Bastion: Реестр груза по предложениям в обсуждениях, без сельского хозяйства. Общий весовой баланс пока не подсчитывается, т.к. предлагается до воскресенья (28.10.07) дообсуждать. В разрезе кол-ва, веса, номенклатуры. Принимаются справки по весам и материалам оборудования. (например лопаты предлагаю брать исключительно титановые, у меня на даче есть - замечательная штука)
Digi: tomcat пишет: Кто как, а лично я возьму с собой семян табака нескольких сортов, просто табака киллограмм 10, и киллограмм 10 папиросной бумаги - от вредных привычек не собираюсь отказываться - это МОИ вредные привычки ! Скооперируемся. Я об этом же думаю, вспоминая, как мучался морячок в "Таинственном острове". Правда, я не знаю, как растят табак. Но можно в качестве учебного пособия вспомнить фильм "Джек Восьмёркин - американец" Семена табака, папиросная бумага, хорошо бы ещё - машинку для набивания папиросных гильз. Кстати, есть шанец, что на планете отыщутся никотиносодержащие растения. Культивируем. GlazGo пишет: Слышал, что срок годности хорошей пленки больше ста лет ЕМНИП, хранить надо в герметичной упаковке при определённом температурном режиме. Что будет затруднительно - холодильника-то у нас не будет. Хотя, если микрофильмы лет 50 продержатся - уже всяко больше ноутбуков. А проектор, правда, штука нехитрая - источник света + линзы. tomcat пишет: поиграть в первопрходимца Хорошее какое слово - "первопроходимец"
Петруха: Забыли! Совсем забыли! Каюсь и бьюсь головой об пол! Про мед забыли совсем. Поэтому - тонну груза под пчелок надо, семей 20 взять, а там разрастутся (облизнул карандаш и сосредоточенно записывает в блокнот)
krolik: Петруха пишет: тонну груза под пчелок надо, семей 20 взять, а там разрастутся кусаюцажалят
GlazGo: To Петруха: нет, не забыли :-), просто на "землеподобной планете" должны быть свои пчелы, более приспособленные к местным условиям. Бортничеством заниматься будем (говорят, дикий мед намного вкуснее домашнего ). А вот инструменты да, надо бы взять. Только какие? Медогонка тяжелая, наверное, да и улья свое весят...
Dzedatis: GlazGo пишет: просто на "землеподобной планете" должны быть свои пчелы, более приспособленные к местным условиям. Открою секрет - "нечто пчелоподобное" там есть, но это... миниатюрные общественные птицы! Правда, то, чем они кормят птенцов, больше похоже на сгущенку, чем на мед.
Сталкер: Dzedatis пишет: больше похоже на сгущенку, чем на мед. Ух ты! Медоносные колибри. Или корольки-млеконосы! Я уже люблю эту планету!
krolik: десерт - колибри в собственном меду
Curioz: Петруха пишет: тонну груза под пчелок надо, семей 20 взять С языка сняли :) GlazGo пишет: инструменты да, надо бы взять. Только какие? Только медогонку, да и то в крайнем случае можно сделать из подручных. Пока ещё она понадобится... Так! Ещё замечания. Оружие - дробовики с револьверным магазином. Желателен 12-й калибр, но сойдёт и 20-й, вроде МЦ255. Брать ли оплодотворённую рыбью икру? Вдруг местные виды невкусны или неуловимы, или просто неконкурентоспособны по сравнению с треской и карпом? Семена кормовых культур - для скота - непременно! И о самом скоте. Козы - наше всё. Брать и побольше, но лучше всего беременных. Сколько-то лекарств. Чесалку для пуха (хотя сделаем и свои). И, как я уже написал в основной ветке, 200 козлят по 8 кг - это перебор, чем их кормить в таком количестве? Каждому из них понадобится 67 л молока, пока он сможет питаться самостоятельно. Либо выделяйте минимум 3 тонны (под более крупных 3-месячных козлят), либо тащите несколько молочных коров (то же самое), либо запас сухого молока, тоже тонны полторы лишних...
Петруха: Curioz пишет: 200 козлят по 8 кг - это перебор, чем их кормить в таком количестве? Да, это я лопухнулся. Подвело, что когда доводилось таких выкармливать - в наличии было практически халявное молоко, вот я его за ресурс и не посчитал Про беременных коз, в принципе, согласен, но хорошо бы соблюсти пропорцию, по которой козлов раз в 5 меньше, чем коз. Хотя излишек козлов можно будет и забить перед зимой. Curioz пишет: несколько молочных коров Не выйдет никак Человек может унести только 100 кг. с собой по условиям задачи. Жеребят бы, конечно, очень неплохо еще прихватить, но они очень тяжелые.
falanger: Петруха пишет: Жеребят бы, конечно, очень неплохо еще прихватить, но они очень тяжелые. И их надо достаточно чтобы не выродились.
Виталий: asya пишет: Конечно! Вызывают его бактерии, например, менингококовые. Не понял, это чисто человеческие бактерии??? Или все таки им пофиг кого заражать - человеков или др. млекопитающих?
Curioz: Петруха пишет: хорошо бы соблюсти пропорцию, по которой козлов раз в 5 меньше, чем коз Можно и в 20 и даже 50. У нас так и так первоочередная задача - не самообеспечение мясом (вон его сколько в лесу бегает), а скорейшее наращивание поголовья. А для этого больше чем 1 к 20 и не требуется. Петруха пишет: Человек может унести только 100 кг Ну вот видите, какие уж тут сосунки. Хватит с нас и 100 козлят, из них... ну пусть 5-7 козликов. И то, я не представляю, как чисто физически за ними уследить. Это ж не кролики и не цыплята: понадобится минимум метровая изгородь вокруг большого загона. Петруха пишет: Жеребят бы, конечно, очень неплохо еще прихватить, но они очень тяжелые Жеребят каких-нибудь пони? Якутская лошадка в 5-6-месячном возрасте весит как раз 100 кг. Curioz пишет: Оружие - дробовики с револьверным магазином Поправка: 12-й калибр револьверного типа есть и отечественный - МЦ255-12 - но,возможно, кто-то предпочёл бы Protecta/Striker или Streetsweeper. У револьверного ружья есть неоспоримое преимущество - высокая скорострельность в сочетании с высокой надёжностью. Согласитесь, одно дело 1-2-зарядное ружьё и другое - 5-10-12, причём с возможностью быстро произвести следующий выстрел при осечке (что при самостоятельном снаряжении патронов самодельным порохом и капсюлями будет происходить регулярно)! Ну конечно за это придётся платить массой и габаритами, но тот же Страйкер весит 4,2 кг в снаряжённом виде (12 патронов в барабане), а длинноствольный МЦ255-12 - 4 кг (5 патронов)...
DronT: вместо револьверных дробовиков лучше взять обычные револьверы. двухстволка- штука компактная, а на случай осечки/последнего шанса/запасного оружия- как раз револьвер в кобуре- вообще почти не мешает, если привыкнуть. а револьверный дробовик- таки большая штука...
Curioz: Ещё дополнения. Нужен разборный ткацкий стан и вязальная машина. Для освоения и последующего копирования. Кстати, никто ещё не запасся опасными бритвами? Нужны же нам хоть какие-то инструменты гигиены и хирургии... DronT пишет: а на случай осечки/последнего шанса/запасного оружия- как раз револьвер в кобуре- вообще почти не мешает Не знаю как Вы, но если на меня кинется местный медведЪ или тем паче мамонт - я предпочёл бы в случае осечки не судорожно лазать по кобуре в поисках пусть даже и сорокапятки, а просто ещё пару раз спустить курок дробовика... DronT пишет: револьверный дробовик- таки большая штука С 5-зарядным барабаном, кстати, почти не отличается от обычных. С 10-12-зарядным - отличается, но только по габаритам, масса б-м та же самая. Кстати и винтовки, если кому надо, можно взять барабанные же... Магазины имеют неприятное свойство выходить из строя, а новые пружины ковать научимся ещё не скоро. Револьвер-панк!
asya: Виталий пишет: Или все таки им пофиг кого заражать - человеков или др. млекопитающих? бактерии, вызывающие заболевания у животных, совсем необязательно будут также действовать на людей.
Anton: asya пишет: бактерии, вызывающие заболевания у животных, совсем необязательно будут также действовать на людей. Так СПИД вроде сначала у обезъян только был, а потом...(вот козел какой-то ) +вроде птичий грипп тоже передается,или нет?
krolik: Anton пишет: вот козел какой-то кстати, установили недавно - гаитянин http://www.newsru.com/world/30oct2007/aids.html
Curioz: Надеюсь, на Форуме нет гаитян и им сочувствующих?
falanger: Curioz пишет: Надеюсь, на Форуме нет гаитян и им сочувствующих? Я ненавижу Ку-Клус-Клан и негров!(ц)
Curioz: Вот интересно: обрезание делать умеет кто-нибудь? Или еврейская община Форума обречена на исчезновение?
asya: Anton пишет: Так СПИД вроде сначала у обезъян только был, а потом...(вот козел какой-то ) +вроде птичий грипп тоже передается,или нет? Ну вот, а теперь подсчитаем время необходимое для правильной мутации мы же расчитываем болезни на гораздо более короткий срок.
Cмельдинг: Curioz пишет: Или еврейская община Форума обречена на исчезновение? по любому. у нас евреек... еще меньше, чем женщин в целом. а родившийся от нееврейки, сами понимаете...
Сталкер: Куме, выбросьте Галаху из головы. Когда быть бы живу, то не до жиру, а "на безбабье и мужик раком" (с) прошу прощенья у дам. И это еще при условии, если рекомая община захочет во что бы то ни стало сохранить свою аутентичность а не раствориться в других группах. У меня здесь есть некие сомнения.
falanger: Так! Я тему почитал и понял что судя по всему все вместе "кашу не сварим". Или сразу распределится кто что берет, кто командует, кто что делает. А то такие как Сталкер разбегутся сразу в стороны как тараканы и все. Потому я бы заранее предложил сформировать "группу выживания". Причем ориентировать её как достаточно "самодостаточную" и с потенциалом развития не только "в большой колхоз" но и в промышленность. Также не стоит надеятся на "групповой груз", потому как судя по всему там тоже с грузом будет бардак. А нам нужны "средства производства" и прочее, а также специалисты. Тоесть чтобы порох делать самим, капсули, мыло варить, лекарства делать. Потому пока есть у меня кандидатуры: 1) Петруха с его "подругой". 2) Я с подругой. Нужны также в группу: Металлург. (Знания как выплавить сталь, построить небольшую домну, наиболее нужные присадки и флюсы с собой.) Химик. (Химлаборатория и наиболее нужные реактивы с собой. Знание как получить кислоты, щелочки и.д. Как "варить" взрывчатку, выделять вещества и т.д.) Фармацевт. (Умение работать с травами, "мешать" лекарства по мере возможностей, возможно рбота с культурой пенициллина.) Геолог. (Геологические образование и "полевой" опыт чтобы минералы могу узнать "на глаз" и т.д.) Инженер-конструктор. (Знание сопромата для разных применений, опыт конструирования конструкций.) Агроном. Специалист по металообработке. (Знание как построить нужные станки, опыт работы с токарным-фрейзерным и прочими.) Мало пьющие и достаточно психологический устойчивые люди способные жить в общине. Я могу обеспечить электронику и электрику + ручной труд. Груз нужно тоже брать с умом - инструмент строительный и полевой, продуктов на пару-тройку месяцев, справочники, лекарства и детали станков, генераторы-моторы-кабель и т.д. Например станину станка отлить можно и на месте чугунную. А вот головку, подшипники и многое другое на месте далеко не сразу сделаешь. И я видел как-то небольшие станки готовые, некоторые из них были даже с ЧПУ и помещались на столе. Еще зачастую небольших станков чертежи видел в журналах старых типа ТМ и ЮТ, а также Моделист-Конструктор. В общем надо думать и считать. И количество человек в группе надо точно подсчитать.
falanger: Кажись что-то начинает налаживаться в этом плане. Реест специалистов начался и может выберут руководство.
d'Tols: Тему закрыли не успел. Замечу здесь. Сталкер пишет: Практикуйте научные подходы в своей общине. "Своей общины" у меня думаю тоже не будет. Ибо я не менее асоциален, интровертен и, наверное, эгоистичен. Соблюдайте спокойствие. Это напоминает волнения организаторов эксперимента о судьбе подопытных крыс (кроликов))). Это лишь наши клоны)))). мы должны смоделировать различные условия для оценки степени их жизнеспособности. Сами мы остаемся в мягких креслах квартир наблюдать. Почему бы не оживить наше шоу бОльшим напряжением? Когда Вы были последний раз в походе на природу более чем 4 часа? констатируем - отбившиеся от стада вымрут. Изъянов в теории "добровольный социальный контракт между равными и осознанный труд" много. Главное в том, что он относительно хорош для достаточно молодого мужчины. Например, Упомянутые Вами врачи хотят есть сегодня. К тому моменту, когда Вам понадобится их квалификация они вымрут либо станут профнепригодны.
Петруха: Curioz пишет: Якутская лошадка в 5-6-месячном возрасте весит как раз 100 кг. Жаль, думал, что они меньше. По размышлении, кабардинцы вообще отпадают - они крупнее раза в полтора. Без лошадей туго будет. Curioz пишет: Можно и в 20 и даже 50. Сдюжит козел? Больше 1 к 5-7 мы никогда не держали. Dzedatis пишет: миниатюрные общественные птицы! Какова продуктивность? Если высокая, то будем брагу делать. Дрожжей бы взять, они легкие. Curioz пишет: я предпочёл бы в случае осечки не судорожно лазать по кобуре в поисках пусть даже и сорокапятки, а просто ещё пару раз спустить курок дробовика... С обоих стволов жахнул, потом в правую руку топор, в левую - нож. И шинковать зверье на пасторму
Петруха: falanger пишет: Потому пока есть у меня кандидатуры: Вроде, не пропадем. Коллеги Curioz, Digi, Леший (tomcat, подтягивайтесь, у нас крыжовник будет через пару лет ). У всех навыки есть. Думаю, все люди взрослые. После пары-тройки эксцессов на предмет выяснения "кто в стае главный", придем к нормальному сотрудничеству и хорошей такой первобытной демократии. falanger пишет: Фармацевт Насчет фармацевта не знаю, но вот уважаемый Андрей Исаев - врач. Надо сагитировать.
falanger: Петруха пишет: Насчет фармацевта не знаю, но вот уважаемый Андрей Исаев - врач. Надо сагитировать. Угу. Коллег которых вы назвали не можете по профессиям "разложить"?
Петруха: falanger пишет: Коллег которых вы назвали не можете по профессиям "разложить"? А они уже озвучили желание войти в состав отцов-основателей скотоводческо-земледельческой общины (это пока, потом развернем и пром. производство). Навыки все те же: охота, рыбалка, животноводство, растениеводство. На первом этапе нужно будет развернуть производство продуктов питания в товарных количествах. А потом да, согласен с Вами, плотно заниматься уникальными технологиями.
Cмельдинг: Петруха пишет: После пары-тройки эксцессов на предмет выяснения "кто в стае главный", придем к нормальному сотрудничеству и хорошей такой первобытной демократии. дай-то Боги
Digi: Петруха пишет: После пары-тройки эксцессов на предмет выяснения "кто в стае главный", придем к нормальному сотрудничеству и хорошей такой первобытной демократии. Насчёт меня можете быть спокойны - место лидера оспаривать не собираюсь. Опыт руководства небольшими коллективами у меня есть, именно поэтому - ну его нафиг, быть руководителем! Обещаю быть разумным, в меру инициативным подчинённым (характер у меня, вроде бы, уживчивый).
Bastion: falanger пишет: Также не стоит надеятся на "групповой груз", потому как судя по всему там тоже с грузом будет бардак. А нам нужны "средства производства" и прочее, Какой именно "бардак" Вы предполагаете? Ваши конкретные предложения по "средствам производства" с весовой раскладкой?
tomcat: Петруха пишет: tomcat, подтягивайтесь, у нас крыжовник будет через пару лет С точки зрения заботы о выживании детей в случае осложнений с/х коммунна естественно предпочтительней. Принимаю приглашение: falanger пишет: Специалист по металообработке - есть Петруха пишет: растениеводство - могу С животноводством - никак... Попутно буду выращивать табак ( опыт незабвенного советского прошлого, когда начались перебои с куревом ) и придется начинать производить бумагу самостоятельно и причем в товарных количествах( дабы умникам из центрального поселения было чем задницу вытереть на чем записать умные мысли
falanger: Bastion пишет: Ваши конкретные предложения по "средствам производства" с весовой раскладкой? Подшипники, резцы, головки и прочее от станков, наборы шестерней, шкивов и т.д. чтобы станки можно было на месте сделать. Тут я к сожалению не специалист. Небольшие станки помещающиеся на столе целиком. Также флюсы и присадки легирующие для выплавки металлов и т.д. tomcat пишет: - есть Отлично. А вы ценный спец! Особенно в свете: tomcat пишет: придется начинать производить бумагу самостоятельно и причем в товарных количествах Умники из центрального поселения будут подтиратся лопушками или "браком", нормальная бумага пойдет для переноса на нее технических данных из ноутбука методом распечатки на матричном принтере или если принтера не будет - ручками с экрана.
Снусмумрик: Я беру с собой 100 килограммов брутто самых зловредных вирусов и микробов. В общем, вы все умерли.
Curioz: Петруха пишет: Жаль, думал, что они меньше Ничего, 5-месячный жеребёнок уже почти самостоятелен. Лактация идёт к концу. А зимняя тебеневка не требуется. Петруха пишет: Сдюжит козел? Легко. Только есть его нельзя будет Нормальным в животноводстве считается 2-4 козла на сотню. А если один козёл на 5-7 коз, то даже на вкусе мяса не отражается. Петруха пишет: Дрожжей бы взять, они легкие Обязательно. Размножить на месте. Петруха пишет: С обоих стволов жахнул И один осёкся, а то и оба! Нет уж, ну его нах. Надёжнее револьверного ружья только рогатина Digi пишет: Насчёт меня можете быть спокойны - место лидера оспаривать не собираюсь ППКС. Только если община настойчиво скажет "надо"... Ещё пару пунктов. В главной теме кто-то поминал добычу соли. Коллеги - нас восемьсот душ и это число будет (надеюсь) только расти. Это означает необходимость добычи минимум 4000 кг соли в год, не считая ещё расходов на заготовку (промышленных холодильников ещё долго не будет). Плюс животные. Добывание из морской воды по методу французских солепромышленников - самый простой способ - исключается из-за указанных одиноким волком Сталкером сверхвысоких приливов. Кроме того, морская соль как таковая в пищу мало пригодна, требуется очистка. В старину использовали кровь животных, но, боюсь, с этим первое время будет напряг. Остаётся поиск подземных рассолов и выварочный способ. Нужен бур и уйма дров. Предлагаю на первое время захватить с собой хотя бы несколько лопастей: шест можно составить и нарастить и на месте, но вот хорошую сталь наши металлурги могут обеспечить невесть когда. Кроме того, получается, что в посёлке постоянно будет гореть мощное пламя, т.к. за сутки требуется испарить несколько сот л рассола. Как-то это надо использовать. Термоэлектрогенератор? Или просто в банях? Кстати, "простейшей бани по-чёрному", предложенной коллегой Avar, явно не хватит, даже если рядом река и мыться можно также и в ней. 12-16 ч в день тяжёлого физического труда, земляные работы, все грязные как черти... и нас, напомню, 800 душ. У бани должна быть хорошая пропускная способность. Вот тут побочный источник тепла и пара ИМХО вполне пригодится...
Bastion: falanger пишет: Подшипники, резцы, головки и прочее от станков, наборы шестерней, шкивов и т.д. чтобы станки можно было на месте сделать. Тут я к сожалению не специалист. Небольшие станки помещающиеся на столе целиком. Также флюсы и присадки легирующие для выплавки металлов и т.д. 700 человек по 100 кг = 70 тонн Это только кажется, что много, на самом деле, если по весу груза = 1 ж.д вагон ...
falanger: Так, по мини-станкам. Журнал "Юный Техник" №1 за 1984 год. "Сверчок-2" - универсальный станок. Предназначен для выполнения небольших сверлильных, фрейзерных, шлифовальных и гравировальных работ. Конструкция позволяет сверлить детали под углом к поверхности рабочего столика. Технические характеристики станка: Габариты: Длина: - 400 мм. Ширина: - 300 мм. Высота: - 500 мм. Напряжение питание электродвигателя МУ-50: - 27 В. Напряжение питание лампы светильника: - 4 В. Поперечный ход столика: - 105 мм. Продольный ход столика: - 115 мм. Ход шпинделя вверх-вниз: - 30 мм. Ход шпинделя по стреле: - 155 мм. Продольный ход стрелы: - 100 мм. Ход стрелы вверх-вниз: - 130 мм. Масса - не указана, но на взгляд не более 10 кг. Аналогичные станки но более новые и промышленного исполнения наверняка есть. Я слышал есть целые "обрабатывающие комплексы" с ЧПУ настольные для авиа и судомоделистов за границей. Правда стоят они многа-многа баксов. Но для нашего "виртуального магазина" это не проблема.
tomcat: Если с весом совсем плохо - хрен с ними, со станками. Главное - резцы, сверла, плашки, метчики, патроны для сверл, измерительные инструменты. Все остальное можно сделать кустарно, на месте, в качестве привода - вода, ветер, животные, через систему шкивов. Лучше взять 10 кг сверл и твердосплавных резцов - их произвести кустарно почти невозможно, чеем тащить станину чугунную с другой планеты