Форум
ФБП: Всеобщая родильная обязанность.
root: Фантастика ближнего прицела. Россия, 2010-2020. В детородный возраст вступает поколение, рождённое в 1990-х годах. Малочисленное поколение. В целях предупреждения межнациональных конфликтов было принято вынужденное решение: иммиграция ограничена настолько, что её влияние на демографическую ситуацию близко к нулю. Воинская обязанность для мужчин - всеобщая, отсрочек практически не осталось. И по аналогии с этим для женщин введена всеобщая родильная обязанность: каждая женщина обязана родить и воспитать до определённого возраста хотя бы одного ребёнка. Женщина, биологически не способная родить - обязана воспитать приёмного. Перед этим - опять-таки обязательное обучение (на куклах) обращению с детьми. Вопрос: как это может быть организовано? Аналогии с армией приветствуются.
ЗЮЗЯ 88: root пишет: Аналогии с армией приветствуются. Т.е. и "косить" тоже будут?
ратибор: root пишет: каждая женщина обязана родить и воспитать до определённого возраста хотя бы одного ребёнка минимум двух...
ратибор: а то и трёх...
ратибор: root пишет: Аналогии с армией родильный комиссариат...
никто: root тогда уж рожать как минимум 2-3 детей. если не больше)) + государственные дотации на ребенка..
Zombie 1st class: [Quote/]+ государствен ные дотации на ребенка.. [Quote/] вот это пожалуй поважнее будет. А законодательно принудить рожать по-моему абсолютно бесперспективное дело.
Zombie 1st class: А при каком режиме, интересно, возможны попытки принятия таких мер? Чучхе какое-нибудь?
тухачевский: Гы. а роты солдат-производителей? а призервативы по 10 тысяч рублей штука?
никто: тухачевский при стоимости хлеба в 5 тысяч
krolik: песец полный
OlegM: root пишет: Вопрос: как это может быть организовано? Аналогии с армией приветствуются. Роженица становится профессией всячески поошряемой государством. Оплата - минимальная годовая зарплата за ребенка. НО (!) строгий отбор, медицинские проверки и т.д. Пьющие, наркоманки и прочие если в состоянии беременности то строго преследуются по закону. Статья - попытка умышленного причиния вреда здоровью ребенка в дородовый период (карается заключением от года до 10 и/или принудительным лечением). После родов выбор - воспитывать самой (государство помогает), государственный детдом (полный отрыв) или семейный детдом (с правом посещения и возможностью забрать ребенка). З.Ы. В мирах АБС практически все дети воспитываются в детдомах-интернатах...
Dzedatis: У меня трое детей, но все по государственной разнарядке. И дочка от одной хорошей подруги. А вообще, идея ИМХО здравая, но при куче всяческих прочих, которых государство сможет ли обеспечить?а иначе результат будет страшноватеньким.
alymal: root пишет: Вопрос: как это может быть организовано? Аналогии с армией приветствуются. Запросто! Привязываем руки-ноги к кровати, и внутривенное питание 9 месяцев - а то мало ли что!
dim999: 1. Поголовное обследование, при необходимости принудительное, такое же лечение (если неизлечимо - изоляция). 2. Контрацептивы ликвидировать как класс. За наличие презерватива - срок, как за оружие, за распостранение - как за пособничество массовым убийствам. 3. За аборт - как за убийство при отягчающих (заведомо беспомощного, группа по предварительному сговору). При этом женщину на несколько лет изолируют там, где она абортов сделать не сможет и рожать будет каждый год. 4. Воинская повинность распостраняется на женщин, с 20 лет, с отсрочкой от призыва по беременности и родам на 3 или 4 (?) года. 5. Лет через 50 начинаем переселять излишки населения в Китай.
тухачевский: dim999 пишет: - как за убийство при отягчающих (заведомо беспомощного, группа по предварительному сговору). При этом женщину на несколько лет изолируют там, где она абортов сделать не сможет и рожать будет каждый год. В армейские бордели
Noki: OlegM пишет: В мирах АБС практически все дети воспитываются в детдомах-интернатах... Гм... Чой-то это мне напоминает... Уж ни Либенсборн ли? Не сочтите отсутствие политкорректности - но в Рейхе существовала как раз достаточно эффективная программа поощрения рождаемости. Начиная от вульгарной пропаганды, личного примера - и Геббельс, и Борман и многие другие "нацистские бонзы" - многодетные папашки, - вполть до государственной поддержки (как финансовой, так и морально-психологической) матерей – одиночек, и программ воспитания отказных детей и сироток. Плюс достаточно высокий общий уровень медицинской помощи - на одном запрете абортов и презервативов много не нарожают. В Отечестве же несколько иная традиция - рождаемость де-факто не поощрялась. То есть лознуг был, медалька для матерей-героинь была. Но не более того. У самих наркомов если и есть два-три ребеночка - то от разных жен, вообще многодетная семья воспринималась как признак некоей культурной отсталости. Определение мать - одиночка было позорным клеймом вплоть до начала хрущевской оттепели. Если не ошибаюсь, именно Ник. Сергеич для этих женщин ввел некоторые льготы. А что до медицины - так пордон моа - посмотрите статистику - даже в восьмидесятых совок имел весьма высокую смертность новорожденных, матерей при родах, и детскую смертность. Ни здоровье населения, ни демография никогда в число приоритетов партноменклатуры не входили. Есть тут и психологические причины и коспирологические – но это уже отдельная тема.
Canis Dirus: root пишет: И по аналогии с этим для женщин введена всеобщая родильная обязанность: каждая женщина обязана родить и воспитать до определённого возраста хотя бы одного ребёнка. Женщина, биологически не способная родить - обязана воспитать приёмного. Перед этим - опять-таки обязательное обучение (на куклах) обращению с детьми. В лучшем случае эта затея с треском провалится. В худшем - получим орды "гоблинов". Потому что ребёнок это ещё не человек, человека из него нужно будет сделать.
Штангенциркуль: Для этого нужен приход к власти в России жесточайшей идеологизированной диктатуры типа нацистов или религиозных фундаменталистов, способных сломать через колено сформировавшееся за последние лет 10 общество потребления. Что подавляющему большинству российского населения абсолютно не нужно и не интересно, а следовательно - не реально.
Fenrus: Да ладно, господа, успокойтесь . Стимулировать рождаемость административно-идеологическими методами, вопреки социально-экономическому тренду, еще ни одному государству в истории не удавалось. Начиная с Августа. И никакие "национальные проекты" тут не помогут, какие бы деньги через них ни отмывали.
dim999: Fenrus пишет: вопреки социально-экономическому тренду, Поэтому его и надо менять. Хотя, кстати, китайцы же у себя рождаемость ограничили.
Noki: dim999 пишет: Хотя, кстати, китайцы же у себя рождаемость ограничили. Экономическими методами - хочешь второго ребеночка - плати значительный штраф в казну. За третьего - еще больше... Но там и за взятки чиновников совсем недавно публично расстрелвиали - нам до их методов уже долеченько.
ратибор: Noki пишет: нам до их методов уже долеченько. или ещё...
Лин Цезарь Август: Финансовые дотации нужны. Не единовременное пособие, а именно ежемесячные выплаты. Условно. Один ребенок – 500$ в месяц, два – 1500$, три – 3000$ и т.д. Обществу потребления понравиться. Да и появиться реальная возможность одному из родителей заниматься своим ребенком, а не чужой работой. Правда, неплохо было бы добавить строгий контроль – если человек хоть раз попадал в вытрезвитель или тюрьму – никаких пособий… И вообще – Большой Брат должен следить за всеми :) P.S. Ах да… и самую малость развивать производство – иначе инфляция будет… ой-ой…
Fenrus: dim999 пишет: Хотя, кстати, китайцы же у себя рождаемость ограничили. Ограничить - куда проще, чем увеличить. Не путайте эти две задачи, они принципиально разные. Лин Цезарь Август пишет: Финансовые дотации нужны. Не единовременное пособие, а именно ежемесячные выплаты. Простимулируете главным образом у тех, у кого рождаемость и так высокая (Кавказ и пр.). У кого низкая - небольшое увеличение будет, но резких всплесков не ждите. Дело не только и не столько в одних деньгах.
Лин Цезарь Август: Fenrus пишет: Дело не только и не столько в одних деньгах. Тут Вы правы. В том же Египте – нищета страшная, а по пять-семь детей… И как они их любят – просто обожают детишек... Насчет Кавказа – можно стимулировать только по месту рождения. То есть – уехал в Москву – пособие кирдык. Хотя тоже не выход – второе поколение уже в Москве родится. Ну значит, все… Общество потребление обречено и сейчас живет последнее поколение ;)
Fenrus: Лин Цезарь Август пишет: Ну значит, все… Общество потребление обречено и сейчас живет последнее поколение ;) Рим в таком состоянии пятьсот лет прожил. И не самых плохих пятьсот лет, по большей части. Так что рано нас еще со счетов сбрасывать. Ну и потом, не надо забывать, что вечных наций не существует - народы эволюционируют, смешиваются, перетекают друг в друга... где сейчас древние греки, римляне, германцы? Такая судьба рано или поздно ждет все нации, без исключения. В самом по себе этом факте нет ничего страшного, главное - цивилизации не дать погибнуть, не потерять то, что накопили.
Curioz: Zombie 1st class пишет: А при каком режиме, интересно, возможны попытки принятия таких мер? Чучхе какое-нибудь? У Лема в "Сексотрясении" было. Во всех странах, невзирая на режим. root пишет: Аналогии с армией Имеешь высшее образование - повинность снижается с 4-х до 2-х детей. Отсрочки по состоянию здоровья, на период учёбы и по уходу за уже имеющимися детьми. 5-летние училища для высококлассных производителей :) По окончании заключается контракт на рождение 5-х или более детей, на которых выплачивается повышенная (по ср. с обычными) пенсия или пособие. Ближе к 40 годам многодетным отцам (матерям) - обучение в Академии воспроизводства. Рацион включает ударные дозы афродизиаков, преподают... ну скажем Тарзан и Памела Андерсон. За рождение следующих детей выплачиваются ещё более повышенные пособия. Через несколько лет - увольнение в запас, т.е. снятие родительской повинности, а для наиболее достойных перевод в Академию же преподавателем :)) Напротив, нарушители дисциплины изолируются в дисциплинарных заведениях, а особо упрямые - в штрафных. Что с ними там проделывают, я боюсь и произнести, хотя кажется в "Жюстине" один председатель секции Пик писал что-то подобное... OlegM пишет: Пьющие, наркоманки и прочие если в состоянии беременности то строго преследуются по закону. Статья Если в состоянии, то умышленное уничтожение или повреждение военного имущества :) В мирное время дисбордель, в военное армейский. А если ещё и умышленный подрыв обороноспособности припаяют, то как пить дать казнят через это самое. Прочие, небеременные, наркоманы и алкоголички (да-да, мужики тоже) караются за членовредительство, т.е. уклонение от несения обязанностей. Наказание более мягкое, скажем, на уровне одного малоизвестного подвига Геракла :) Fenrus пишет: Рим в таком состоянии пятьсот лет прожил Так у нас положение ближе к позднему Риму, чем к раннему, не говоря о том что темпы истории немного ускорились с тех пор.
stupidmongol: root пишет: Воинская обязанность для мужчин - всеобщая, отсрочек практически не осталось. 1) Каждому салаге выдается индивидуальный пакет - средство релаксации против дедовщины - когда совсем невмоготу - надо идти в сортир, приложить пакет к шее (груди, пузу - кому как нравится), и дернуть за веревочку... 2) Замечательные деды-интеллектуалы по окончании службы ОБЯЗАТЕЛЬНО поступают в аспирантуру изучать ядерную физику - кто не справился - в Политех изучать сопромат, кто не справился - в техникум - изучать механообработку, кто не справился - в Высшую Партийную Школу! У самого лучшего из них будет фамилие такое - Угрюм-Бурчеев. Далее - все по великому классику...
KasparsB: Дилемма однако . Желательно чтоб детей заводили умные , образованные - но они до 25 учатся , до 30 - 35 строят карьеру ( в хорошем смысле - в том числе развивают производство , науку ) . Им пока не до детей , и никакими деньгами их не заманить - если только принудить ( класно - рожать из боязни наказания . А как это на ребёнке отразится ? ) . Средний класс ( наиболее многочисленный ) - да , на 2 - 3 согласится , но это без разницы , ибо реал уже сегодня . Деньгами можно простимулировать прирост рождаемости в среде , где это и так нежелательно . Кстати - на сегодня для воспитания желательно не более 4 - 5 детей в семье ( нормально - 2 - 3 ) . Иначе на всех времени не хватит . На дворе 21й век , и принципы восвитания и взаимотношений от Домостроя ушли ... эээ , далеко . Каждый ребёнок требует внимания - в отличие от начала 20го века сейчас надо учится 12 лет взаместо 2 . И программа насыщеней в десятки раз . Подумайте , сколько времени сможете уделить каждому из 10 детей ? Им ведь не коз пасти , а светлое будущее строить ... Можно возразить - а как же те же Ульяновы ? И семья большая и учились в ВУЗах ( чем закончили - другой вопрос ) . Ага , да - но сколько в их семье было нянек и сколько ( по времени ) дети реально видели / контактировали с отцом ? А обязонность рожать - ну повысится коррупция в среде врачей . За справку о плохом здоровье ... Это как у арабов - алкоголь табу , но с позволения муллы ( по рекомендации врача ) можно . Другое - не помню втора , фантастика . Количество детей в семье определяется доходом . Скажем , доход в 500 евро для 1 члена семьй . То есть доход в 2500 в месяц - 3 ребёнка , 5000 - 8 детей . При снижении доходов , через пару месяцев ребёнок ( или несколько ) передаётся в более благополучную семью ... Но там ситуация противоположная - перенаселённость . Типа Китая сегодня .
inkvizitor: только массовое оболванивание народа. лично я молод, и особо ребёнка не хочу, ибо не успел побеситься, со свежеприобретённой женой по курортам да по круизам покатаццо. А как мои родители, в 50 лет открывать для себя Акапульку и Тайланд - не хочу. Действительно, только слом общества потребления, а как? мы вырастили эгоистов, которые хотят только для себя жить. Трое детей - уже тоталь катастрофен для бюджета семьи. Ибо всё безумно дорого. А один ребёнок - смерть страны через пару поколений. только вбивть в голову поколению, родившемуся после 94 года, что много детей - хорошо...
Fenrus: inkvizitor пишет: Дилемма однако . Желательно чтоб детей заводили умные , образованные - но они до 25 учатся , до 30 - 35 строят карьеру ( в хорошем смысле - в том числе развивают производство , науку ) . Им пока не до детей , и никакими деньгами их не заманить - если только принудить ( класно - рожать из боязни наказания . А как это на ребёнке отразится ? ) . Средний класс ( наиболее многочисленный ) - да , на 2 - 3 согласится , но это без разницы , ибо реал уже сегодня . Деньгами можно простимулировать прирост рождаемости в среде , где это и так нежелательно . Реально выход только один. Развивать экономику, повышать благосостояние общества. Чтобы тот же средний класс - который может позволить себе 2-3 детей - охватывал большую часть населения страны. Одновременно продолжительность жизни должна расти - это отчасти компенсирует не слишком высокую рождаемость. От иммиграции никуда не денешься, но она должна быть а)контролируемой и б)сопряженной с глубокой культурной ассимиляцией. Тогда систему можно вывести на определенное равновесие, в каковом состоянии она сможет прожить еще долго. inkvizitor пишет: лично я молод, и особо ребёнка не хочу, ибо не успел побеситься, со свежеприобретённой женой по курортам да по круизам покатаццо. Солидарен . Могу еще добавить, что уважаю желание женщины работать и чего-то добиваться на общественном поприще самостоятельно, и не хочу видеть ее примерной послушной домохозяйкой и матерью-героиней - таковая мне попросту неинтересна, и никакой "рождаемости" у меня с ней не будет вообще, потому что дольше месяца она меня не удержит .
ратибор: Коллеги, а вы не в курсе, что много молодых семей про акапулько и таиланд и думать себе позволить не могут...
39: http://community.livejournal.com/rabota_il/3271449.html
Fenrus: ратибор пишет: Коллеги, а вы не в курсе, что много молодых семей про акапулько и таиланд и думать себе позволить не могут... У них другие вопросы на повестке дня, но столь же материального характера. Жилье и пропитание - еще более действенные ограничители рождаемости, чем желание "покататься", я Вам по секрету скажу. Конечно, у тех, кто думает головой, а не чем-нибудь еще. Ситуация, обратная ленинскому определению "революционной" (контрреволюционная?) - "низы" (менее материально обеспеченные слои населения) не могут, а "верхи" (более обеспеченные) могли бы, но не хотят рано и массово рожать детей.
asya: Fenrus пишет: Жилье и пропитание - еще более действенные ограничители рождаемости, чем желание "покататься", я Вам по секрету скажу. Конечно, у тех, кто думает головой, а не чем-нибудь еще. Как правило, люди малообеспеченные имеют больше детей, чем люди в достатке. Это связано в первую очередь с тем, что рождение ребенка требует финансовый затрат, а женщина еще и не работоспособна какое-то время. Люди, зарабатывающие мало, рожают детей, потому что так получилось или заботясь о своей старости - дети помогут. Так что с ростом достатка - количество детей в семьях как правило уменьшается.
Fenrus: asya пишет: Как правило, люди малообеспеченные имеют больше детей, чем люди в достатке. Зависимость не линейная - есть важные дополнительные факторы. В частности, образование и сфера занятости. Кроме того, общая социально-экономическая ситуация тоже накладывает отпечаток. У нас сейчас классическая схема "ниже достаток - больше детей" практически не работает - кроме тех регионов и этнических групп, где существуют значительные пережитки традиционного общества (прежде всего, психологические).
Curioz: KasparsB пишет: Другое - не помню втора , фантастика . Количество детей в семье определяется доходом . Скажем , доход в 500 евро для 1 члена семьй . То есть доход в 2500 в месяц - 3 ребёнка , 5000 - 8 детей . При снижении доходов , через пару месяцев ребёнок ( или несколько ) передаётся в более благополучную семью Уильям Тенн, "Семейный человек". Брр. Социал-дарвинизм не пройдёт! Рабочие с крестьянами нам тоже нужны.
Fenrus: А вообще, кстати, в среде той же римской знати проблема низкой рождаемости отчасти решалась массовым усыновлением. В этом секрет долговечности многих знаменитых династий.
KasparsB: Вообще то проблема на уровне - а как уговорить народ не пить ( спиртное ) ? Не то мозги всем вправлять / промывать , не то переучивать / перевоспитивать ... Но почему то нигде такое не удалось . Максимум - за рулем поменьше пяных ( благодаря суровости наказания ) - на уровне снижения числаабортов . А так - пили , пют и пить будут . Абортов меньше ? Дык мало что католики - папуасы научились презервативами пользоватся ... Другое - изменение программы в средних школах / училищах . Чтоб стремление к половым отношениям осталось / повысилось , а вот знаний о способах избежать беременности - ноль . И будут рожать молодые и пока ещё относительно здоровые . Правда повысится число одиноких матерей , процент заболеваний вен.болезнями ...
В.Лещенко: Штангенциркуль пишет: Что подавляющему большинству российского населения абсолютно не нужно и не интересно, а следовательно - не реально. К сожалению сделать с обществом того что оно не хочет --реально --см перестройку и прочее. Но в данной конкретной ситуации РФ дейсвтиельно для этого нужен как миниум захват власти или оккупация армией Северной Кореи. Noki пишет: Не сочтите отсутствие политкорректности - но в Рейхе существовала как раз достаточно эффективная программа поощрения рождаемости. Начиная от вульгарной пропаганды, личного примера - и Геббельс, и Борман и многие другие "нацистские бонзы" - многодетные папашки, - вполть до государственной поддержки (как финансовой, так и морально-психологической) матерей – одиночек, и программ воспитания отказных детей и сироток. Плюс достаточно высокий общий уровень медицинской помощи - на одном запрете абортов и презервативов много не нарожают. Эффективные говорите? Да никакие к хрену не эффективные -- даже на простое воспроизводство не вывели немцев. Или, скажете. причина в том что фюрер пример не подал --бо был как минимум импотент? Noki пишет: Определение мать - одиночка было позорным клеймом вплоть до начала хрущевской оттепели. Если не ошибаюсь, именно Ник. Сергеич для этих женщин ввел некоторые льготы. Во первых --все таки не так прямолинейно -- в 20е годы например рождениек ребенка вне брака не было чем-то позорным. Кроме того --это как раз наследие патриархальщины. Noki пишет: Ни здоровье населения, ни демография никогда в число приоритетов партноменклатуры не входили. Есть тут и психологические причины и коспирологические – но это уже отдельная тема. Ох-ох-ох! А центр Илизарова где иностранцы ахали --это значит вопреки злобно номенклатуре? А всеобщие прививки? А... впрочем, там где упомянута конспирология история заканчивается. root пишет: Фантастика ближнего прицела. было принято вынужденное решение: иммиграция ограничена настолько, что её влияние на демографическую ситуацию близко к нулю. Имеем рушащуюся экономику в течении ближайших лет. Вот и все