Bastion: Реестр груза по предложениям в обсуждениях, без сельского хозяйства. Общий весовой баланс пока не подсчитывается, т.к. предлагается до воскресенья (28.10.07) дообсуждать. В разрезе кол-ва, веса, номенклатуры. Принимаются справки по весам и материалам оборудования. (например лопаты предлагаю брать исключительно титановые, у меня на даче есть - замечательная штука)
Bastion: электрооборудование кабель оборудование для низконапорной ГЭС стабилизатор напряжения Аккумулятор Солнечные батареи (космические) теплоэлектрогенератор ветроэлектростанция лампочек-светодиодов светодиодные фонарики с динамками автомобильными генераторами лазерными указками военные ноутбуки защищенные солнечных батарей специально для ноутбуков Комлекты радиосвязи Базовая станция связи Цифровой фотоаппарат совместимых с ноутбуком
Bastion: Материалы леска свинец медная проволока гвозди капроновый (синтетический) альпинистский Трос стальной армированного полиэтилена Трубы (сталь, титан) Трубы (металлопластик) Муфты, тройники подшипники Припой ПОС Медь в Брусках и прутках Химия Химикаты для улучшения стали (феррициан) Спирт Запас катализаторов, особенно редкоземельных,
Bastion: Станки Ручная швейная машинка бензопилы редуктор самогонный аппарат детали, чтобы изготовить примитивную машину для печати настольный токарный станок+универсальный фрзерный + заточной Комплект кузнечный приборы Простые карандаши Блокноты A5 эталоны длины, массы, времени разное и медицина дрожжи посуда, сита, котлы, миски медикаменты разные Мед. оборудование и инструмент запас функциональной одежды запас средств личной гигиены. Сомнительные предложения мотокультиватор БПЛА Ультралёгкий вертолёт Хим. Лаборатория. Универсальная мех. мастерская. воздушный шар с газовой горелкой
тухачевский: Bastion пишет: арбалет охотничий помоему есть только спортивные. Bastion пишет: детали, чтобы изготовить примитивную машину для печати легче уж печатную машинку взять. И исчо:куда с\х девалось?Не успели написать?
Bastion: тухачевский пишет: легче уж печатную машинку взять. машина для печати - это минитипография, но не печатная машинка
Сталкер: Бастион, я пропустил или Вы забыли? Если есть бензопилы, то несколько канистр бензина нужно... Момпасы брать не нужно, лучше заменить их компасами.
Anton: Может все-таки стоит взять минитрактор с набором титанового с/х инструмента (его двигатель можно использовать на лодке,как привод для лесопилки и станков,привод для крана/лебедки,резервный привод для электрогенератора) и беспилотный вертолет,можно на аккумуляторах/солнечных батареях.+блоки/крюки для крана, колючую проволоку для ограды лагеря(тоже можно титановую)
DronT: 1) револьвер .22- на кого охотимся? предложение по револьверам - .45, переснаряжаемые гильзы. ствол 4" - достаточно компактен, 6"- на медведя можно ходить. 2) в обязательный комплект при переходе добавить сигнальный огонь/дым либо сигнальная ракета - 1 шт 3) на двоих- тогда уж 1 ружьё + 1 револьвер. хотя думаю это нереал. каждый возмёт ружьё. ну может только кто- то из москвичей рискнёт безоружным... лично я беру ружьё и револьвер. Мне до ближайшего человека с полчаса топать так точно. 4) на базу- сигнальный пистолет и запас зарядов. 5) в обязательный копмлект - рация. хорошая. 5 Ватт. и запасной аккумулятор. 6) хим. лаборатория- обязательно. запас реактивов, оборудование для титрования, центрифужка с ручным приводом, фильтры, пробирки. 7) летающего не нужно. на радиус 25- 70 ку и ногами разведаем. особенно в процессе охоты. 9) на первое время необходима тягловая сила- брёвна тягать, забитую дичь... потом, как устаканиться- сами справимся, а на первое время- минитрактор или квадроцикл. бензиновый потом будет ходить на спирту (пока не развалиться), дизельный- на солярке (если нефть есть). 10) бронежилет и каска- я лично брать не буду. каску возьму велосипедную лёгкую, не более. и куртку из толстой кожи. даже лёгкий броник- он тяжёлый. 11) хорошие затемнённые очки. типа аирсофтерских. как у меня на аватаре. и сменные линзы к ним. 12) ещё возьму вместо той кучи ножей- топорик цельнотитановый, 1 хороший нож, вилку и ложку аллюминиевые. 13) лодки резиновые брать китайские пластиковые. на первое время. потом всё равно заменять. 14) бинокль я не потащу. может маленькую подзорную трубу если. или вообще обойдусь. не предмет первой необходимости. 15) ещё в общее- дверные завесы. листы стекла, а лучше оргстекла. немного. 16) а себе я обязательно возьму небольшое радио 17) а в общее- звуковоспроизводящее оборудование понадёжнее и запас музыки. пусть будет радиостанция с диджеем. 18) трубы- больше пластика, меньше металла.
Сталкер: Думаю, даже беспилотный вертолет не нужен. Большой змей с камерой - самое то. Насчет разобранного минитрактора, вопрос интересный...
Bastion: DronT пишет: 1) револьвер .22- на кого охотимся? Я вообще против револьверов! Если что-то брать ручное (типа обрез-ракетница) то под 12 калибр. (не знаю есть ли такие) DronT пишет: 2) в обязательный комплект при переходе добавить сигнальный огонь/дым либо сигнальная ракета - 1 шт никаких одноразовых штук! DronT пишет: каждый возмёт ружьё. Переход парный мужчина+женщина по условиям задачи DronT пишет: 13) лодки резиновые брать китайские пластиковые. на первое время. потом всё равно заменять. Ничего ни чем заменять не удасться. DronT пишет: 16) а себе я обязательно возьму небольшое радио А? Вы собственно куда собрались? В туристический поход? что слушать-то будете Маяк, Свободу или ВВС?
Bastion: Да обращаю внимание все личные вещи маркируются и клеймятся во избежание путаницы и отговорок это мое. Инструмент соответственно нумеруется (вплоть до ножей, лопат и мисок) - учет и контроль! (с)
Avar: Предлагаю брать разрывные пули - хороший эффект против крупных хищников. К тому же на планете нет Лиги защиты прав животных.
falanger: Avar пишет: Предлагаю брать разрывные пули - хороший эффект против крупных хищников. К тому же на планете нет Лиги защиты прав животных. У жакана эффект не хуже, а "вторично использовать" его можно после того как из тушки выковырял и переработал.
DronT: Я вообще против револьверов! почему? .45- это вполне серьёзный калибр, с таким охотится можно (и охотятся!). ружьё не всегда с собой попрёшь- а кобура на пояс всё ж меньше ходить мешает. а как "последний шанс"- пять зарядов подряд лучше двух. гильзу брать переснаряжаемую- и всех дел. никаких одноразовых штук! тогда какой- нибудь патрон для ружья. если бывает. собираться после высадки надо как раз один раз. Переход парный мужчина+женщина по условиям задачи да, да, запямятовал. верно. извиняюсь. Ничего ни чем заменять не удасться. плот. а потом у нас же лесопилка! таки удастся, ещё как. плоскодонками для начала. а как освоим лноводство и ткани- шхунку метров на 12 отгрохаем. что слушать-то будете в базовом лагере сидит ди- джей. я писал. там один фиг автомобильня рация- база стоит. вот пусть без дела и не стоит. а мини- ГЭС разворачивать надо сразу. крупных хищников таки да. нужно взять с десяток слоновьих ружей.
Bastion: DronT пишет: 5) в обязательный копмлект - рация. хорошая. 5 Ватт. и запасной аккумулятор. ненужнаяя игрушка, сожрущаяя не менее килограмма...
Bastion: DronT пишет: 6) хим. лаборатория- обязательно. запас реактивов, оборудование для титрования, центрифужка с ручным приводом, фильтры, пробирки. Можете описать что это такое и сколько весит?
Anton: Вместо револьвера можно взять ту штуку,то в комплекте выживания космонавтов - 3 ствольная,1-ствол пулевой,1-гладкоствольный1-ракетница Точно не скажу под рукой сейчас нет материалов, может то подскажет?
Bastion: DronT пишет: почему? .45- это вполне серьёзный калибр, патроны о одноразовые!
Bastion: Anton пишет: Точно не скажу под рукой сейчас нет материалов, может то подскажет? Именно от этого комплекта я и беру "космическое мачете" А его нужно переработать под два ствола, тогда. Типа 12 калибр и дульно зарядный кремниевый
DronT: ненужнаяя игрушка, сожрущаяя не менее килограмма... ну почему ? грамм 300- 400... ну полкило. зарядку от 220 мы же брать не будем. а насчёт ненужности- нам надо собраться для начала, впоследствии- управление работами, возможность вызвать на помощь... кому тяжело- пусть берёт трёхваттку. почти как мобильник. вопрос к спецам- какой диапазон мы берём? LPD?
Bastion: DronT пишет: а насчёт ненужности- нам надо собраться для начала, впоследствии- управление работами Входит в "общий груз" из расчета 1 на 20 чел.
DronT: жете описать что это такое и сколько весит? это штук 3 - 10 коробок со стеклом (размер коробки- с корпус компа, вес- несколько кг), коробка с держателями и штативами, с полдесятка- десяток коробок с реактивами в герметично закрытых банках. всё- в пределах полуцентнера. в двух словах: всё это позволяет определить состав какого- либо вещества.
DronT: патроны о одноразовые! я же писал- нам нужен револьвер под пересняряжаемые гильзы, т.е. центрального а не кольцевого воспламенения. капсулей для начала запас, порох мы делать думаю научимся (пофиг что дымный- струлять будет, а ствол почистим), пули - ищем свинцовые руды. оборудование для отливки пуль и переснаряжения гильз- бывает.
DronT: Входит в "общий груз" из расчета 1 на 20 чел. (это про рацию) а если до сбора кто- либо попал в сложную ситуацию? например подвернул ногу, залез на дерево от крупного носорога?
Dzedatis: Еще нюанс - что (и стоит ли!) из огнестрельного лучше брать тем форумчанам, у которых опыт с ним обращения, как у меня, минимален или вообще отсутствует?
SerB: револьвер .22 предполагался из-за малого веса патронов. Следовательно, их можно брать много. Охота - на мелкую дичь. Однако у кого-то из форума была более плодотворная идея - перевязь с кремневыми однозарядными пистолетами - 4-6 штук. Есть серьезные сомнения, что до исчерпания запаса капсюлей и гильз удастся организовать их производство. А вот порох и свинец лет за 10 получить можно и на местных ресурсах.
Петруха: Bastion пишет: без сельского хозяйства. Повторю по скоту и птице: 1. Куры и утки. Необходимо взять 2000 единиц исходного материала, т.е. яиц в гнездах и цыплят-утят. Вместе с наседками и гнездами (100 ед.) тянут на 900 кг. 2. Козлята. 200 голов. Считаем – 1,6 тонны. 3. Корм на первое время. По 200 кг. ячменя и проса. В случае быстрого нахождения местных кормов, неизрасходованные корма становятся НЗ поселка. Можно использовать как еду для больных или раненых или посевной материал на следующий год. Итого – 2900 кг. или груз для 58 человек (25 пар) за вычетом личных вещей, несомых парой. Если хотите КРС, давайте еще 2 тонны. В сумме будет 4900 кг. Можно взять только бычков как тягловую силу на перспективу, голов 20+зерно. Тонной обойдемся тогда и в сумме 3900 кг. Выбирайте варианты.
Anton: SerB пишет: Однако у кого-то из форума была более плодотворная идея - перевязь с кремневыми однозарядными пистолетами - 4-6 штук. А с кем это мы будем из пистолетов перестреиватся? С англоязычным ФАИ?
Bastion: DronT пишет: а если до сбора кто- либо попал в сложную ситуацию? например подвернул ногу, залез на дерево от крупного носорога? И? Звать на помощь? Кого? Где искать? Как передать координаты, которые неизвестны?
Bastion: DronT пишет: всё- в пределах полуцентнера. Принамется, с условием, что кто-то этим умеет пользоваться.
Bastion: Петруха пишет: Выбирайте варианты. Петруха пишет: Если хотите КРС, давайте еще 2 тонны. В сумме будет 4900 кг. Принимается. Урезать будем при окончательном балансе. Не могли бы Вы прикинуть, вес семян, черенков и прочего "салата"?
Bastion: SerB пишет: перевязь с кремневыми однозарядными пистолетами - 4-6 штук. А не проще ли взять какую-то универсальную заготовку и, по-надобности, изготовить эти вещи на месте? Я в сомнении, что их нужно будет много. В базовом лагере они точно не нужны. Как и большое кол-во раций.
Байт: Петруха пишет: Можно взять только бычков как тягловую силу на перспективу, голов 20+зерно. Тонной обойдемся тогда и в сумме 3900 кг. Тогда нам хватит, а детям? При нормальном уходе это возобновляемый ресурс, который обеспечивает устойчивость колонии в смысле продуктовой безопасности. Охотой не проживешь долго. Особенно зимой.
GlazGo: To Байт: я тоже про коров думаю. Хотя работы с ними много, зато и пользы не счесть. Больше десяти литров молока в день от одной коровы, как ни крути - это и сметана, и масло, и сыр, и хлеб привычного качества и привычного вкуса. Надо ли от всего этого отказываться? То SerB: перевязь с кремневыми однозарядными пистолетами - 4-6 штук овчинка не стоит выделки. Я разговаривал с теми, кто увлекается стрельбой из реплик на черный порох - энергия выстрела слабая, эффективная дальность выстрела - метров десять-пятнадцать, меткость соответственная. А для охоты на мелкую птицу, имхо, лучше качественная буржуйская рогатка с упором в предплечье (на ганз.ру о них много говорят). Мухоловку или рябчика какого-нибудь она возьмет, а "патроны" не кончатся никогда :-) И абсолютно бесшумная при этом. Что касается кремневых ружей (весь наш современный огнестрел сломается в конце концов, придется чем-то его заменять), то мне кажется, что стоит подумать о карабине Sharps на бумажный патрон. Стреляет дымным порохом, патроны делаются "на коленке", стреляет увесистой свинцовой пулей, которая убивает на 300 метров, довольно скорострельный и на 100 метров укладывает пули в круг 8 см диаметром. Именно этими ружьями перестреляли бизонов в Северной Америке, кстати А по дульнозарядным "оленебоям", если кому интересно, можно стянуть в торрентах фильм Colonial Gunsmith of Williamsburg - показан весь процесс производства кремневого ружья, от ковки ствола из железной пластины, до гравировки завитушек на прикладе. И, конечно, взять несколько готовых замков, чтобы посмотреть, когда появится такая необходимость.
asya: Bastion пишет: Спирт Запас катализаторов, особенно редкоземельных, Зачем? Спирт - это все таки роскошь и зачем нужны катализаторы?
GlazGo: To Asya: спирт - не роскошь, а крайне необходимая вещь. Чем будем обеззараживать место инъекции? Кстати, о бумажных патронах. Только обнаружил замечательную статью на http://talks.guns.ru/forummessage/150/245872-2.html все описано просто и понятно.
asya: GlazGo пишет: Чем будем обеззараживать место инъекции? Вести его с собой не стоит, слишком большой вес. Следует получать спирт на месте, перегонкой. А в начале стоит взять антисептиков больше, чем литры спирта
39: Anton пишет: А с кем это мы будем из пистолетов перестреиватся? С неграми.
SerB: 39 пишет: Anton пишет: цитата: А с кем это мы будем из пистолетов перестреиватся? С неграми. С тиграми. И медведами. Ну и лосенка какого завалить
Dzedatis: SerB пишет: С тиграми. И медведами. Из пистолетов? Конечно, лучше, наверное, чем голыми руками...
DronT: вместо пистолетов я бы взял ружьё как у Квотермейна было, когда он эту... кодунью- долгожительницу завалил... с пистонным замком.
DronT: И? Звать на помощь? Кого? Где искать? Как передать координаты, которые неизвестны? почему неизвестны? "москва, это урюпинск! сижу на дереве, на восход от пары заросших лесом холмов". да и ракеты сигнальные никто не отменял- "урюпинск- это спасательная партия! мы в вашем районе где- то. обозначте себя". Петруха пишет: Выбирайте варианты. ещё жеребят. лошади- это наше всё. и собак.
Bastion: asya пишет: Зачем? Спирт - это все таки роскошь и зачем нужны катализаторы? Спирт на первое время, до начала "перегонки", как "универсальная" жидкость. Т.к. не очевидно из чего гнать - ни ягод, ни местных высококрахмальных растений мы не знаем, да еще и апрель. Можно будет поискать какие-либо деревья, типа канадского клена, для перегонки сока, - но это в любом случае время. Катализаторы были заявлены - я не спец. Этот Реестр для обсуждения пока и предназначен (до вуказанной выше даты).
Bastion: DronT пишет: почему неизвестны? "москва, это урюпинск! сижу на дереве, на восход от пары заросших лесом холмов". Я бы не очень доверял этим "пришельцам" - а ну как обманут?
Петруха: DronT пишет: лошади- это наше всё. Сам сейчас терзаюсь - что выбрать, коров или лошадей? Можно написать по-максимуму, в смысле - и того и другого. Но тогда добавляйте к весу еще тонны 3, не меньше. А собак и котов я рассчитывал, каждый возьмет как членов семьи (те, кто без подруг едут). Так вес и сэкономим
DronT: Я бы не очень доверял этим "пришельцам" - а ну как обманут ну тогда понятна и каска, и бронежилет. а вышки с пулемётами будут? если мы не будем друг другу доверять- нам тапки. спирт (спирты) поначалу в небольших количествах будем синтезировать. в химлаборатории.
Bastion: SerB пишет: С тиграми. И медведами. Ну и лосенка какого завалить Как насчет перепроектировать ТП-82 под нужды поселенцев? ТП-82 конструктивно напоминает охотничий "тройник" - откидной блок состоит из горизонтально спаренных гладких стволов 32-го калибра с длиной патронника 70 мм, под которыми находится 5,45-мм нарезной. Дробовые стволы имеют "слабый чок" - дульное сужение величиной 0,3 мм. Прицельная стрельба дробовым патроном СН-Д возможна на дальности до 40 м, эффективная дальность - до 35 м. Из дробовых стволов можно запускать и сигнальные "звездки" (патрон СН-С) на высоту до 100 м. Нарезной ствол заряжается штатным патроном 5,45х39 или охотничьим 5,45х39А (СН-П). Выбор калибра, видимо, определен военизированным заказчиком, для охотничьих целей выгоднее был бы 5,6х39. Для нарезного ствола прицельная дальность установлена до 500 м, но эффективная не превышает 200 м. Стрельба с одной руки может дать результат только на очень малых дальностях, так что название пистолет весьма условно. Ударно-спусковой механизм включает два открытых курка, единый спусковой крючок, переводной механизм с рычажком для переключения левого курка на нарезной ствол. Гладкие стволы снабжены автоматическими экстракторами, нарезной - ручным эжектором, выбрасывающим гильзу при нажатии на кнопку. ТП-82 имеет длинное деревянное цевье. К пистолетной рукоятке может примыкаться приклад-мачете, затылком приклада служит надетый на клинок жесткий чехол - удобным такой приклад не назовешь, но на малых дальностях он не хуже выдвижного. Вес оружия без приклада-мачете - 1,6 кг, с прикладом в чехле 2,4 кг, длина соответственно - 360 и 670 мм. В снаряжение к ТП-82 кроме ремней и закрытой кобуры входят подвесной чехол для приклада-мачете, два патронташа по 5 дробовых патронов, один на 10 осветительных и один на 5 пулевых патронов. Мачете пригоден не для всех работ, и в состав НАЗ "Гранат" входит также складной нож. ТП-82 имеет уже и "наследников" вроде пистолета выживания "Вепрь-1". Из зарубежных аналогов можно упомянуть 24-VS, выпущенный в 1983 году американской фирмой "Сэведж". 24-VS имеет вертикально спаренные гладкий и нарезной стволы, пистолетную рукоятку и верхний ключ запирания. Гладкий ствол выполняется 20-го калибра, нарезной - калибра от 5,6 до 9 мм. ТП-82 известен в основном как сувенирное оружие. Между тем он являет собой оружие, необходимое геологам, путешественникам, пилотам и т.п. ТП-82 прошел испытания в самых различных климатических условиях. Положение же такого оружия остается неясным: Закон об оружии установил длину оружия охотничьего типа не менее 800 мм в боеготовом виде. Хотя оружие выживания не может и не должно претендовать на роль массового, его доступность должна быть шире. Разрешенные монстры типа ОФ-93 к делу не относятся.
SerB: Bastion пишет: Как насчет перепроектировать ТП-82 под нужды поселенцев? Тут пойнт в том, чтобы как можно раньше перейти на местные ресурсы. Рхота с луком и арбалетом или там с рогатиной на медведа какого требует огромных трудозатрат, в том числе и на тренировку. И оборона от зверья менее надежна. Соответственно при наличии возобновляемого огнестрела бОльшее количество народа высвобождается для дальнейшего развития технологий.
Bastion: Петруха пишет: А собак и котов я рассчитывал, каждый возьмет как членов семьи (те, кто без подруг едут). Так вес и сэкономим Вес не сэкономится. Вес расчитан по кол-ву людей. Наличие "подруг" не обсуждается. Считайте "пару" не подругой, а спутницей по переходу... DronT пишет: ну тогда понятна и каска, и бронежилет. а вышки с пулемётами будут? если мы не будем друг другу доверять- нам тапки. Суть в том что "перенос" подобен выстрелу дробью Оно, конечно, "прицелились", но куда конкретная "дробинка" улетит и каков разброс? SerB пишет: Соответственно при наличии возобновляемого огнестрела бОльшее количество народа высвобождается для дальнейшего развития технологий. Все верно, речь идет об унификации калибра, иначе экзотика быстро превратится в металлолом (по окончании боезапаса).
GlazGo: To Bastion: лучше не надо мачете, тем более "космическое" - все эти универсальные прибамбасы хороши только тогда, когда ими пользуешься время от времени, а при постоянной работе проигрывают специализированному инструменту и надежностью, и удобством. Копать землю лучше лопатой, а колоть дрова - топором, так же, как охотиться на уток лучше с нормальным дробовиком, а не с этим "кулацким обрезом" На старой Первой русской когда-то разговаривали о применении топоров, мачет и прочих кхукри. В конце концов, пришли к выводу, что мачете хорош для джунглей, рубить свисающие лианы, топор - для леса средней полосы, там, где деревья толстые и надо колоть сухостой, а кхукри - для предгорий, где много подлеска, и надо рубить пружинящий кустарник. Мне кажется, вместо мачете лучше взять нормальные "бивачные" ножи, вроде моего Camillus BK-7. Пользуюсь уже пять лет, и злого слова сказать не могу - прекрасная сталь, в меру длинный клинок, удобная не скользкая рукоять, и замечательный баланс. Кабана им разделывать не доводилось, но здоровенную индюшку жена разобрала в момент :-)
DronT: какая связь между Оно, конечно, "прицелились", но куда конкретная "дробинка" улетит и каков разброс? и Я бы не очень доверял этим "пришельцам" - а ну как обманут? чего- то я недопонял.
Bastion: DronT пишет: чего- то я недопонял. точность высадки не гарантирована
Bastion: GlazGo пишет: To Bastion: лучше не надо мачете, тем более "космическое" - все эти универсальные прибамбасы хороши только тогда, когда ими пользуешься время от времени, а при постоянной работе проигрывают специализированному инструменту и надежностью, и удобством А как Вы думаете, почему космонавтам не дают в аварийый комплект лопату, топор и т.д.? У них задача - продержаться трое суток пока их найдут. Здесь после высадки задача аналогичная - выжить и дойти до базового лагеря. Весь комплект лопат и топоров там...
Сталкер: SerB пишет: С тиграми. И медведами. Ну и лосенка какого завалить Если кто заметил, я уже ввел в описание млекопитающее-хищника, россопарда. Из названия следует, что это помесь россомахи и леопарда, размерами больше волка, но намного меньше леопарда, имеет признаки и енотовых, и псовых, и кошачьих, поэтому для него нужно выделить одлельный отряд. Быстрый свирепый хищник, использующий для атаки , в частности, деревья и, как и леопард, затаскивающий на деревья свою добычу. В основном живет в лесостепи к западу (не забывайте, что у нас запад будет справа, если стоишь лицом к северу ), на том берегу Альтерны, но иногда забредающий и в лесную зону на ее восточном берегу, особенно в период миграций крупных травоядных во влажный сезон в степи далеко на западе. У нас во время высадки как раз влажный сезон. Будет много дождей. Море у нас в шестидесяти километрах на востоке и в двухстах на юге. Материковая часть к северу от устья Альтерны прелагаю завернуть на северо-восток на многие сотни километров. Далее неизвестная зона. Пост, вообще-то больше предназначен для смежной темы, но запостил его здест в связи с выбором оружия. Россопарда можно остановить даже одной полуоболочечной пистолетной пулей 9 мм (при удачном попадании в статике), но в динамике атаки, можно израсходовать всю обойму. Из 12-го калибра картечью его просто порвет. А шкурка у него хорошая... Предлагаю много об оружии не разглагольствовать. Пистолеты пусть каждый берет на свой вкус. Я взял "глок", Долотову всунул СиВ мод 29, 44 калибра - обалденное оружие для ценителей. Его свинцовая безоболочечная пуля носорога на скаку остановит (преувеличение, конечно, но несильное), а человека, даже если в руку попадет, навсегда сделает калекой, если тот не скончается раньше от обильной кровопотери. Предлагаемое оружие 12-го и 20-го калибра - самое то. Только я все же для себя присмотрел не двустволку, а помповуху "Реми" того же 12-го калибра. Замечательное оружие - опять же для ценителей. А вообще, ценители могу в магазине а-ля "Матрица" подобрать для себя просто замечательные индивидуальной сборки английские и швейцарские коллекционные экземпляры с вензелями и ЗИПами, каждый из которых тянет по 50 тыс убитых енотов. Матрица Вам их предоставит.
Anton: А как базовый лагерь обозначить, чтоб издалека видно? Днем- дымом от сигнального костра,ночью - прожектор вертикально вверх или ракеты пускать через каждый час?
Bastion: Сталкер пишет: У нас во время высадки как раз влажный сезон. Будет много дождей. Море у нас в шестидесяти километрах на востоке и в двухстах на юге. Материковая часть к северу от устья Альтерны прелагаю завернуть на северо-восток на многие сотни километров. Далее неизвестная зона. Только все это колонистам неизвестно пока они сами не разберутся
Сталкер: Вот, для ценителей, "долотовская" игрушка, из которой был прикончен первый россопард: На фото со стволом на 8-3/8 дюйма версия 629 из нержавеющей стали. Настоящий русский 44-й калибр (10,9 мм) присопобленный под патрон "магнум". Штука просто убойная. Я от нее просто кипятком... В поставке идет с несколькими вариантами длины ствола: 4 дюйма (102 мм) 6 дюймов (153 мм) 8-3/8 дюйма (214 мм) 10-5/8 дюйма (270 мм) Себе не взял, потому что кисть должна быть сильная и навык при стрельбе хороший. А вообще игрушечка более, чем серьезная! И надежная
DronT: Bastion пишет: чность высадки не гарантирована сообразил пока прогуливался по свежему возуху в обед. алгоритм действий описан мной выше. спасательная партия идёт "в ту сторону", пройдя приблизительно нужное расстояние связывается по рации и пускает ракету. базовый лагерь обозначить костром/ракетами. на ночь уйдёт штук 6 - 10 ракет (1 в час примерно, частоту и время пуска оговорить в форуме) Настоящий русский 44-й калибр (10,9 мм) присопобленный под патрон "магнум". беру со стволом 6"
DronT: Сталкер пишет: "глок", есть сомнение, что будет долго и счастиво жить на кустарно переснаряжённых дымным порохом патронах.
Сталкер: DronT пишет: есть сомнение Сомнение абсолютно правильное, но моя изнеженная ручка привыкла к полуавтоматам. Смит энд Вессон очень хорош, но у него отдача сумасшедшая, особенно, когда магнумом стреляешь, хотя можно использовать и стандартный патрон, тогда кучность будет лучше - я б тогда тоже взял бы 629 (нержавейку) с шестидюймовым стволом.
SerB: Почему не годятся пистолеты и помповухи? да просто по причине меньшей надежности и ремонтопригодности по сравнению с револьверами и переломками соответственно. Предполагается не выезд на пикник, а постоянное проживание без подпитки извне. Соответственно - огнестрел может быть использован либо на первых порах (при адаптации), либо в чрезвычайной ситуации (оборона от крупных хищников) Огнестрельную охоту на привозных материалах до перехода на местные ресурсы - категорически запретить. Поэтому ИМХО только 12-й калибр и револьверы (единого для всех стандарта). В принципе, в этом тандеме один компонент желательно заменить на кремневое оружие. Т.е. либо мощный револьвер и кремневое ружье, либо двустволка 12 клибра и набор кремневых пистолетов.
asya: Bastion пишет: Катализаторы были заявлены - я не спец. Мне кажется, это лишнее. Для получения удобрений - использовать не получиться, легче и проще брать органику (навоз в любом виде достать можно) Про спирт подумаю, так как много его взять не получиться, мало - не понятно на что расходывать, раз мало, так или иначе придется учиться делать его на месте. По прикидкам месяц может уйти (пока скиснут ягоды, тем более что гнать можно из любых ягод, так как планета землеподобна, т.е. физиология одинакова)
Сталкер: SerB пишет: Поэтому ИМХО только 12-й калибр и револьверы (единого для всех стандарта). Давайте так: у нас не коммунизЬм. Каждый имеет право выбирать себе сам. Насчет револьвера, да, поменяю "глок" на СиВ 629, а вот Ремингтон оставлю. Это мое право. И моя проблема по истечению боеприпасов. Просить не буду.
DronT: кто из головы помнит- как получить бертолетову соль?
Bastion: DronT пишет: кто из головы помнит- как получить бертолетову соль? Сварга! А у него с собой "Справочник юного прогрессора" (ссылку давал в первой теме, рекомендую)
Bastion: asya пишет: Мне кажется, это лишнее Спасибо! Убираем!
Bastion: Сталкер пишет: Давайте так: у нас не коммунизЬм. Каждый имеет право выбирать себе сам. Насчет револьвера, да, поменяю "глок" на СиВ 629, а вот Ремингтон оставлю. Это мое право. И моя проблема по истечению боеприпасов. Просить не буду. Полагаю - не вопрос! Спецам и любителям вполне можно доверить. А вот не спецам... А не доработать ли нам штатные ружья? Например, заменить деревянные приклады на приклады из чего-либо ценного для дальнейшего, с тем, чтобы деревяяные потом на месте сделать? Насколько такая операция возможна?
DronT: вспоминал- на фиг бертолетову соль. мы руды один фиг искать будем. и обрабатывать. значит так или иначе получим серную кислоту (в конце концов ноутбук с литературой есть). имея серную кислоту- получим азотную. потом нам нужны либо ртутные руды, либо свинцовые (а свинец нам нужен по любому), либо серебро. из чего- то из этого списка мы получим материал для капсулей. не в курсе насчёт технологии формирования капсуля, но думаю ничего принципиально сложного. а на крайний случай револьвер можно взять смстемы "миротворец". так что "не вижу препятствий".
Dzedatis: Сталкер пишет: Если кто заметил, я уже ввел в описание млекопитающее-хищника, россопарда. Из названия следует, что это помесь россомахи и леопарда, размерами больше волка, но намного меньше леопарда, имеет признаки и енотовых, и псовых, и кошачьих, поэтому для него нужно выделить одлельный отряд. Быстрый свирепый хищник, использующий для атаки , в частности, деревья и, как и леопард, затаскивающий на деревья свою добычу. В основном живет в лесостепи к западу (не забывайте, что у нас запад будет справа, если стоишь лицом к северу ), на том берегу Альтерны, но иногда забредающий и в лесную зону на ее восточном берегу, особенно в период миграций крупных травоядных во влажный сезон в степи далеко на западе. В целом одобрямс, но конкретно про россопарда узнаем только после высадки. До высадки - готовиться к условным "хычникам". Bastion пишет: Спецам и любителям вполне можно доверить. А вот не спецам... Хороший вопрос. Меня терзают смутные сомнения, что огнестрел в моих ручках опасен в первую очередь не для зверей...
falanger: DronT пишет: ну почему ? грамм 300- 400... ну полкило. зарядку от 220 мы же брать не будем. а насчёт ненужности- нам надо собраться для начала, впоследствии- управление работами, возможность вызвать на помощь... кому тяжело- пусть берёт трёхваттку. почти как мобильник. вопрос к спецам- какой диапазон мы берём? LPD? 144/430 МГц. Если "базу" поставить на вышку то покрытие будет достаточно большим. У меня знакомый радиоллюбитьль с 3х ваткой на 144 МГц со штырем на крыше добивал километров на 70. DronT пишет: я же писал- нам нужен револьвер под пересняряжаемые гильзы, т.е. центрального а не кольцевого воспламенения. капсулей для начала запас, порох мы делать думаю научимся (пофиг что дымный- струлять будет, а ствол почистим), пули - ищем свинцовые руды. оборудование для отливки пуль и переснаряжения гильз- бывает. А почему тогда не ПММы? 9 мм пуля, центральное воспламенение, неплохая останавливающая а если подточить напильником то прекрасная, патронов больше чем у револьвера... SerB пишет: Однако у кого-то из форума была более плодотворная идея - перевязь с кремневыми однозарядными пистолетами - 4-6 штук. Тяжело, громоздко, ненадежно. Пока есть капсули и возможность переснаряжать унитарные патроны - ф топку.
falanger: Петруха пишет: Сам сейчас терзаюсь - что выбрать, коров или лошадей? Можно написать по-максимуму, в смысле - и того и другого. Но тогда добавляйте к весу еще тонны 3, не меньше. А собак и котов я рассчитывал, каждый возьмет как членов семьи (те, кто без подруг едут). Так вес и сэкономим Вместо полноценных лошадей может пони взять стоит? И меньше и выносливей, а в полноценных полноразмерных можно селекцией, селекцией. Насчет оружия я свое мнение уже высказывал. 12 калибр двухстволка и 9 мм ПММ. А всякие помповухи и прочее сложное или с нестандартным калибром - это в будущем геморой для их владельцев, которым первым придется осваивать дульное заряжение и кремниевые замки. А также постоянно подсыпать порох на полки, следить чтобы он не отсырел и т.д. и т.п.
Петруха: falanger пишет: Вместо полноценных лошадей может пони взять стоит? Точно! Не пони только, а якутских лошадок. Они маленькие, злые и самостоятельные. Кабардинцев еще можно. Они крупнее, но тоже ничего
SerB: falanger пишет: 9 мм ПММ. Пружины магазинов за 100 лет сядут 10 раз. И отверткой не отремонтируешь Револьвер надежнее
Виталий: DronT пишет: почему? .45- это вполне серьёзный калибр, с таким охотится можно (и охотятся!). А примеры охотничьих девайсов .45 калибра? Вод под .44 магнум слышал, а под .45, с его "изумительной" точностью, как то не очень. Сталкер пишет: Себе не взял, потому что кисть должна быть сильная и навык при стрельбе хороший. А вообще игрушечка более, чем серьезная! И надежная И весит килограма полтора. И патроны тоже, не легкие. Сталкер пишет: Сомнение абсолютно правильное, но моя изнеженная ручка привыкла к полуавтоматам. Есть шанс, отстрелить себе что-то нужное (или не очень..., ) Страшное слово "дроп-тест" Блин, я не понял, на Украине что свободный оборот оружия?!?! Bastion пишет: Как насчет перепроектировать ТП-82 под нужды поселенцев? 2,5 кг, + плюс 30 патронов, может и под кило встанут. Если перепроектировать по 12 или хотя бы 20 калибра, тогда 3 - 3,5 кг отдай и не греши, и это для того чтоб дойти до лагеря. Имхо многовато. Лучше обычную двухстволку взять. SerB пишет: да просто по причине меньшей надежности и ремонтопригодности по сравнению с револьверами и переломками соответственно. + 10. В принципе пистолеты еще можно брать ( но желательно под стандартный калибр ) - пистоль оружие самозащиты и если он у тебя отказал - значит сам себе злобный буратина. SerB пишет: Т.е. либо мощный револьвер и кремневое ружье, либо двустволка 12 клибра и набор кремневых пистолетов. НАбор кремневых пистолетов слишком много весит и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ оружием постоянной готовности. (порох на полку подсыпать надо). Я бы предложил нечто вроде капсульных револьверов 1830х гг. Невосполнимый ресурс только капсули, но вроде в свое время п-к Рабинович говорил, что их можно сделать довольно просто. А насчет кремневых ружей - я же предложил взять трубы в три четверти дюйма НАвернул сзади пробку, просверлил запальное отверстие, присобачил замок (его можно и с собой взять) - вот и готово ружье. Уж ложу наверное даже я выстрогаю. DronT пишет: а на крайний случай револьвер можно взять смстемы "миротворец". Я предлагал, но не подумал, что "писмейкер" - это уже патроны центрального боя. Bastion пишет: Обязательный комплект при переходе Мачете (космическое) Имхо лучше топор. Тесаки/мачете можно взять, но топор универсальнее. Причем если брать мачете, то не космическое, а классический вариант. Фляги можно и полутора-двухлитровые Bastion пишет: Легкий кевларовый бронежилет шлем-сфера По желанию. Польза имхо сомнительна. Bastion пишет: спальник Или одеяло и гамак. Bastion пишет: Комбинезон 2-4. Как и обувь. ПРичем с обуыью даже критичнее. Bastion пишет: Ложка Нож Лазерман-Супер Тул Ложку можно и вырезать, но она и весит немного. А вот насчет лазермана и швейцарского ножа я бы подумал. МОжет лучше нормальные пассатижи взять и складной нож? Bastion пишет: Механические часы А если период обращения другой будет Имхо взять несколько хронометров на всех - для разведчиков и хватит. Bastion пишет: Космические сублимированные пайки А надо? Bastion пишет: Молот Кувалда Молот для кузнеца, кувалда - а нужно ли? Комель потяжелее обпилить, ручку присобачить и работай. Не так удобно, но килограма полтора экономиться Bastion пишет: Пила двуручная Пила-ножовка Во многих экземлярах. Bastion пишет: фрезы ... Круг абразивный Циркульные пилы Зачем? Фрезерного станка нет, точило - лучше ручное взять, циркулярка - нафик не нужна, для того чтоб распустить нормальное бревно - нужна циркулярка под метр диамером. И привод соответсвующий. Пакет пил с приводом от водяного колеса. Причем можно обычные двуручные успользовать. Bastion пишет: пластифицированную взрывчатку огнепроводные шнуры Барство имхо... Bastion пишет: Солнечные батареи (космические) Срок жизни у них какой? Bastion пишет: теплоэлектрогенератор ветроэлектростанция Может чего одно выбрать? Bastion пишет: Цифровой фотоаппарат совместимых с ноутбуком Зачем?????? Хотя кое-какое применение пожно поискать.... Петруха пишет: 1. Куры и утки. Необходимо взять 2000 единиц исходного материала, т.е. яиц в гнездах и цыплят-утят. Вместе с наседками и гнездами (100 ед.) тянут на 900 кг. 2. Козлята. 200 голов. Считаем – 1,6 тонны. Коллега, я уже писал, но вроде пост не прошел. Имхо кол-во можно урезать раз в 10.
falanger: Виталий пишет: А надо? Надо, потому как: а) легкие б) долгохранимые в) питательные. Тоесть при равно массе таких пайков хватит на большее время по сравнению с классическими продуктами. Виталий пишет: Срок жизни у них какой? Большой - десятки и более лет. Причем даже у старых, а у новых и того больше. Это только на орбите солнечные батареи быстро "деградируют", потому что там "радиационные пояса" и прочие "заряженные частицы"... Виталий пишет: Может чего одно выбрать? Механические электрогенераторы которые можно и к ветряку и к водяному колесу приделать. Виталий пишет: Зачем?????? Хотя кое-какое применение пожно поискать.... В ноутбуке энциклопедии. А также прочие книги, музыка и фильмы. Качественный военный ноутбук на процессоре аналогичном Р2-600 штука весьма "долгоживущая". У меня "гражданский" COMPAQ ARMADA 1120 с Р1-100 до сих пор работает как часы, хотя ему более 10 лет. И запускается от 12В на разъеме для подключения блока питания. Только вот старый никель-кадмиевый аккумулятор давно сдох... А цифровик с хорошей оптикой и цифровым зумом - считай "подзорная труба", к тому-же при разведке можно фоткать геологические, ботанические и прочие особенности. Потому как то что неспециалист пропустит, но сфоткает то потом специалист в лагере увидит. А так специалиста-геолога придется таскать по всем окрестностям вместо просмотра им фотоотчетов в лагере. Виталий пишет: Коллега, я уже писал, но вроде пост не прошел. Имхо кол-во можно урезать раз в 10. Чтобы животные вскорости выродились из-за малого количества генетических линий?
Петруха: Виталий пишет: Имхо кол-во можно урезать раз в 10. Думал об урезании - не выходит. Надо сразу закладывать 50%-й отсев из-за хищников, бескормицы, отсутствия вет. помощи. Оставшаяся часть должна быть макимально разнообразной в плане происхождения. Желательно, чтобы все от разных родителей. Иначе не избежать близкородственного скрещивания. Причем, уже через год у переселенцев пойдут дети. Следовательно, хотя бы часть коз должна доиться, т.е. их надо брать более-менее подросшими. Птицу же я считал таким образом, чтобы при том же 50%-отсеве исходного материала через год переселенцы могли хотя бы раз в неделю покушать бульона из курятины из расчета 1 курица (утка) на 4-х человек. Можно сокращать, но тогда свою птицу не едим года 2-3. Коз вообще лет 5 резать не будем. Bastion пишет: Не могли бы Вы прикинуть, вес семян, черенков и прочего "салата"? По предварительным прикидкам все невесело. Для того, чтобы уже первый урожай дал возможность питаться за счет продуктов своего с/х даже частично (5 кг. зерна на человека в месяц и столько же картошки), нужно будет взять тонно 8-10 посевного материала. Или снова - первый урожай на еду не идет. В общем, если мне дают пулемет и уважаемый falanger расставляет по периметру пастбищ, вокруг полей и курятников противопехотные мины, то тогда да, тогда можно уменьшать груз на животных и с/х растения.
GenerAl: Виталий пишет: Или одеяло и гамак. Одеяло пластиковое, которое с одной стороны поглошает свет, а другой отражает. Удобно и весит немного. Виталий пишет: НАбор кремневых пистолетов слишком много весит и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ оружием постоянной готовности. +1. Это сильный задел на будущее, т.к. когда выходят из строя все остальные высокотехнологичные стволя и на фоне местного "творчества" эти агрегаты будут смотреть верхом технологии. Проще взять компоненты для их изготовления на месте, как и предлагает Виталий, т.е. брать с собой те же стволы и механические части, а цевье и сборка на месте - экономия млин... Bastion пишет: Легкий кевларовый бронежилет шлем-сфера Броник бы взял на всякий случай, от шлема бы отказался - на кой он? Осматриваться мешает, при беге мешает, все время носить неудобно. Еще и килограммы отъедает - спасибо обойдемся без него как -нить, а там когда дело дойдет до снайперской стрельбы у аборигенов или фауны/флоры я и до базы доберусь. Предпочту - двустволку и револьвер, а также арбалет спортивный с запасом стрел - лучшая защита - нападение.
Сталкер: Виталий пишет: И весит килограма полтора. И патроны тоже, не легкие. 1300 г. Это в принципе для пистолета такого класса и калибра вовсе не так уж много. Тот же легковес "глок-17" весит на четыреста грамм меньше. Зато эта утяжеленная по сравнению с другими версия будет меньше прыгать в руке, кучность лучше будет. Я же говорю, весчь сурьезная! Из 45-го такой прицельности не добьешься! Но, возвращаясь к "глоку", при стрельбе из него я смогу из него добиться гораздо лучших результатов, чем из СИВ-629 при равном количестве истраченных патонов на расстоянии 30 м. Виталий пишет: Блин, я не понял, на Украине что свободный оборот оружия?!?! С чего бы? Нет... Виталий пишет: Страшное слово "дроп-тест" А-а, Вы знаете о некоей конструктивной особенности "глока". Спешу Вас уверить, если Вы привыкнете, как обращаться с этим пистолетом, никаких травм не произойдет, а вы в него просто влюбитесь - насколько он прост, чрезвычайно надежен, с каким огромным ресурсом. При падении он не выстрелит никогда... хотя у него есть него такая мулька - "падение флажка" при первом нажатии на сп. крючок , но для этого нужно некое механическое усилие аж в двух направлениях! Но это просто маловероятно! Схема фиксатора крючка крайне надежная И вот если человек об этом забудет, то тогда риск прострелить себе что-то есть большой - правда! А вообще, я лично считаю, что 9-мм глок-17 (с обоймой на 17 патронов) - один из самых лучших и надежных пистолетов всех времен! Виталий пишет: Имхо лучше топор. Виталий, топоры само собой, но в некоторых жизнгенных ситуациях мачете все же сподручней! Универсализм - понятие тоже ведь относительное. Микроскопом, к примеру, действительно можно забивать гвозди, но молотком все же удобней! Виталий пишет: А если период обращения другой будет Будет. Ненамного, правда, но будет отличаться, как мне мыслится. Поэтому вопрос на самом деле серьезный. Виталий пишет: Барство имхо... Угу! Но немного веса и места под это стоит выделить.
GlazGo: To Сталкер: в некоторых жизнгенных ситуациях мачете все же сподручней в каких, если не секрет? Пока хорошие отзывы о мачете мне попадались только в мемуарах путешественников по джунглям. Те же, кто бродил по лесам средней полосы, предпочитали топоры или более функциональные, чем мачете, тесаки. Или неподалеку будут джунгли? О кремневых пистолетах - имхо, это в условиях дикой природы только способ сократить мучения, если получил травму " не совместимую с жизнью". Для охоты на зверя наши предки брали ружья с длинным стволом, чтобы пуля успела набраться энергии, необходимой для остановки разъяренного животного. Лучше, действительно, взять с собой кремневые замки, и когда нормальные ружья накроются медным тазом, наделать себе более подходящее оружие для первобытной жизни. Я тут посмотрел о производстве пенициллина - надо обязательно брать кукурузу (кукурузный экстракт входит в состав питательной среды, на которой выращиваются грибы) и коровы (лучшим углеводом для него является лактоза). Агар-агар, думаю, наберем в море. Значит, в общий комплект обязательно должна входить микробиологическая лаборатория, т.е. посуда, фильтры, датчики, питательные смеси на первое время и прочая лабуда. Без этого наши дети просто умрут от простуды :-(
Bastion: GlazGo пишет: в каких, если не секрет? Пока хорошие отзывы о мачете мне попадались только в мемуарах путешественников по джунглям. А. Леонов (который космонавт)
asya: GlazGo пишет: Я тут посмотрел о производстве пенициллина - надо обязательно брать кукурузу (кукурузный экстракт входит в состав питательной среды, на которой выращиваются грибы) и коровы (лучшим углеводом для него является лактоза). Агар-агар, думаю, наберем в море. Значит, в общий комплект обязательно должна входить микробиологическая лаборатория, т.е. посуда, фильтры, датчики, питательные смеси на первое время и прочая лабуда. Без этого наши дети просто умрут от простуды :-( При чем здесь простуда и лечение антибиотиками? Лечить вирусные заболевания антиобиотиками: это наносить себе вред. Я все таки против попыток разрабатывать лекарства на "незнакомом материале", т.е. выделять их из планетарной биосреды. Как вы будете контролировать чистоту продукта? Определять, что именно вы выделяете?? Это ж столько всего можно наворотить!
Bastion: asya пишет: . Я все таки против попыток Всё! Анибиотики не берем! (Ася! Спасибо! Можкете прикинунуть вес химии и лекарств?)
Сталкер: GlazGo пишет: Пока хорошие отзывы о мачете мне попадались только в мемуарах путешественников по джунглям. Т Я не исключаю существования в районах экспедиций очень густого подлеска и зарослей. Топором там не помахаешь! Такой инструмент должен быть в комплекте.
Anton: Так может лекарства вообще не брать, раз нас от всех болезней избавили(жен и детей/внуков/правнуков) то-же? По несчастным случаям и ранам - будет ускореная регенерация (чтоб кости сростались за неделю) или нет? И еще : будет много курящих,но я не видел ни запасов табака, ни его семян на посадку,что делоть будут? махорку курить или искать подходящее растение? Или при переносе вредные привычки убираются? (Тогда и спирт для вертолета не выпьют)
asya: Bastion пишет: Ася! Спасибо! Можкете прикинунуть вес химии и лекарств? попробую. Посчитаю. На одного человека надо брать аптечку. А так в дальнейшем изучать местную флору на предмет похожести: например искать местные ивы на береге реки и делать настойки: апспирин. Хотя, если брать аналогии с Земли, то болезней должно быть мало, так как болезнетворные бактерии и вирусы развивались непосредственно вместе с человеком, т.е. есть мнение, что не будь человека, не было бы и болезней.
Bastion: asya пишет: Отправлено: Вчера 00:43. Заголовок: Re: [Re:GlazGo] GlazGo пишет: цитата: Чем будем обеззараживать место инъекции? Вести его с собой не стоит, слишком большой вес. Ася! А раскладку весов? ну хотя бы приблизтельно...
Dzedatis: Anton пишет: Так может лекарства вообще не брать, раз нас от всех болезней избавили(жен и детей/внуков/правнуков) то-же? По несчастным случаям и ранам - будет ускореная регенерация (чтоб кости сростались за неделю) или нет? Не-а. Сначала регенерация, потом телекинез, телепатия и прочее читерство... От болезней вас избавили единократно, приобрести новые ничего не мешает, кроме естественного иммунитета (и имеющихся прививок) здорового человека, равно как и сломать ногу. Правда, шансов чем-либо заразиться будет мало, asya пишет: так как болезнетворные бактерии и вирусы развивались непосредственно вместе с человеком, т.е. есть мнение, что не будь человека, не было бы и болезней. Жены и спутницы - аналогично. На детей, родившихся после переноса, это не распространяется.
Anton: А долголетие на жен и детей распостроняется?
Dzedatis: Anton пишет: А долголетие на жен и детей распостроняется? На всех, участвовавших в переносе.
Anton: Тогда плохо будет - вы и ваша жена живете 500 лет, а дети .... Представте,пережить 20 поколений своих детей - не знаю смогут ли люди так... А если распостроняется на всех потомков - демографической проблемы нет как таковой. И освоение планеты заметно ускоряется.
Dzedatis: Anton пишет: Тогда плохо будет - вы и ваша жена живете 500 лет, а дети .... Представте,пережить 20 поколений своих детей - не знаю смогут ли люди так... Меня тоже это смущает. Но если на всех потомков - тогда надо для пропорции снижать темпы деторождения, иначе в момент съедим всю дичь (в исторической песпективе), и перенаселение будет очень скоро. Может, ну его нафик, это долголетие? Оно порождено, собственно, желанием народа дожить до результатов трудов.
Anton: Dzedatis пишет: иначе в момент съедим всю дичь (в исторической песпективе), и перенаселение будет очень скоро. А по-моему все нормально - больше людей - больше рабочих рук-больше освоенной земли-больше продукции с/х, и промышленность тогда обязательно придется строить и будет кому и для чего.
Dzedatis: Anton пишет: А по-моему все нормально - больше людей - больше рабочих рук-больше освоенной земли-больше продукции с/х, и промышленность тогда обязательно придется строить и будет кому и для чего. Не совсем в том порядке. Больше людей - больше съедается продукции с/х - больше рабочих рук соответственно и оттягивается в с/х.
Anton: Dzedatis пишет: Больше людей - больше съедается продукции с/х - больше рабочих рук соответственно и оттягивается в с/х. Ну если у на все с/х - ковыряние палкой-копалкой земли, то да, а если на уровне конца 19 века - думаю все будет нормально.
Лин: А теперь представте: пятьсот лет вокруг одни и те же рожи
Anton: Лин пишет: пятьсот лет вокруг одни и те же рожи Так ведь каждый форумчанин организует собственное племя/государство - и вперед! Войн правда много будет
Виталий: falanger пишет: Большой - десятки и более лет. Причем даже у старых, а у новых и того больше. Ы????? Имхо в земных условиях лет 12, всего. falanger пишет: Тоесть при равно массе таких пайков хватит на большее время по сравнению с классическими продуктами. По мне вообще не стоит брать продуктов на длительный срок. Еслои планета девственная, то отстрелим какогонить мамонта и на энное время хватит. А "лучшая приправа к ужину - отсутствие обеда". falanger пишет: Механические электрогенераторы которые можно и к ветряку и к водяному колесу приделать. Где то так. falanger пишет: В ноутбуке энциклопедии. А также прочие книги, музыка и фильмы. Явно будет не до фильмов и не до музыки. Тем более если юзать нотник под это, то он у вас сдохнет моментом. Энциклопедии - да, довод. В нотник информации влезет куда больше, чем можно взять на бумаге. Но вот долговечность нотника в полевых условиях - штука крайне спорная. Насчет цифровика - да я думал о подобном применении (съемка в экспедиции). Лучше все же, пусть Динлин с Сергеем-М по окресностям лично бегают и образцы собирают.По фоткам иной раз разобраться крайне сложно. Петруха пишет: Можно сокращать, но тогда свою птицу не едим года 2-3. Коз вообще лет 5 резать не будем. Ну дык, конечно. Первые годы живем охотой. Кстати, коз резать не будем, а вот козлов можно и порезать. Десяток разных гнезд - это порядка сотни птиц на следующий год, при 50% падеже. Курей действительно брать разных и по возможности простых сельских птиц, не породы. Петруха пишет: В общем, если мне дают пулемет Не пулемет. Людей. В субтропиках два урожая не получится? Сталкер пишет: же говорю, весчь сурьезная! Из 45-го такой прицельности не добьешься! Я и не собираюсь 45 брать. Не нравится он мне. Есть еще один нюанс - если капсульный револьвер расходует ТОЛЬКО капсули, если переснаряжение патронов 9х19 я могу хоть теоретически представит, то переснаряжать .44 магнум - бесполезно. Сталкер пишет: И вот если человек об этом забудет, то тогда риск прострелить себе что-то есть большой - правда! Вы знаете, учитывая что с этим пистолем придется постоянно перемещаться по сильнопересеченной местности, я бы не стал сбрасывать "мелкие особенности" со счетов. Сталкер пишет: Виталий, топоры само собой, но в некоторых жизнгенных ситуациях мачете все же сподручней! В ОЧЕНЬ некоторых. Т.е. взять десяток-три тесаков и хватит. Если припрет, то кузнец (кто-то говорил что умеет) скует. Сталкер пишет: Угу! Но немного веса и места под это стоит выделить. Три солдата из стройбата заменяют экскаватор.... Имхо если будет металургия и химия - будет и своя ВВ (для динамита нужны азотная, соляная кислоты и жир) Сталкер пишет: С чего бы? Нет... Да больно у вас широкий выбор юзанных стволов.... asya пишет: Лечить вирусные заболевания антиобиотиками: это наносить себе вред. ъ А не вирусные? Трамв будет масса. Загибаться от банального заражения крови? asya пишет: Как вы будете контролировать чистоту продукта? Определять, что именно вы выделяете?? Это ж столько всего можно наворотить! Экспериментальным путем. На добровольцах, травмированных. Хуже им уже не будет. Anton пишет: (Тогда и спирт для вертолета не выпьют) Спирт выпьют обязательно. asya пишет: то болезней должно быть мало, Еще раз - а разве то же заражение крови - это болезнь?
falanger: Виталий пишет: Явно будет не до фильмов и не до музыки. Тем более если юзать нотник под это, то он у вас сдохнет моментом. Энциклопедии - да, довод. В нотник информации влезет куда больше, чем можно взять на бумаге. Но вот долговечность нотника в полевых условиях - штука крайне спорная. Даже для "гражданского" ноутбука COMPAQ ARMADA 1120 с Р1-100, который я имею сейчас как "резервную" машину, при возрасте 10+ лет наблюдаю работоспособность. Тоесть военный ноутбук на процессоре Р2-633, с запасными HDD, клавиатурой, модулем "манипулятора", CD-приводами (они самые "короткоживущие") и "матрицей-экраном" я гарантирую минимум лет 15-20 а то и 30 лет работы. Если его конечно не гонять сутки на пролет. Встроенные аккумы сдохнут намного раньше но это фигня. Старые ноутбуки у которых никель-кадмиевые аккумуляторы на 10,8-12В отлично запускаются если вместо блока питания подключить автомобильный аккумулятор. А если взять внешние 15 дм промышленный монитор, внешние клавиатуру и мышку и использовать ноутбук в закрытом состоянии как "системник" то будет изнашиваться сначала "выносная переферия" и только уже потом то что в него встроено. Так что я при возможности подбора ЗИПа и ноутбука могу гарантировать лет до 50 его работы. А если повезет и подходящие условия хранения обеспечить, да сборка будет военная с лакированной платой и точками пайки, то в принципе лет до 100 можно "срок жизни" ноутбука растянуть. Для примера у Боинга по слухам досихпор работает кластер из 8ми ИБМ-360. Правда никаких "игр в Кваку", включать толь "по делу" посмотреть энциклопедии или раз в неделю поставить проектор и на большом экране прокрутить фильм для всего лагеря. Виталий пишет: По мне вообще не стоит брать продуктов на длительный срок. Еслои планета девственная, то отстрелим какогонить мамонта и на энное время хватит. Сожрем и распугаем всю дичь в окрестностях и будем "сосать лапу". К тому-же есть надо не только мясо... А в то что сразу сможем вырастить картошки и прочих морковок сразу на год на всем... Я не настолько оптимист...
Anton: Виталий пишет: Спирт выпьют обязательно. Тогда переделам движки под метиловый
DronT: к слову- никто не вспомин про СОЛЬ. предлагаю в общий комплект - всё необходимое для изготовления парусной оснастки небольшого шлюпа. напилим досок, сколотим и будем за солью к морю на нём плавать. или как?
Лин: falanger пишет: Так что я при возможности подбора ЗИПа и ноутбука могу гарантировать лет до 50 его работы. А если повезет и подходящие условия хранения обеспечить, да сборка будет военная с лакированной платой и точками пайки, то в принципе лет до 100 можно "срок жизни" ноутбука растянуть. Современный проц живет по тем же слухам около 7 лет, винт тоже (смазка...), батарея... Причем винт и батарея даже в нерабочем состоянии могут сдохнуть. Нежные компы сейчас
falanger: Лин пишет: Современный проц живет по тем же слухам около 7 лет, винт тоже (смазка...), батарея... Причем винт и батарея даже в нерабочем состоянии могут сдохнуть. Нежные компы сейчас Я потому и говорю про Р2-633 и запасные винты. У меня перед глазами пример ноутовского качественного винта отпахавшего 10+ лет без особых проблем. А современные и тем более "ширпотребовские" компы - точно мусор.
asya: Виталий пишет: Еще раз - а разве то же заражение крови - это болезнь? Конечно! Вызывают его бактерии, например, менингококовые. Виталий пишет: Экспериментальным путем. На добровольцах, травмированных. Хуже им уже не будет. эээ, как бы не померли все. Повторюсь: не известно, что будет с болезнями на этой планете, так как от аборигенов мы отказались, т.е. на планете существуют бактерии, способные вызывать заболевания только у животных. Х. З. что будет при контакте с человеком. Может они для нас вообще будут не вредны. Поэтому брать стоит перевязочные материалы, гипс делаем на месте и прочее. Как правило вес аптечки около 2 кг. Bastion пишет: А раскладку весов? ну хотя бы приблизтельно... как только так сразу. надо посидеть спокойно, подсчитать, опираясь на аптечку, которую составляли в Склифе. Сделаю. Как рабочий день будет
Лин: falanger пишет: Я потому и говорю про Р2-633 и запасные винты. Винты сами по себе без дела долго хранится не могут. Подшипники, смазка и т. п. У меня есть винты 15-летней давности, рабочие изначально кстати все были, 10 штук. В прошлом году проверяли - осталось рабочих то ли 3, то ли 4. Притом хранятся они в нормальных условиях. Кстати помнится как раз с П-3 интел средний срок службы с 10 лет до 7 снизила
Dzedatis: DronT пишет: будем за солью к морю на нём плавать. А морская соль в качестве пищевой пойдет?
GlazGo: Ладно, уговорили, не хотите антибиотиков, и не надо. Обезболивающие - морфины там всякие с новокаинами - тоже не берем? Сцепив зубы, мужественно будем терпеть ампутацию, например, раздавленной упавшим деревом стопы? Я читал давеча книжку о въетнамской войне, так там доктор партизанский из-за отсутствия каких-либо лекарств именно так и делал: привязывали человека к столу, втыкали в зубы кляп, и резали по-живому. Что характерно, возможность остаться живым и выздороветь у больных составляла 50 процентов из 100, что все равно было больше, чем стопроцентная смерть без медицинского вмешательства. Может, хоть мак опиумный возьмем, а? Мне лично страшно отправляться на пятьсот лет без таких вот атрибутов современной цивилизации, - даже теплый сортир не греет Возьму все для производства пива - 15 кг ячменя, дрожжи пивные, водочные и винные для медовухи, саженцы хмеля горького и ароматного. Срок годности дрожжей - до трех лет, корчаги с водным замком для ферментации думаю сделаем на месте. А что, кукурузу действительно никто не хочет брать? Мало того, что на ней целые народы жили, так еще и виски кукурузные можно сделать! опять же, корм для домашней скотины...
GlazGo: Кстати, я вот подумал чего - может, нам энциклопедии всякие со справочниками лучше на микрофильмах брать? Слышал, что срок годности хорошей пленки больше ста лет, а это намного больше, чем какого угодно компьютера, да и проектор можно состряпать практически из чего угодно.
krolik: GlazGo пишет: Слышал, что срок годности хорошей пленки больше ста лет, а это намного больше, чем какого угодно компьютера, да и проектор можно состряпать практически из чего угодно. одно другому не мешает.
tomcat: Кто как, а лично я возьму с собой семян табака нескольких сортов, просто табака киллограмм 10, и киллограмм 10 папиросной бумаги - от вредных привычек не собираюсь отказываться - это МОИ вредные привычки ! (Кто привез на новую планету семена конопли - большая загадка! Лично я подозреваю одного упитанного программиста, который проявив небывалое трудолюбие, с лопатой в руках, что-то высаживал в окрестностях лагеря при свете двух лун ) Кстати, а на ребенка киллограммы груза даются? А то только одних памперсов на центнер понадобится и одежды черт знает сколько (растут они быстро)
krolik: tomcat пишет: Кстати, а на ребенка киллограммы груза даются? изверг! дитя на дикую планету
tomcat: krolik пишет: изверг! Речь идет о переселении? Без возможности возвращения? И на кого я здесь ребенка кину? (В мире с ЯО, преступностью, наркоманией, экологическими, демографическими и прочими проблемами - пока папа в пионера играет) Да и что ему? Он мелкий - не будет скучать по инету и прочим чудесам современной жизни. Получим нормального ребенка фронтира - который отправляясь похулиганить по окрестностям (тырить крыжовник с огорода дяди Петрухи)берет с собой арбалет или лук.
Петруха: Виталий пишет: Первые годы живем охотой. Ладно. Тогда нужно пересчитать. Возможно, сделать смещение в сторону растениеводства, потому что: falanger пишет: есть надо не только мясо И все-таки нужно иметь резерв по мясу, хотя бы для детей и больных. Есть основания опасаться, что тысяча человек в одном месте, да еще и горожан, непривычных к дикой природе в основном, рапугают дичь на много километров в округе. Виталий пишет: В субтропиках два урожая не получится? Честно говоря, представления не имею, как ведется хозяйство в субтропиках. Выясним опытным путем. GlazGo пишет: кукурузу действительно никто не хочет брать? Кукурузу возьмем обязательно. Если еще удастся технологию силосования реализовать - скотина с голода точно не сдохнет.
GlazGo: To Krolik: Tomcat не изверг, он просто быстрее нас с Вами понял, что ребенок, который прибыл на планету, а не родился на ней, получает все бонусы переселенца: долголетие, абсолютное здоровье и прочие радости .
krolik: GlazGo пишет: долголетие, абсолютное здоровье и прочие радости ммм, по обсуждению темы сие исчо не факт а тока предположение
tomcat: krolik пишет: ммм, по обсуждению темы сие исчо не факт а тока предположение Чую я, что ув.Кролик пытается поиграть в первопрходимца без того, чтобы дети под боком орали. Не выйдет (Хотя, если что, я незлобный, могу Вас и спасти -" Дети, дядя кролик сегодня устал, не надо снимать с него скальп. Поиграете с ним в дохлого россопарда завтра" )
Сталкер: tomcat пишет: Поиграете с ним в дохлого россопарда завтраКогда я вернулся в пещеру, ни Билла, ни мальчишки нигде не было видно. Я произвел разведку в окрестностях пещеры, отважился раза два аукнуть, но мне никто не ответил. Я закурил трубку и уселся на моховую кочку ожидать дальнейших событий. Приблизительно через полчаса в кустах зашелестело, и Билл выкатился на полянку перед пещерой. За ним крался мальчишка, ступая бесшумно, как разведчик, и ухмыляясь во всю ширь своей физиономии. Билл остановился, снял шляпу и вытер лицо красным платком. Мальчишка остановился футах в восьми позади него. - Сэм, - говорит Билл, - пожалуй, ты сочтешь меня предателем, но я просто не мог терпеть. Я взрослый человек, способен к самозащите, и привычки у меня мужественные, однако бывают случаи, когда все идет прахом - и самомнение и самообладание. Мальчик ушел. Я отослал его домой. Все кончено. Бывали мученики в старое время, которые скорее были готовы принять смерть, чем расстаться с любимой профессией. Но никто из них не подвергался таким сверхъестественным пыткам, как я. Мне хотелось остаться верным нашему грабительскому уставу, но сил не хватило. - Что такое случилось, Билл? - спрашиваю я. - Я проскакал все девяносто миль до заставы, ни дюймом меньше, - отвечает Билл. - Потом, когда поселенцы были спасены, мне дали овса. Песок - неважная замена овсу. (с) О'Генри "Вождь краснокожих" Так и просится представить кролика Биллом!
krolik: щас кого-то представлю... мутантом
Digi: tomcat пишет: Кто как, а лично я возьму с собой семян табака нескольких сортов, просто табака киллограмм 10, и киллограмм 10 папиросной бумаги - от вредных привычек не собираюсь отказываться - это МОИ вредные привычки ! Скооперируемся. Я об этом же думаю, вспоминая, как мучался морячок в "Таинственном острове". Правда, я не знаю, как растят табак. Но можно в качестве учебного пособия вспомнить фильм "Джек Восьмёркин - американец" Семена табака, папиросная бумага, хорошо бы ещё - машинку для набивания папиросных гильз. Кстати, есть шанец, что на планете отыщутся никотиносодержащие растения. Культивируем. GlazGo пишет: Слышал, что срок годности хорошей пленки больше ста лет ЕМНИП, хранить надо в герметичной упаковке при определённом температурном режиме. Что будет затруднительно - холодильника-то у нас не будет. Хотя, если микрофильмы лет 50 продержатся - уже всяко больше ноутбуков. А проектор, правда, штука нехитрая - источник света + линзы. tomcat пишет: поиграть в первопрходимца Хорошее какое слово - "первопроходимец"
Петруха: Забыли! Совсем забыли! Каюсь и бьюсь головой об пол! Про мед забыли совсем. Поэтому - тонну груза под пчелок надо, семей 20 взять, а там разрастутся (облизнул карандаш и сосредоточенно записывает в блокнот)
krolik: Петруха пишет: тонну груза под пчелок надо, семей 20 взять, а там разрастутся кусаюцажалят
GlazGo: To Петруха: нет, не забыли :-), просто на "землеподобной планете" должны быть свои пчелы, более приспособленные к местным условиям. Бортничеством заниматься будем (говорят, дикий мед намного вкуснее домашнего ). А вот инструменты да, надо бы взять. Только какие? Медогонка тяжелая, наверное, да и улья свое весят...
Dzedatis: GlazGo пишет: просто на "землеподобной планете" должны быть свои пчелы, более приспособленные к местным условиям. Открою секрет - "нечто пчелоподобное" там есть, но это... миниатюрные общественные птицы! Правда, то, чем они кормят птенцов, больше похоже на сгущенку, чем на мед.
Сталкер: Dzedatis пишет: больше похоже на сгущенку, чем на мед. Ух ты! Медоносные колибри. Или корольки-млеконосы! Я уже люблю эту планету!
krolik: десерт - колибри в собственном меду
Curioz: Петруха пишет: тонну груза под пчелок надо, семей 20 взять С языка сняли :) GlazGo пишет: инструменты да, надо бы взять. Только какие? Только медогонку, да и то в крайнем случае можно сделать из подручных. Пока ещё она понадобится... Так! Ещё замечания. Оружие - дробовики с револьверным магазином. Желателен 12-й калибр, но сойдёт и 20-й, вроде МЦ255. Брать ли оплодотворённую рыбью икру? Вдруг местные виды невкусны или неуловимы, или просто неконкурентоспособны по сравнению с треской и карпом? Семена кормовых культур - для скота - непременно! И о самом скоте. Козы - наше всё. Брать и побольше, но лучше всего беременных. Сколько-то лекарств. Чесалку для пуха (хотя сделаем и свои). И, как я уже написал в основной ветке, 200 козлят по 8 кг - это перебор, чем их кормить в таком количестве? Каждому из них понадобится 67 л молока, пока он сможет питаться самостоятельно. Либо выделяйте минимум 3 тонны (под более крупных 3-месячных козлят), либо тащите несколько молочных коров (то же самое), либо запас сухого молока, тоже тонны полторы лишних...
Петруха: Curioz пишет: 200 козлят по 8 кг - это перебор, чем их кормить в таком количестве? Да, это я лопухнулся. Подвело, что когда доводилось таких выкармливать - в наличии было практически халявное молоко, вот я его за ресурс и не посчитал Про беременных коз, в принципе, согласен, но хорошо бы соблюсти пропорцию, по которой козлов раз в 5 меньше, чем коз. Хотя излишек козлов можно будет и забить перед зимой. Curioz пишет: несколько молочных коров Не выйдет никак Человек может унести только 100 кг. с собой по условиям задачи. Жеребят бы, конечно, очень неплохо еще прихватить, но они очень тяжелые.
falanger: Петруха пишет: Жеребят бы, конечно, очень неплохо еще прихватить, но они очень тяжелые. И их надо достаточно чтобы не выродились.
Виталий: asya пишет: Конечно! Вызывают его бактерии, например, менингококовые. Не понял, это чисто человеческие бактерии??? Или все таки им пофиг кого заражать - человеков или др. млекопитающих?
Curioz: Петруха пишет: хорошо бы соблюсти пропорцию, по которой козлов раз в 5 меньше, чем коз Можно и в 20 и даже 50. У нас так и так первоочередная задача - не самообеспечение мясом (вон его сколько в лесу бегает), а скорейшее наращивание поголовья. А для этого больше чем 1 к 20 и не требуется. Петруха пишет: Человек может унести только 100 кг Ну вот видите, какие уж тут сосунки. Хватит с нас и 100 козлят, из них... ну пусть 5-7 козликов. И то, я не представляю, как чисто физически за ними уследить. Это ж не кролики и не цыплята: понадобится минимум метровая изгородь вокруг большого загона. Петруха пишет: Жеребят бы, конечно, очень неплохо еще прихватить, но они очень тяжелые Жеребят каких-нибудь пони? Якутская лошадка в 5-6-месячном возрасте весит как раз 100 кг. Curioz пишет: Оружие - дробовики с револьверным магазином Поправка: 12-й калибр револьверного типа есть и отечественный - МЦ255-12 - но,возможно, кто-то предпочёл бы Protecta/Striker или Streetsweeper. У револьверного ружья есть неоспоримое преимущество - высокая скорострельность в сочетании с высокой надёжностью. Согласитесь, одно дело 1-2-зарядное ружьё и другое - 5-10-12, причём с возможностью быстро произвести следующий выстрел при осечке (что при самостоятельном снаряжении патронов самодельным порохом и капсюлями будет происходить регулярно)! Ну конечно за это придётся платить массой и габаритами, но тот же Страйкер весит 4,2 кг в снаряжённом виде (12 патронов в барабане), а длинноствольный МЦ255-12 - 4 кг (5 патронов)...
DronT: вместо револьверных дробовиков лучше взять обычные револьверы. двухстволка- штука компактная, а на случай осечки/последнего шанса/запасного оружия- как раз револьвер в кобуре- вообще почти не мешает, если привыкнуть. а револьверный дробовик- таки большая штука...
Curioz: Ещё дополнения. Нужен разборный ткацкий стан и вязальная машина. Для освоения и последующего копирования. Кстати, никто ещё не запасся опасными бритвами? Нужны же нам хоть какие-то инструменты гигиены и хирургии... DronT пишет: а на случай осечки/последнего шанса/запасного оружия- как раз револьвер в кобуре- вообще почти не мешает Не знаю как Вы, но если на меня кинется местный медведЪ или тем паче мамонт - я предпочёл бы в случае осечки не судорожно лазать по кобуре в поисках пусть даже и сорокапятки, а просто ещё пару раз спустить курок дробовика... DronT пишет: револьверный дробовик- таки большая штука С 5-зарядным барабаном, кстати, почти не отличается от обычных. С 10-12-зарядным - отличается, но только по габаритам, масса б-м та же самая. Кстати и винтовки, если кому надо, можно взять барабанные же... Магазины имеют неприятное свойство выходить из строя, а новые пружины ковать научимся ещё не скоро. Револьвер-панк!
asya: Виталий пишет: Или все таки им пофиг кого заражать - человеков или др. млекопитающих? бактерии, вызывающие заболевания у животных, совсем необязательно будут также действовать на людей.
Anton: asya пишет: бактерии, вызывающие заболевания у животных, совсем необязательно будут также действовать на людей. Так СПИД вроде сначала у обезъян только был, а потом...(вот козел какой-то ) +вроде птичий грипп тоже передается,или нет?
krolik: Anton пишет: вот козел какой-то кстати, установили недавно - гаитянин http://www.newsru.com/world/30oct2007/aids.html
Curioz: Надеюсь, на Форуме нет гаитян и им сочувствующих?
falanger: Curioz пишет: Надеюсь, на Форуме нет гаитян и им сочувствующих? Я ненавижу Ку-Клус-Клан и негров!(ц)
Curioz: Вот интересно: обрезание делать умеет кто-нибудь? Или еврейская община Форума обречена на исчезновение?
asya: Anton пишет: Так СПИД вроде сначала у обезъян только был, а потом...(вот козел какой-то ) +вроде птичий грипп тоже передается,или нет? Ну вот, а теперь подсчитаем время необходимое для правильной мутации мы же расчитываем болезни на гораздо более короткий срок.
Cмельдинг: Curioz пишет: Или еврейская община Форума обречена на исчезновение? по любому. у нас евреек... еще меньше, чем женщин в целом. а родившийся от нееврейки, сами понимаете...
Сталкер: Куме, выбросьте Галаху из головы. Когда быть бы живу, то не до жиру, а "на безбабье и мужик раком" (с) прошу прощенья у дам. И это еще при условии, если рекомая община захочет во что бы то ни стало сохранить свою аутентичность а не раствориться в других группах. У меня здесь есть некие сомнения.
falanger: Так! Я тему почитал и понял что судя по всему все вместе "кашу не сварим". Или сразу распределится кто что берет, кто командует, кто что делает. А то такие как Сталкер разбегутся сразу в стороны как тараканы и все. Потому я бы заранее предложил сформировать "группу выживания". Причем ориентировать её как достаточно "самодостаточную" и с потенциалом развития не только "в большой колхоз" но и в промышленность. Также не стоит надеятся на "групповой груз", потому как судя по всему там тоже с грузом будет бардак. А нам нужны "средства производства" и прочее, а также специалисты. Тоесть чтобы порох делать самим, капсули, мыло варить, лекарства делать. Потому пока есть у меня кандидатуры: 1) Петруха с его "подругой". 2) Я с подругой. Нужны также в группу: Металлург. (Знания как выплавить сталь, построить небольшую домну, наиболее нужные присадки и флюсы с собой.) Химик. (Химлаборатория и наиболее нужные реактивы с собой. Знание как получить кислоты, щелочки и.д. Как "варить" взрывчатку, выделять вещества и т.д.) Фармацевт. (Умение работать с травами, "мешать" лекарства по мере возможностей, возможно рбота с культурой пенициллина.) Геолог. (Геологические образование и "полевой" опыт чтобы минералы могу узнать "на глаз" и т.д.) Инженер-конструктор. (Знание сопромата для разных применений, опыт конструирования конструкций.) Агроном. Специалист по металообработке. (Знание как построить нужные станки, опыт работы с токарным-фрейзерным и прочими.) Мало пьющие и достаточно психологический устойчивые люди способные жить в общине. Я могу обеспечить электронику и электрику + ручной труд. Груз нужно тоже брать с умом - инструмент строительный и полевой, продуктов на пару-тройку месяцев, справочники, лекарства и детали станков, генераторы-моторы-кабель и т.д. Например станину станка отлить можно и на месте чугунную. А вот головку, подшипники и многое другое на месте далеко не сразу сделаешь. И я видел как-то небольшие станки готовые, некоторые из них были даже с ЧПУ и помещались на столе. Еще зачастую небольших станков чертежи видел в журналах старых типа ТМ и ЮТ, а также Моделист-Конструктор. В общем надо думать и считать. И количество человек в группе надо точно подсчитать.
falanger: Кажись что-то начинает налаживаться в этом плане. Реест специалистов начался и может выберут руководство.
d'Tols: Тему закрыли не успел. Замечу здесь. Сталкер пишет: Практикуйте научные подходы в своей общине. "Своей общины" у меня думаю тоже не будет. Ибо я не менее асоциален, интровертен и, наверное, эгоистичен. Соблюдайте спокойствие. Это напоминает волнения организаторов эксперимента о судьбе подопытных крыс (кроликов))). Это лишь наши клоны)))). мы должны смоделировать различные условия для оценки степени их жизнеспособности. Сами мы остаемся в мягких креслах квартир наблюдать. Почему бы не оживить наше шоу бОльшим напряжением? Когда Вы были последний раз в походе на природу более чем 4 часа? констатируем - отбившиеся от стада вымрут. Изъянов в теории "добровольный социальный контракт между равными и осознанный труд" много. Главное в том, что он относительно хорош для достаточно молодого мужчины. Например, Упомянутые Вами врачи хотят есть сегодня. К тому моменту, когда Вам понадобится их квалификация они вымрут либо станут профнепригодны.
Петруха: Curioz пишет: Якутская лошадка в 5-6-месячном возрасте весит как раз 100 кг. Жаль, думал, что они меньше. По размышлении, кабардинцы вообще отпадают - они крупнее раза в полтора. Без лошадей туго будет. Curioz пишет: Можно и в 20 и даже 50. Сдюжит козел? Больше 1 к 5-7 мы никогда не держали. Dzedatis пишет: миниатюрные общественные птицы! Какова продуктивность? Если высокая, то будем брагу делать. Дрожжей бы взять, они легкие. Curioz пишет: я предпочёл бы в случае осечки не судорожно лазать по кобуре в поисках пусть даже и сорокапятки, а просто ещё пару раз спустить курок дробовика... С обоих стволов жахнул, потом в правую руку топор, в левую - нож. И шинковать зверье на пасторму
Петруха: falanger пишет: Потому пока есть у меня кандидатуры: Вроде, не пропадем. Коллеги Curioz, Digi, Леший (tomcat, подтягивайтесь, у нас крыжовник будет через пару лет ). У всех навыки есть. Думаю, все люди взрослые. После пары-тройки эксцессов на предмет выяснения "кто в стае главный", придем к нормальному сотрудничеству и хорошей такой первобытной демократии. falanger пишет: Фармацевт Насчет фармацевта не знаю, но вот уважаемый Андрей Исаев - врач. Надо сагитировать.
falanger: Петруха пишет: Насчет фармацевта не знаю, но вот уважаемый Андрей Исаев - врач. Надо сагитировать. Угу. Коллег которых вы назвали не можете по профессиям "разложить"?
Петруха: falanger пишет: Коллег которых вы назвали не можете по профессиям "разложить"? А они уже озвучили желание войти в состав отцов-основателей скотоводческо-земледельческой общины (это пока, потом развернем и пром. производство). Навыки все те же: охота, рыбалка, животноводство, растениеводство. На первом этапе нужно будет развернуть производство продуктов питания в товарных количествах. А потом да, согласен с Вами, плотно заниматься уникальными технологиями.
Cмельдинг: Петруха пишет: После пары-тройки эксцессов на предмет выяснения "кто в стае главный", придем к нормальному сотрудничеству и хорошей такой первобытной демократии. дай-то Боги
Digi: Петруха пишет: После пары-тройки эксцессов на предмет выяснения "кто в стае главный", придем к нормальному сотрудничеству и хорошей такой первобытной демократии. Насчёт меня можете быть спокойны - место лидера оспаривать не собираюсь. Опыт руководства небольшими коллективами у меня есть, именно поэтому - ну его нафиг, быть руководителем! Обещаю быть разумным, в меру инициативным подчинённым (характер у меня, вроде бы, уживчивый).
Bastion: falanger пишет: Также не стоит надеятся на "групповой груз", потому как судя по всему там тоже с грузом будет бардак. А нам нужны "средства производства" и прочее, Какой именно "бардак" Вы предполагаете? Ваши конкретные предложения по "средствам производства" с весовой раскладкой?
tomcat: Петруха пишет: tomcat, подтягивайтесь, у нас крыжовник будет через пару лет С точки зрения заботы о выживании детей в случае осложнений с/х коммунна естественно предпочтительней. Принимаю приглашение: falanger пишет: Специалист по металообработке - есть Петруха пишет: растениеводство - могу С животноводством - никак... Попутно буду выращивать табак ( опыт незабвенного советского прошлого, когда начались перебои с куревом ) и придется начинать производить бумагу самостоятельно и причем в товарных количествах( дабы умникам из центрального поселения было чем задницу вытереть на чем записать умные мысли
falanger: Bastion пишет: Ваши конкретные предложения по "средствам производства" с весовой раскладкой? Подшипники, резцы, головки и прочее от станков, наборы шестерней, шкивов и т.д. чтобы станки можно было на месте сделать. Тут я к сожалению не специалист. Небольшие станки помещающиеся на столе целиком. Также флюсы и присадки легирующие для выплавки металлов и т.д. tomcat пишет: - есть Отлично. А вы ценный спец! Особенно в свете: tomcat пишет: придется начинать производить бумагу самостоятельно и причем в товарных количествах Умники из центрального поселения будут подтиратся лопушками или "браком", нормальная бумага пойдет для переноса на нее технических данных из ноутбука методом распечатки на матричном принтере или если принтера не будет - ручками с экрана.
Снусмумрик: Я беру с собой 100 килограммов брутто самых зловредных вирусов и микробов. В общем, вы все умерли.
Curioz: Петруха пишет: Жаль, думал, что они меньше Ничего, 5-месячный жеребёнок уже почти самостоятелен. Лактация идёт к концу. А зимняя тебеневка не требуется. Петруха пишет: Сдюжит козел? Легко. Только есть его нельзя будет Нормальным в животноводстве считается 2-4 козла на сотню. А если один козёл на 5-7 коз, то даже на вкусе мяса не отражается. Петруха пишет: Дрожжей бы взять, они легкие Обязательно. Размножить на месте. Петруха пишет: С обоих стволов жахнул И один осёкся, а то и оба! Нет уж, ну его нах. Надёжнее револьверного ружья только рогатина Digi пишет: Насчёт меня можете быть спокойны - место лидера оспаривать не собираюсь ППКС. Только если община настойчиво скажет "надо"... Ещё пару пунктов. В главной теме кто-то поминал добычу соли. Коллеги - нас восемьсот душ и это число будет (надеюсь) только расти. Это означает необходимость добычи минимум 4000 кг соли в год, не считая ещё расходов на заготовку (промышленных холодильников ещё долго не будет). Плюс животные. Добывание из морской воды по методу французских солепромышленников - самый простой способ - исключается из-за указанных одиноким волком Сталкером сверхвысоких приливов. Кроме того, морская соль как таковая в пищу мало пригодна, требуется очистка. В старину использовали кровь животных, но, боюсь, с этим первое время будет напряг. Остаётся поиск подземных рассолов и выварочный способ. Нужен бур и уйма дров. Предлагаю на первое время захватить с собой хотя бы несколько лопастей: шест можно составить и нарастить и на месте, но вот хорошую сталь наши металлурги могут обеспечить невесть когда. Кроме того, получается, что в посёлке постоянно будет гореть мощное пламя, т.к. за сутки требуется испарить несколько сот л рассола. Как-то это надо использовать. Термоэлектрогенератор? Или просто в банях? Кстати, "простейшей бани по-чёрному", предложенной коллегой Avar, явно не хватит, даже если рядом река и мыться можно также и в ней. 12-16 ч в день тяжёлого физического труда, земляные работы, все грязные как черти... и нас, напомню, 800 душ. У бани должна быть хорошая пропускная способность. Вот тут побочный источник тепла и пара ИМХО вполне пригодится...
Bastion: falanger пишет: Подшипники, резцы, головки и прочее от станков, наборы шестерней, шкивов и т.д. чтобы станки можно было на месте сделать. Тут я к сожалению не специалист. Небольшие станки помещающиеся на столе целиком. Также флюсы и присадки легирующие для выплавки металлов и т.д. 700 человек по 100 кг = 70 тонн Это только кажется, что много, на самом деле, если по весу груза = 1 ж.д вагон ...
falanger: Так, по мини-станкам. Журнал "Юный Техник" №1 за 1984 год. "Сверчок-2" - универсальный станок. Предназначен для выполнения небольших сверлильных, фрейзерных, шлифовальных и гравировальных работ. Конструкция позволяет сверлить детали под углом к поверхности рабочего столика. Технические характеристики станка: Габариты: Длина: - 400 мм. Ширина: - 300 мм. Высота: - 500 мм. Напряжение питание электродвигателя МУ-50: - 27 В. Напряжение питание лампы светильника: - 4 В. Поперечный ход столика: - 105 мм. Продольный ход столика: - 115 мм. Ход шпинделя вверх-вниз: - 30 мм. Ход шпинделя по стреле: - 155 мм. Продольный ход стрелы: - 100 мм. Ход стрелы вверх-вниз: - 130 мм. Масса - не указана, но на взгляд не более 10 кг. Аналогичные станки но более новые и промышленного исполнения наверняка есть. Я слышал есть целые "обрабатывающие комплексы" с ЧПУ настольные для авиа и судомоделистов за границей. Правда стоят они многа-многа баксов. Но для нашего "виртуального магазина" это не проблема.
tomcat: Если с весом совсем плохо - хрен с ними, со станками. Главное - резцы, сверла, плашки, метчики, патроны для сверл, измерительные инструменты. Все остальное можно сделать кустарно, на месте, в качестве привода - вода, ветер, животные, через систему шкивов. Лучше взять 10 кг сверл и твердосплавных резцов - их произвести кустарно почти невозможно, чеем тащить станину чугунную с другой планеты
falanger: tomcat пишет: Лучше взять 10 кг сверл и твердосплавных резцов - их произвести кустарно почти невозможно, чеем тащить станину чугунную с другой планеты Я про то-же самое но другими словами. Так может составите список того что безусловно понадобится для создания станков и что никак не сделать на месте?
tomcat: Да в принципе, то, что написал - инструменты и измерительные приборы(Много, очень много - потому что пополнения количественного лет 20 минимум можно не ждать) и чертежи на бумажных носителях. Ручная дрель, ножовка с сотней полотен и два набора напильников, плашки, метчики(кто потеряет - "Уйдет в пургу и не вернется") Никаких электромоторов, ибо нереально - в перспективе паровой привод на станочный парк - ибо сделать довольно легко и требует более низкого уровня тех.развития. Производство развернуть нереально до открытия месторождений железа. А далее - отливки в земляные формы, доводка и постройка первого токарного станка от подручного привода (водяное колесо или ветряк), затем сверлильно-фрезерный. Ну а на этих грубых пародиях уже можно сделать детали для более совершенного станочного парка без проблем. Все упирается в геологоразведку, добычу и организацию сталеварения - железо с собой с земли не потащищь
Bastion: falanger пишет: Так может составите список того что безусловно понадобится для создания станков и что никак не сделать на месте? Мля!!!! А закаким я тут первую страницу всю исписал? И вообще этот топик открыл? Там надо циферки расставить веса и количества. И самые одиозные вещи выкинуть, а что нужно добавить. Кто-нибудь вообще это читал? Кстати список закрывается завтра. И кто бы чего ни хотел, больше уже ничего "не возьмет". г-н falanger обращаю Ваше внимание персонально!
falanger: Bastion пишет: Кстати список закрывается завтра. И кто бы чего ни хотел, больше уже ничего "не возьмет". г-н falanger обращаю Ваше внимание персонально! Я читал, только не все меня устраивает по зрелому размышлению.
falanger: Bastion пишет: Сомнительные предложения мотокультиватор БПЛА Ультралёгкий вертолёт Хим. Лаборатория. Универсальная мех. мастерская. воздушный шар с газовой горелкой БПЛА, вертолет и шар идут в топку. Вместо них взять электромоторы, трансформаторы, радиодетали кабель и второй комплект для ГЭС. Хим лабу и мехмастерскую оставить. Еще надо взять два А4 матричных принтера, запас лент и прочий для них ЗИП. Будет сеть 220 и своя нормальная бумага - распечатывать повально из ноутбуков информацию. Матричные принтеры работают долго-долго как "энерджайзеры" хотя и шумят. А так пожалуй список Бастиона вполне хорош.
Лин: falanger пишет: Еще надо взять два А4 матричных принтера, запас лент и прочий для них ЗИП. Будет сеть 220 и своя нормальная бумага - распечатывать повально из ноутбуков информацию. Матричные принтеры работают долго-долго как "энерджайзеры" хотя и шумят. Тогда еще ИБП/стабилизатор. Но у ноутов LTP-порт есть? Принтеры самодельную бумагу жевать не будут и не сдохнут от неё? ЗИП может и не хватить.
falanger: Лин пишет: Но у ноутов LTP-порт есть? У военных на Р2(3)-600(800) - да. Однозначно. Лин пишет: Тогда еще ИБП/стабилизатор. Я его сделают из преобразователя 12/220 и аккумулятора. Да, не забудьте запас преобразователей 12/220 импульсных. Они достаточно легкие и довольно мощные. Лин пишет: Принтеры самодельную бумагу жевать не будут и не сдохнут от неё? ЗИП может и не хватить. Матричные принтеры достаточно "мощные". Да и бумагу в них пихать будем не "туалетную" а уже получше само собой. Тут основной расходник будет - чернила которыми ленту время от времени мазать надо будет. Причем хорошие чернила, чтобы иголки в головке не засохли.
Лин: falanger пишет: Причем хорошие чернила, чтобы иголки в головке не засохли. Только где их взять то, хорошие
falanger: Лин пишет: Только где их взять то, хорошие Делать, писать пером, оценивать результат на бумаге и на пере. Сделать "иголку" и экспериментально печатать через ленту, глядеть засохнет или нет. И так до получения результата годного "к использованию".
Digi: falanger пишет: Делать, писать пером, оценивать результат на бумаге и на пере. Сделать "иголку" и экспериментально печатать через ленту, глядеть засохнет или нет. И так до получения результата годного "к использованию". А зачем все эти муки? Я же предлагал - возьму с собой детали от печатной машины и шрифтовых касс хоть от детской типографии (пластиковые, не метал. сплав, поэтому легче). И все дела. Типографскую краску сделаем из подручных веществ - я состав, примерно, помню. (Старый, а не современный). И усё.
falanger: Digi пишет: А зачем все эти муки? Я же предлагал - возьму с собой детали от печатной машины и шрифтовых касс хоть от детской типографии (пластиковые, не метал. сплав, поэтому легче). И все дела. Типографскую краску сделаем из подручных веществ - я состав, примерно, помню. (Старый, а не современный). И усё. А чертежи крупные от руки перерисовывпть будете из ноутбук? К тому-же крупные и неповторяющиеся тексты набирать шрифтами для печати в 1-2 экземплярах утомительно.
Digi: falanger пишет: А чертежи крупные от руки перерисовывпть будете из ноутбук? Да, признаюсь, о чертежах я как-то не подумал. А что, сразу много экземпляров чертежей потребуется?
falanger: Digi пишет: Да, признаюсь, о чертежах я как-то не подумал. А что, сразу много экземпляров чертежей потребуется? Я бы хотел ВСЕ со временем из ноутбуков распечатать на бумагу.
Curioz: falanger пишет: ВСЕ со временем из ноутбуков распечатать на бумагу Этого мало! Надо побыстрее изобрести фонограф и записать на валики все музыкальные файлы Ноутбуки рано или поздно поломаются, но у нас уже будут громкоговорители и проводная радиосеть
falanger: Curioz пишет: Этого мало! Надо побыстрее изобрести фонограф и записать на валики все музыкальные файлы А что, можно вполне. А можно проще ноты распечатать и тексты песен. Пойдут бардовские, походные и старые где слова и мелодия. А попса идет в топку. Так что после того как ноутбуки сдохнут будем петь под гитару вечером в клубе.
Digi: Я тут вот о чём подумал - смертельнее россопардов может оказаться всяческая насекомая мелочь. Вроде энцефалитного клеща из нашей тайги. Надо обязательно прихватить репелленты и хотя бы по одной куртке-энцефалитке, глухой и с капюшоном.
Bastion: Digi пишет: Вроде энцефалитного клеща из нашей тайги. Надо обязательно прихватить репелленты и хотя бы по одной куртке-энцефалитке, глухой и с капюшоном. Не факт, этот ...эээ... ...пард опасен "механически" вирусы же не кусаются
GlazGo: Меня вот какой вопрос интересует - котлы берем? Как будем греть воду в бане для мытья и стирки? А как будем готовить еду? Мне кажется, что большая часть переселенцев достаточно быстро решит доверить это дело более умелым специалистам, чтобы не тратить время на приобретение еще одной специальности, которая горожанину сегодня почти не нужна Потому как проще и удобнее подсолить по вкусу уже готовую кашу, чем, едва притащившись с поля, тратить еще пол-часа на приготовление пищи. Поспрошал тут лучшую свою половину - говорит, на пятьсот человек хватит за глаза четыре пятидесятилитровых кастрюли, чтобы приготовить еду. А что с банями?
Curioz: Digi пишет: Надо обязательно прихватить репелленты и хотя бы по одной куртке-энцефалитке, глухой и с капюшоном В реестр! Хотя, надеюсь, никаких таких клещей там не водится. Иначе заметная часть форумчан погибнет, не успев понять, от чего. Мы же не знаем, как они выглядят и чем опасны, пока выясняем - всех перекусают. Но вообще наладить производство репеллентов надо на месте. Раньше, говорят, дёгтем пользовались. Технологию я знаю, вот только не знаю, растут ли на Форуме берёзы :) falanger пишет: А можно проще ноты распечатать и тексты песен Без этого никак. Но если музыкальные произведения будут долгое время (десятки лет) - от поломки последнего ноутбука до создания первого фонографа - существовать только на бумажных носителях и в исполнении а-ля "Рабинович напел", представляю, что в конце концов будет занесено на валики... :) GlazGo пишет: Меня вот какой вопрос интересует - котлы берем? Надо бы. Но... По весу могут не влезть. В конце концов, котёл или кастрюля - не самое сложное изделие, можно поставить как задачу №1 для металлургов и кузнецов. Я вообще стараюсь не раздувать реестр... И для соблюдения лимита, и чтобы интерес не пропал. Если, как говорил Сталкер, "с собой взято всё нужное на годы вперёд", в чём вообще смысл эксперимента? Банный котёл на худой конец можно изготовить из глины или дерева и нагревать воду раскалёнными камнями... GlazGo пишет: А как будем готовить еду? Фабрика-кухня однозначно! Разделение труда рулит.
Bastion: GlazGo пишет: Меня вот какой вопрос интересует - котлы берем? Как будем греть воду в бане для мытья и стирки? Мля... Меня уже задолбали подобные вопросы! Еще раз: реестр груза на первой странице. И он закрывается сегодня в 24-00!
DronT: Curioz пишет: ...Надо побыстрее изобрести фонограф... брат нашёл у папы на свалке портативный переносной проигрыватель [виниловых грампластинок] где- то околополувекового возраста. на радиолампах. работает. с килограмм.
Digi: DronT пишет: брат нашёл у папы на свалке портативный переносной проигрыватель [виниловых грампластинок] Хо! Я такие помню! Прикольная штука! Только виниловый носитель - хрупкая и недолговечная вещь. К тому же наладить производство аналога в условиях Форума будет архисложно. Я бы включил в реестр книжку "Человек и машины" (Man and Machines) под редакцией Дж. Кларка, Лондон, 1977. (Перевод на русский - Москва, "Мир", 1986). Очень простенько и доходчиво объясняется устройство основных инструментов, механизмов и машин, от ножниц до электронного калькулятора. Много картинок. Вес - граммов 500.
Bastion: Digi пишет: Вес - граммов 500. Выкиньте
DronT: Digi пишет: Только виниловый носитель - хрупкая и недолговечная вещь мы на этом проигрывателе для теста пускали патефонные пластинки... они были старыми уже тогда, когда этот проигрыватель делали!
GlazGo: Только что вспомнил про логарифмические линейки - боюсь, очень скоро они окажутся самым надежным счетным инструментом поселенцев. А что еще можно использовать, кроме них и счетов?
falanger: GlazGo пишет: А что еще можно использовать, кроме них и счетов? Килограмм китайских калькуляторов с солнечными батарейками. Поломался если - отдаете мне про запас, глядишь лет через 30 пригодятся ЖКИ от них если не протухнут. А солнечные батарейки наковырянные из ломанных калькуляторов может для чего полезного использовать получится. Калькулятор китайский с солнечной батарейкой кстати при бережном использовании живет долго...
krolik: falanger пишет: Я бы хотел ВСЕ со временем из ноутбуков распечатать на бумагу. диафильм лучше - или микрокнижки и микроскоп.
falanger: krolik пишет: диафильм лучше - или микрокнижки и микроскоп. Неудобно в обращении. Диафильмы без электричества смотреть - вообще песня.
Bastion: falanger пишет: Неудобно в обращении. Диафильмы без электричества смотреть - вообще песня. А ничё! У меня в детстве был ручной фильмоскоп - нормально!
krolik: Bastion пишет: А ничё! У меня в детстве был ручной фильмоскоп - нормально! у меня сохранился - на бинокль похож...
Dzedatis: krolik пишет: у меня сохранился - на бинокль похож... В него еще приходилось такую картоночку с вклеенной пленкой вставлять? Это, наверное, стереоскоп. А фильмоскоп больше похож на... на фильмоскоп. У меня оба варианта были. Смотрибельно, но электрический удобнее - не надо в дырочку щуриться
krolik: Dzedatis пишет: В него еще приходилось такую картоночку с вклеенной пленкой вставлять? Это, наверное, стереоскоп. угу
Петруха: Bastion пишет: реестр груза на первой странице. И он закрывается сегодня в 24-00! Тогда ишшо разок напоминаю - скотоводы-земледельцы забивают 9,5 тонн груза. 5 тонн - скотина: куры, утки, козы, жеребята (коровы отпадают, местных лесных быков приручим) 3 тонны - посевной материал и саженцы (пшеница, ячмень, кукуруза, подсолнечник, ??? просо???, фасоль, горох, картошка, топинамбур, семена свеклы, лука, моркови, огурцов, помидоров; саженцы винограда, смородины, крыжовника, малины). 500 кг. - собаки пастушьих и охотничьих пород, кошки. 500 кг. - пчелы. 500 кг. - сопутствующий инвентарь типа медогонки, сепаратора, ручной крупорушки. Возможна перестановка веса внутри списка, но номанклатура по наименованиям, думаю, не изменится.
Bastion: Петруха пишет: Тогда ишшо разок напоминаю - скотоводы-земледельцы забивают 9,5 тонн груза. Ок. Оставляем Вам резерв в 500 кг Завтра попробую подбить итог. Из расчета 70 000 кг (70 тонн) - 700 чел. Бонусные веса (100 кг - вес человека) - под личные цели. У кого вес свыше 100 кг - не обессудьте
falanger: Нормальный расклад.
GlazGo: То Петруха: и обязательно надо добавить растения-приправы: майоран, киндзу, реган, мяты разные, хрен, тархун и т.д.
Digi: DronT пишет: мы на этом проигрывателе для теста пускали патефонные пластинки... Во! Лучше тогда патефон взять. От электричества не зависит - достаточно ручку покрутить.
Петруха: GlazGo пишет: надо добавить растения-приправы: майоран, киндзу, реган, мяты разные, хрен, тархун и т.д. Думал. Решил - нет смысла. Если ботаника близка к земной (а иначе мы быстренько завернемся), то травы найдем местные, просто по запаху. Аналоги чабреца-душицы-мяты-базилика. А больше и не надо, излишество.
Dzedatis: Петруха пишет: Если ботаника близка к земной (а иначе мы быстренько завернемся), то травы найдем местные, просто по запаху. Аналоги чабреца-душицы-мяты-базилика. Я в принципе берусь проверять их на йадовитость, но желательно с кем-нибудь на пару. Кто у нас еще самый бесполезный?
Bastion: Петруха пишет: Думал. Решил - нет смысла. Если ботаника близка к земной (а иначе мы быстренько завернемся), то травы найдем местные, просто по запаху. Кролики - это не только мясо и поедатели травы, но и те, на которых это можно попробовать... Эээээ... полагаю, что нужно ставить (С)
krolik: Bastion пишет: Кролики - это не только мясо и поедатели травы. но и те на которых это можно попробывать... Эээээ... полгаю, что нужно ставить (С) злобный народ... а вообще-то читал один книжко - там для проверки местных крыс юзали. Поймали - в клетку. Звали Синатра. Фраза исчо "Синатра опять умер" запомнилась
Виталий: falanger пишет: Аналогичные станки но более новые и промышленного исполнения наверняка есть. Я слышал есть целые "обрабатывающие комплексы" с ЧПУ настольные для авиа и судомоделистов за границей. Правда стоят они многа-многа баксов. Но для нашего "виртуального магазина" это не проблема. Фалангер, что они обрабатывают? Я сильно сомневаюсь что 27ватт хватит на обработку стали. Имхо станки это излишне. tomcat пишет: Главное - резцы, сверла, плашки, метчики, патроны для сверл, измерительные инструменты. Нет. Не надо это. много не взять, а мало не хватит. tomcat пишет: А далее - отливки в земляные формы, доводка и постройка первого токарного станка от подручного привода (водяное колесо или ветряк), затем сверлильно-фрезерный. Вот и все. И ничего для этого брать не надо, окромя стандартного списка инструментов. Ребята, поймите, нельзя впихнуть промбазу планеты Земля в несколько тонн.... Bastion пишет: Кто-нибудь вообще это читал? А ктонибудь ответы на первоначальный пост читал? falanger пишет: Еще надо взять два А4 матричных принтера, запас лент и прочий для них ЗИП. Будет сеть 220 и своя нормальная бумага - распечатывать повально из ноутбуков информацию. Фалангер, та бумага которую можно сделать в диких условиях - нечто среднее м/у туалетной бумагой и картоном. Принтер ее не сожрет. А если брать бумагу с собой, то напечатать все что надо можно и на Земле. А сеть 220 нам не нужна. Curioz пишет: представляю, что в конце концов будет занесено на валики... :) Ну и что? Петруха пишет: 5 тонн - скотина: куры, утки, козы, жеребята (коровы отпадают, местных лесных быков приручим) Свинов возмите. Жалко вам что-ли? А из всего развлекательства - действительно взять гитары и запасные струны. Все магнитофоны, патефоны и прочую развлекательную механику фтопку.
falanger: Виталий пишет: Свинов возмите. Жалко вам что-ли? Жалко. Возни много, а отдача сомнительная. Подохнут все.
Петруха: Виталий пишет: Свинов возмите. Жалко вам что-ли? Их кормить нечем Как-то слабо представляю современную свинью на вольном выпасе.
falanger: Виталий пишет: Фалангер, та бумага которую можно сделать в диких условиях - нечто среднее м/у туалетной бумагой и картоном. Принтер ее не сожрет. Вы удивитесь, но гибкий картон принтер вполне в состоянии сожрать. В конце концов принтер можно заменить на плоттер...
GlazGo: То Петруха: Думал. Решил - нет смысла. Если ботаника близка к земной (а иначе мы быстренько завернемся), то травы найдем местные, просто по запаху. Аналоги чабреца-душицы-мяты-базилика. А больше и не надо, излишество. напрасно вы так категорично отказываетесь от привычных приправ. После перехода нам придется очень резко отвыкать от вкусовых пристрастий (отсутствие черного перца хотя бы взять к примеру), а это еще один стресс, в дополнение ко всем остальным. Я думаю, что возможность хотя бы над тарелкой старого, доброго супа "отдохнуть душой" - это очень важный элемент психологического спокойствия, которое будет чрезвычайно необходимо для выживания группы. А если вспомнить, какие странные желания появляются иногда у беременных женщин, то запас земных приправ может в буквальном смысле стать частью стратегического резерва, иначе жизни нам любимые просто не дадут
GlazGo: То Фалангер: картон то мы сделаем, это не проблема - толщина его зависит от того, сколько массы на сите зачерпнули, но что делать с тушью? Те чернила, которые мне известны (железный купорос, гвозди и пр.), предназначены для птичьих перьев и тростниковых калямов, там специально было написано, что обычные стальные перья быстро поржавеют. Опять же, дырки в принтере не забьются? Разве что китайскую тушь из сажи сделать?
falanger: GlazGo пишет: Опять же, дырки в принтере не забьются? Разве что китайскую тушь из сажи сделать? А мы будем печатать на матричном! У которого лента как у печатной машинки и иголки. И чернила надо будет делать не из купороса а посложнее, по энциклопедии и справочникам. А то от ваших точно головка сдохнет. GlazGo пишет: картон то мы сделаем, это не проблема - толщина его зависит от того, сколько массы на сите зачерпнули, Значит сделаем бумагокартон нужной толщины. Пускай потолще раза в 2 чем обычная бумага, но для матричных принтеров это не критично.
Curioz: Топор-колун забыли, хотя бы 10 экз. Дров понадобится много - обычным колоть надоест. Особенно если выяснится, что до ближайших каменноугольных копей сто вёрст или более - понадобятся угольные ямы, углежоги и лесозаготовка. Секстанты. Барометры, хотя бы пару. Первые экспедиции установят... как его... высотный градиент. В общем, как изменяется давление с ростом высоты над уровнем моря. И наоборот, измерят оную высоту в ближайшей округе. Потом, для предсказаний погоды, тоже пригодятся, но на это и самоделки пойдут. Петруха пишет: Если ботаника близка к земной Кстати, ещё один немаловажный вопрос. Я чуть было не включил в реестр комплект книг "Лекарственные растения в быту", но вовремя опомнился. Проку-то с них там, где не растёт ни аир, ни валериана... А ведь как-то придётся осваивать местные ресурсы. Выяснять, что от чего лечит и каким способом... Однозначно нужен хороший химик с походной лабораторией, а весь л/с в свободное время будет собирать гербарии. Петруха пишет: 5 тонн - скотина: куры, утки, козы, жеребята (коровы отпадают, местных лесных быков приручим) В принципе, я готов пойти на риск и вместо нескольких козочек взять несколько поросят... Полосатых. Выпустим в лес, они расплодятся. Наши потомки займутся селекцией, а с нас хватит и охоты :) Хотя в принципе можно взять и каких-нито карликовых свиней, пекари или в этом роде... Баловство, конечно. Но если уж у нас имеется резерв... Петруха пишет: посевной материал и саженцы Овёс! Лет через пять это будет самый распространённый сорняк на планете Кроме того, нам всенепременно понадобится фуражное зерно, не пшеницу же переводить на скот и птицу... Репа. Незаслуженно забытый овощ. 1000 ц/га как с куста при минимальном уходе. Мак - для медицинских и кондитерских целей. Петруха пишет: топинамбур +1 GlazGo пишет: запас земных приправ может в буквальном смысле стать частью стратегического резерва Согласен, надо брать, хотя бы в виде семян. Один-два кг погоды не испортят. И ещё. Я так полагаю, невредно взять по неск. пар рабочих рукавиц и/или перчаток на человека. Ибо сразу на месте пошить их будет не из чего, а без них работать инструментом со свежесрубленными черенками и рукоятями - то ещё удовольствие... Кладите ещё тонны две, не меньше. GlazGo пишет: А если вспомнить, какие странные желания появляются иногда у беременных женщин Тут уж ничего не поделаешь, придётся терпеть. Моя кузина, к примеру, обожала нюхать старые автопокрышки... Где я их на Форуме найду?
Bastion: Curioz пишет: И ещё. Я так полагаю, невредно взять по неск. пар рабочих рукавиц и/или перчаток на человека. Ибо сразу на месте пошить их будет не из чего, а без них работать инструментом со свежесрубленными черенками и рукоятями - то ещё удовольствие... Кладите ещё тонны две, не меньше. Поздно, реестр закрыт. Вот и первая задачка (хоршо я прихватил ручную швейную машину! ) Можно шить из палаток...
Curioz: Bastion пишет: Можно шить из палаток Благо больше не из чего :) Хотя и это выход - по мере строительства нормального жилья нужда в палатках сократится... Bastion пишет: ручную швейную машину! Могу пожертвовать свою. "Зингер" выпуска 1878 г. Ещё лет двести думаю прослужит
Curioz: И ещё. Ув. коллега, не свести ли уже написанное в один Реестр, с примерной раскладкой по весам и весом общим?
Dolotov: Curioz пишет: не свести ли уже написанное в один Реестр, с примерной раскладкой по весам и весом общим? Тут важно расставить приориты. В какой последовательности строим реестр общественного груза. Я бы предложил сначала удовлетворить запросы наших латифундистов по скоту и посадочному материалу. Затем абсолютно необходимые инструменты и оружие, затем необходиме инструменты, потом инструменты которые неплохо бы взять... и т.д. Вес внесеного в реестр вычитается из общей суммы, и т.д. Думаю, вопрос о всяких вертолетах просто не возникнет. Но надо знать общий вес. Я так понимаю, что Сталкер и Ко в общественном груза не участвует? Опять же из предложенных условий надо знать личный вес тела каждого участника. (рекомендую всем сесть на диету, а перед отправкой сходить в баню, согнать несколько кг веса. серьезно.) Вообще постоянно надо помнить, что ключевой критерий ограничения - вес. Поэтому надо максимально ориентироваться на легкие материалы, котрые могут и не использоваться в массовом производстве из-за своей дороговизны или технологических трудностей или еще чего. Использовать дорогие сверхстойкие пластики, титан, алюминиевые сплавы и т.д. где можно. Несерийные/штучные механизмы и устройства. И т.п.
Dolotov: Еще одно предложение - в "виртуальном магазине" должны быть возможности для опробывания заказанных устройств, пристрелки оружия, тренировочной работы с инструментами и т.п. А то вот мне "смит-вессон" вручили, который "хорош в умелых руках". Но я ведь не стреляю из него ежедневно долгими зимними вечерами! мне с ним освоиться надо! иначе две пули в голову я вам не могу гарантировать. (И, это, патроны к нему хоть перезаряжаемы?) Т.е. в магазине должна быть возможность длительного выбора и работы с заказанным и соответственно проживания - комнаты отдыха, буфеты, и т.п.; баня обязательно! (вес сгонять)
Dzedatis: Dolotov пишет: Еще одно предложение - в "виртуальном магазине" должны быть возможности для опробывания заказанных устройств, пристрелки оружия, тренировочной работы с инструментами и т.п. По умолчанию. Dolotov пишет: Т.е. в магазине должна быть возможность длительного выбора и работы с заказанным и соответственно проживания - комнаты отдыха, буфеты, и т.п.; баня обязательно! (вес сгонять) А вот это в самом минимальном варианте. Кроме того, хозяева магазина сразу (сканируя мысли) обнаружат попытку оставаться в нем до бесконечности, лишь бы не лететь на Форум. И халява не пройдет.
Dolotov: ну можно срок скажем, месяцем ограничить.
Bastion: Dolotov пишет: Опять же из предложенных условий надо знать личный вес тела каждого участника. (рекомендую всем сесть на диету, а перед отправкой сходить в баню, согнать несколько кг веса. серьезно.) Чуть - чуть скинуть, лучше на тренажерах. Ни какого голодания! Иначе после переноса понадобится компенсировать, а компенсация будет за счет "перенесенных" продуктов...
Bastion: Dolotov пишет: Использовать дорогие сверхстойкие пластики, титан, алюминиевые сплавы и т.д. где можно. Несерийные/штучные механизмы и устройства. И т.п. Да, я уже говорил об этом. Весь инструмент с.х. - титановый. Вот только насчет топоров не уверен - никогда не видел и не слышал о титановых...
Dolotov: Bastion пишет: Иначе после переноса понадобится компенсировать А во время перемещения не копенсируется? ) Вместе с общей оптимизацией организма? Bastion пишет: Вот только насчет топоров не уверен - никогда не видел и не слышал о титановых... У меня есть сомнения что титан хорош для режущих / рубящих инструментов. Он очень твердый, но хрупкий, и точится плохо. Хотя поручиться не могу. К тому же топор не должен быть совсем легким.
Сталкер: Лопаты титановые - это супер! У мен одна такая на даче. Копать и рубить корневые системы - одно удовольствие. Для облегчения предлагаю коллективистом взять только пару-тройку лопат с черенками (на самое первое время), а все остальное - без черенков - на месте изготовить можно. Десяток килограммов можно сэкономить - ведь лопат много браться будет.
Digi: Bastion пишет: Вот только насчет топоров не уверен - никогда не видел и не слышал о титановых.. Туристические топорики титановыми бывают - немецкая какая-то фирма производит. Но нам-то понадобятся и столярные, и лесорубные, и колуны. А они-то точно титановыми не бывают
Dolotov: Сталкер пишет: только пару-тройку лопат с черенками (на самое первое время), Вообще черенков не надо, делаем на месте с ближайшего куста. Неоднократно так работал - не напряжно ничуть. Только для этого надо заранее знать, что кусты есть.
Digi: Мысль одна появилась. Где-то я читал, что в посадочный комплект советских (российских) космонавтов входит всякий хитро сделанный инструмент, в том числе - титановый ломик (!). Надо нам Роскосмос ограбить.
Bastion: Digi пишет: Надо нам Роскосмос ограбить. Вообще, экипировку первоначальную, нужно брать космическую, арктичесукцю и альпинстскуую.. (тут уже заявляли " я возьму кожаннуую куртку" - э это в степь и подальше от "общего груза" )
DronT: э, господа- какой степь? уж на что я коллективист- а одеваться - то я сам как- нибудь... толстая косуха с закрытым горлом- реальный плюс в случае если тебя хочет кто- нибудь укусить. и поцарапать. причём именно в первые дни. так что всё, я в кожанке.
Bastion: DronT пишет: э, господа- какой степь? уж на что я коллективист- а одеваться - то я сам как- нибудь... Вы еще и эксперт по одежде? А может и тактику горного спецназа знаете?
Петруха: Bastion пишет: А может и тактику горного спецназа знаете? А есть спецы на форуме (или это военная тайна)?