ПАТРУЛЬНЫЙ: Колеги, сегодня переводил статью по немецкому. В ней есть мнение о вреде обьединения ГДР и ФРГ. О том что "осси" и "весси" разные народы. Так почему бы не сохранить 2 Германии. Как это осуществить? Самый простой вариант-сохранение СССР , не рассматриваю.
krolik: сделать ГДР богаче(в смысле чтоб люди жили лучше). Тады они не захотят присоединения=снижения уровня жизни
ПАТРУЛЬНЫЙ: krolik Реформа социализма?
Крысолов: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Как это осуществить? В условиях отсутствия краха СССР - никак.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Крысолов Почему такой пессимизм?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Кстат и можно рассмотреть ФБП отделение Восточной Германии от ФРГ.
krolik: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Реформа социализма? ...в сторону рынка. ибо в возможности социализма мало верицца
Крысолов: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Крысолов Почему такой пессимизм? Потому что это нереал. Даже если в Германии установить албанский режим - не поможет. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Кстат и можно рассмотреть ФБП отделение Восточной Германии от ФРГ. Это тольео если ASB прилетят
OlegM: 1. уже упомянутая Албания 2. Югославия становится лидером ОВД-СЭВ после развала СССР. Кстати к этому союзу могут примкнуть и часть советских республик - Молдова, Украина, Белорусь...
А.Шнайдер: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Самый простой вариант-сохранение СССР , не рассматриваю. Как я не люблю свою малую родину, но это почти анрил. krolik пишет: сделать ГДР богаче Десятая экономика мира была (еще в 80ых) - куда ж еще богаче. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Кстат и можно рассмотреть ФБП отделение Восточной Германии от ФРГ. В этом году, если меня не глючит, объединенные немцы впервые выползли на профицит по бюджету на Востоке. Надеюсь это продолжится. Крысолов пишет: Даже если в Германии установить албанский режим - не поможет. Я вам дам албанский режим!
А.Шнайдер: OlegM пишет: 1. уже упомянутая Албания2. Югославия становится лидером ОВД-СЭВ после развала СССР. Кстати к этому союзу могут примкнуть и часть советских республик - Молдова, Украина, Белорусь... Нафиг. Если есть желание спасти ГДР, то надо: 1) Делать границу по Одеру. 2) Развалить СССР без Горбачева.
ПАТРУЛЬНЫЙ: А.Шнайдер пишет: В этом году, если меня не глючит, объединенные немцы впервые выползли на профицит по бюджету на Востоке. Надеюсь это продолжится. Там не только экономические(хотя они по любому велики) но и социальные культуры. В ГДР сложился особый народ.
ПАТРУЛЬНЫЙ: А.Шнайдер пишет: Нафиг. Если есть желание спасти ГДР, то надо: 1) Делать границу по Одеру. . Поясните.
А.Шнайдер: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Поясните. Плюнуть на интернационализм и прочие бредни и сделать немцев своим главным партнером в ОВД. Перевооружить ГДР раньше чем натовцы сделают тоже самое с ФРГ. И держать Восточную Европу в тисках с двух сторон. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: В ГДР сложился особый народ. Я хорошо помню как мы оттуда уходили. Реакцию местных тоже. Тем не менее - немцы, это в первую очередь все таки немцы, а лишь потом осси и весси (пословицу-поговорку про отличие одних от других знаю). Исторический опыт раздельного существования у них был, как и опыт отношения с "другими" немцам тоже. Мемуары Маркуса Вольфа это очевидно демонстрируют.
ПАТРУЛЬНЫЙ: А.Шнайдер пишет: Плюнуть на интернационализм и прочие бредни и сделать немцев своим главным партнером в ОВД. Перевооружить ГДР раньше чем натовцы сделают тоже самое с ФРГ. И держать Восточную Европу в тисках с двух сторон. Это интересно. Тут может быть много разных вариантов.
Magnum: Крысолов пишет: Даже если в Германии установить албанский режим - не поможет Вы хотели сказать КНДР. Но для этого развилку нужно известно когда делать: http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/germans.shtml - Обер-лейтенант Бломберг, Фольксштурм Германской Республики. - Унтер-лейтенант Бломберг, Фольксармее Германской Народной Демократии. - Муж и жена? - уточнил шведский полководец. - Нет, но мы собираемся пожениться, - смущенно опустила глаза Грета. - Ты с ума сошла, - прошептал Генрих. - Что было, то было, но это уже слишком... - Коммунистическая мораль отрицает устаревшие буржуазные предрассудки, - гордо вскинула голову девушка.
Крысолов: Magnum пишет: Вы хотели сказать КНДР Не получится. КНДР - он в Корее. А в Европе, ИМХО, никого круче Хорти появится не могло бы...
тухачевский: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: что "осси" и "весси" разные народы Как русские и украинцы?NEIN! Великий Рейх в границах сентября 1939(бз Кенигсберга. но с запад Польшей) рулит!Крысолов пишет: Кстат и можно рассмотреть ФБП отделение Восточной Германии от ФРГ. Это тольео если ASB прилетят Да нет..сильный кризис ЕС
Крысолов: тухачевский пишет: Да нет..сильный кризис ЕС Это ерунда. А тот кто вещает про разные НАРОД осси и веси - тот совершенно не разбирается в ситуации.
хинкель: Есть предложение. Англия, Франция и другие мелкие державы европы испугались единой Германии. США испугались конкурента. Все вместе они решили помешать объединению. Когда жители зап Берлина пошли ломать стену танки союзников преградили им дорогу. Граница с ГДР была ими срочно перекрыта. Одновременно с этим через своих агентов в немецких СМИ и правительства ФРГ распостранялось мнение что объединение принесет большой вред экономике и БЛАГОСОСТОЯНИЮ ПРОСТЫХ БЮРГЕРОВ. Правительство ФРГ попротистует и успокоится. Дисциплинированный Бонн давно привык полностью подчинятся Вашингтонскому Обкому. Холодная война это еще и прапагандиская война. Да за единую германию но это только слова. Когда Хрыщ построил стену официально США протестовали, осуждали но разговаривая между собой они этому радовались.
хинкель: В западном берлине погибли несколько берлинцев, по всей фрг пркатилась волна беспорядков но правительство удержалось на американских штыках. Следствием станет 1 - Сохранение ГДР. 2 - Возраждени красны бригад в ФРГ + появлени террористических бригад чернорубашечников и коричневорубашечников. Объектами нападения станут прозападные ( настроенные против объединения) политики и окупанты(амеры, бриты, франц). 3 - Штази проще набирать агентов в ФРГ они сами придут. 4 - Отношения с Республикой Корея у амеры, бриты, франц ухудшаются. Имидж США подпорчен. Предпологаю что к середине 90-х можт и объединятся, но если западные СМИ постараются это может и непроизойти.
Yorick.kiev.ua: хинкель пишет: Англия, Франция и другие мелкие державы европы Да, куда уж меньше.... хинкель пишет: Когда жители зап Берлина пошли ломать стену Вообще-то там с другой стороны ломали хинкель пишет: Граница с ГДР была ими срочно перекрыта. На каком основании? хинкель пишет: Когда Хрыщ построил стену официально США протестовали, осуждали но разговаривая между собой они этому радовались. Да потому, что эта стена - поражение коммунистической идеологии, оформленное в железобетоне! Ну не хотели люди жить в социалистическом лагере, приходится их стенами обносить, бо разбегутся!
Yorick.kiev.ua: А.Шнайдер пишет: Тем не менее - немцы, это в первую очередь все таки немцы, а лишь потом осси и весси (пословицу-поговорку про отличие одних от других знаю). А я - нет. Расскажите, пожалуйста.
А.Шнайдер: Yorick.kiev.ua пишет: А я - нет. Расскажите, пожалуйста.Когда бог создавал немцев, он взял немного глины, немного воды, немного говна и получился осси. Тут главное с говном не переборщить- иначе весси получится.
YYZ: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: сохранить 2 Германии хинкель пишет: Англия, Франция и другие мелкие державы европы испугались единой Германии Некоторая фантастика, но предположив более ранний ЕС, умные осси могут потребовать вхождения в него ГДР как равного ФРГ члена. Или просто побольше рекламных разговоров о общем доме - новой Европе, в которую могут вскоре (на 1989-1991 гг) войти все бывшие восточноевропейские страны, где они вернутся к демократии, возродят экономику под новым планом Маршалла. А ГДР была бы при этом плане образцово-показательным первым членом, за которым по мыслям США, Франции, Англии, потянулись бы польша, чехия..... А впринципе IMHO, надо было просто СССР тянуть и не пущать политически нового аншлюса. Пусть вывести войска, выпустить из ОВД, но не допускать слияния.
п-к Рабинович: Господа, а что эта тема делает в главном форуме? Пока ни одного нормального предложения нет. Здравых суждений высказано минимум, такое ощущение, что все стебутся.
банзай: и охота вам всякую хрень спасать?
YYZ: Еще можно усилить реформистские силы в СДПГ и дать совет от КПСС(от Горби) старперам типа Хонеккера и штази не трогать реформаторов, а "Вступать в диалог и углублять сотруничество". А то советская армия покажет им кто в ОВД главный ;-) Тогда может быть реформаторы,они скорее всего прийдут к власти, пожелают оставить страну независимой. Но это требует анализа форумчан.
YYZ: банзай пишет: и охота вам всякую хрень спасать? ГДР - будет более крепким орешком для переваривания для НАТО и ЕЭС. Тогда они медленнее пойдут на восток.
хинкель: В моем варианте ГДР точно сохранится толь к социализму можно тогда делать приставку национал. По поводу действия амеров, брит и франции могу сказать одно у страха глаза велики. История показала, после каждого объединения германии через некоторое время начиналась война. Плюс корыстные экономические интересы стран запада. По поводу событий в берлине. Зап берлинцы пошли ломать стену, а западные окупанты преградили им дорогу. Восточные берлинцы видя это опешили. Случайно под гусеницами британского танка гибнут 3-4 зап берлинца. В западных окупантов полетели бутылки, камни, коктели молотова. У одного заподного окупанта невыдержали нервы и раздались выстрелы его сотоварищи ничего непоняли и понеслось. В восточном берлине немцы с ужасом смотрели на это. В их головах стала появлятся мысль а может СССР всегда был их единственным другом, все что говорила комунистическая партия про запад правда. Пограничники на кпп сжимали в руках калаши но они ничего немогли поделать с запада на них смотрели дула американских империалистов.
YYZ: хинкель пишет: В моем варианте ГДР точно сохранится толь к социализму можно тогда делать приставку национал. По поводу действия амеров, брит и франции могу сказать одно у страха глаза велики. История показала, после каждого объединения германии через некоторое время начиналась война. Плюс корыстные экономические интересы стран запада. По поводу событий в берлине. Зап берлинцы пошли ломать стену, а западные окупанты преградили им дорогу. Восточные берлинцы видя это опешили. Случайно под гусеницами британского танка гибнут 3-4 зап берлинца. В западных окупантов полетели бутылки, камни, коктели молотова. У одного заподного окупанта невыдержали нервы и раздались выстрелы его сотоварищи ничего непоняли и понеслось. В восточном берлине немцы с ужасом смотрели на это. В их головах стала появлятся мысль а может СССР всегда был их единственным другом, все что говорила комунистическая партия про запад правда. Пограничники на кпп сжимали в руках калаши но они ничего немогли поделать с запада на них смотрели дула американских империалистов. Моя фантастика реалистичнее ;-)
п-к Рабинович: Господа, при наличии хоть какого-то более или менее заметного ослабления вожжей в СССР никаких шансов спасти ГДР не было. Одумались "осси" быстро, но поздно было уже все равно. Факт остается фактом - очередной раз "реальный социализм" вчистую проиграл "обществу потребления". Возможно, проиграл только пропагандистский аппарат. Но уплатила по счетам вся страна. Хоть какие-то надежды спасти ГДР были бы при наличии активной советской политики. А какая там политика, когда и себя-то не уберегли? Я не приемлю теории заговоров и не считаю Горбачева "засланным казачком", но очевидную вопиющую непрактичность, недостойную политика доверчивость и непригодность к дипломатии он проявил во всей красе. Развилку пораньше делать надо. Впрочем, есть одна мыслишка на завтра...
п-к Рабинович: хинкель пишет: Зап берлинцы пошли ломать стену, Где? Когда? Что им до нее?
хинкель: YYZ пишет: Моя фантастика реалистичнее По моему сценарию западу гораздо хуже, но для нас это хорошо.
хинкель: Виденое в тот день восточными берлинцами круче любой пропаганды. Да грызня за власть будет в итоге победят самые хитрые и жестокие. Для экономики ГДР ближайшие 10 летбудут тяжолыми. Но на фоне происходящих событий население ГДР может сплотится вокруг нового руководства ГДР. Социализм выбросят на свалку будет думаю как у нас управляемая демократия с сильными элементами германского национализма. Запад и дальше будет держать границу на замке страны запада не могут отступить от своих заявлений. Тем самым он себя дискридитирует. В октябре 2007 в ответ на включение в нато польши и стран балтии в Восточном Берлине генеральный секретарь СДПГ Ангела Меркель и президент России владимир Путин подписали соглашение о воссоздании в ГДР российских военных баз.
Yorick.kiev.ua: хинкель пишет: В октябре 2007 в ответ на включение в нато польши и стран балтии в Восточном Берлине генеральный секретарь СДПГ Ангела Меркель и президент России владимир Путин подписали соглашение о воссоздании в ГДР российских военных баз. СКАЖИ НАРКОТИКАМ НЕТ!
Yorick.kiev.ua: А.Шнайдер пишет: Когда бог создавал немцев, он взял немного глины, немного воды, немного говна и получился осси. Тут главное с говном не переборщить- иначе весси получится.
хинкель: Yorick.kiev.ua пишет: СКАЖИ НАРКОТИКАМ НЕТ! СКАЖИ САЛУ НЕТ!
Han Solo: По воспоминаниям моего отца - очень хорошая страна была. Но видимо шансов сохранить ее не было никаких.
YYZ: хинкель пишет: Социализм выбросят на свалку будет думаю как у нас управляемая демократия с сильными элементами германского национализма Не надо проекций из россии. К тому же сильный немецкий национализм для ГДР - это воссоединение с ФРГ. Я не специалист, но IMHO из осси за 50 лет выбили и немецкий национализм и желание работать.
хинкель: а если мой сценарий осуществим может кто нибудь предположит развитие ГДР до наших дней. С интересом почитаю.