСЯ У МНОГИХ АНТИАМЕРИКАНИЗМ. КСТАТИ МНОГИЕ ЛАТИНСКИЕ АНТИГРИНГО В СВОЕ ВРЕМЯ ПЫТАЛИСЬ ПОСЕЛИТЬСЯ В США, НО ИМ ЭТО НЕ УДАЛОСЬ. НЕЛЕГАЛОВ ВЫДВОРЯЮТ. ПОСЛЕ ЭТОГО ОНИ ВОЗНЕНАВИДЕЛИ АМЕРИКУ. ИЗ РЕАЛЬНОЙ БЕСЕДЫ С КОЛУМБИЙЦЕМ : " БОЛЬШЕ ВСЕГО Я НЕ ЛЮБЛЮ ГРИНГО. ОНИ ПРИВЫКЛИ НАС ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. САМ ХОЧУ ЗАРАБОТАТЬ МНОГО ДЕНЕГ И УЕХАТЬ ЖИТЬ В США" ( ТАК ПРИМЕРНО МЫСЛЯТ БОЛЬШИНСТВО АНТИАМЕРОВ ИЗ НАРОДА) У МУСЛИМОВ ПОСЛОЖНЕЕ ТАМ СКАЗЫВАЮТСЯ РЕЛИГИОЗНО=КУЛЬТУРНЫЕ РАЗЛИЧИЯ И ИЗРАИЛЬСКИЙ ФАКТОР. ЛУЧШЕ ВСЕГО ОТНОСЯТСЯ К США В СТРАНАХ АТР. КАК НИ СТРАННО САМЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ США КАК СТРАНА ИМЕЕТ В КИТАЕ И ЯПОНИИ.
банзай: alymal пишет: Сначала амеры, потом наши спецы из рухнувшего СССР. Китайские спецы, которые сейчас обучаются в наших ВУЗах. современный китай во многм амерский продукт. количество студентов обучающихся в вузах сша и австралии, лиц стажирующихся в американских и японских компаниях больше чем аналогичных в рф.OlegM пишет: Почему против Российской Федерации и даже там Армении с Казахстаном всякие "поправки веника" и прочие запреты на поставки технологий дейтсвуют а против коммунистического Китая нет вы о лобби слышали? в сша живет много китайцев, причем одна из самых богатых и влиятельных общин( в финансовом мире и политике). в китае действуют филиалы амер. компаний среди акционеров которых многие ведущие конгрессмены, сенаторы и т.д. т.е есть личные интересы. а где все это в СНГ?
Curioz:
Инго: CanadianGoose пишет: Уважаемый Инго, а вы живали за границей бывшего великого и могучего вообще-то? Коллега, у меня уже пытались выяснить, по-моему даже в этом топике, мою сексуальную ориентацию. Вообще подобные вопросы задают, как правило, при отсутствии аргументов по теме спора с одной лишь целью - подменить предмет разговора и представить оппонета либо в негативном свете, либо в виде ничего не понимающего в жизни молодого человека. Это не делает вам чести и отвечать на ваш вопрос я поэтому не буду.