Форум
Берингия (сборник)
Magnum: Берингия - 16-я республика или 51-й штат? Несмотря на столь многообещающее название, детерминизм не пройдет. Прежде всего хотелось бы услышать начальника транспортного цеха наших географов и примкнувших знатоков - к насколько катастрофическому изменению общепланетарного климата (если вообще) приведет подобная развилка, а уже потом можно рассмотреть влияние Вечного Моста на судьбу великого материка Евразиамерика и населяющих его народов.
tewton: dim999 пишет: Предлагаете сразу к пингвинам копать? Ага! И не туннель, а а плотину - от Юж.Америки к ним, любезным. Заодно можно крупную элекиростанцию поставить - на кольцевом течении.
peter: Отсутствие Берингии прежде всего означает значительно более теплый климат на севере Аляски, поскольку теплое течение будет проникать на север примерно так же, как в Атлантике. Вообще, другая будет география, поскольку вы предлагаете фактически убрать изрядный кусок двух континентов. Получится эдакий архипелаг к северу от Юкона и Анадыря, згачительно менее ледовитые условия южнее - и, не исключено, более мягкий климат и активное мореплавание на западе Тихого океана. Тогда народы Восточной Азии (как верно подмечено, этнический состав их, за исключением собственно Китая, может ыбть иным) отправятся к берегам нового континента на больших кораблях. А Российской империи ничего не светит восточнее Байкала... Нет, мне так не нрасится. Опять же, без кошек грустно:)
savage: "Освоение новых территорий окупится всё равно. Сколько там ископаемых?" Вы в начале посчитаёте сколько там ископаемых, какие на них цены, какие пути транспортировки, составте бизнес-план и будет Вам счастье. Сейчас в России примерно так делают. и осваивают нефеные и газовые месторождения спокойно и обдуманно. А Ваши слова есть ничем не прикрытый советский образ мысли. "Давайте целину поднимем, авось что-нибудь получится". "Давайте реки передвинем, круто же будет". Не надоело?
dim999: savage пишет: Не надоело? Так СССР и помер, когда перестали мечтать и браться за невозможное.
krolik: dim999 пишет: Так СССР и помер, когда перестали мечтать и браться за невозможное. что доказывает - СССР не подходит для этоо мира
Магомед: Кролик - как обычно ляпнули , не поняв смысл сказанного
krolik: Магомед все я понял и даже сделал верный вывод, какой подтвердила жизнь
39: krolik пишет: что доказывает - СССР не подходит для этоо мира
dim999: 39 пишет: что доказывает - СССР не подходит для этоо мира А уж Рейх-то как не подошел!
39: dim999 пишет: А уж Рейх-то как не подошел! А при чем здесь Рейх?
dim999: 39 пишет: А при чем здесь Рейх? Ну как же... Тоже мечтатели!
39: dim999 пишет: Ну как же... Тоже мечтатели! Бу-га-га! А серьезно в состоянии что-либо сказать?
Telserg: Поляки велики: - Это первый шаг к унии этих двух столь похожих народов. Построят себе мост через Берингов пролив, выберут себе супер-президента, какого-нибудь Бушпута и будут бороться с «осью зла» и защищать нас, хотим мы этого или нет, от «террористической угрозы» за небольшой, принудительный терро-налог в размере 25%. http://www.iraq-war.ru/article/127435
Дятел: По-моему, самый интересный вариант - начало 17 века. Тогда карта русской колонизации Америки сильно изменится... Можно еще примерно в начале нашей эры. Тогда обработка железа с большой вероятностью доберется до цивилизаций Месоамерики и Перу. Думаю, в Персик это не надо, потому что реально при незначительных изменениях тектоники. Было ведь уже, и не так давно.
Jj: Любопытнм здесь представляется взаимомиграция населения. Или вообще одностороння хоть в одну, хоть в другую стороны. Если откочуют на Аляску чукчи - мы лишимся знатного фольклора Если на наш берег перейдут индейцы (даже очень эскимосистые) - у нас будет своя Фениморкуперовская литература и кинематограф А если серьёзно, то нужно рассмотреть влияние циркуляции водных масс у южного побережья образовавшегося перешейка без смешения их с арктическими водами. Климат локальный может "чуть" изменится. Фауна там, флора. Будет ли перешеек пригоден для транспортного сообщения? Повлияет ли он на реальную миграцию населения? Что будет с Севморпутём? Короче, вариантов, как позитивных (вроде бы) так и негативных (также) немало. Нужен конкретный вариант и срок развилки, тогда можно примеривать его к эпохе и людям.
Штангенциркуль: Зэки из Беринглага будут прямиком в Америку бегать. И по тундре, по железной дороге, Мчится поезд Уэлен - АнкорИдж...
thrary: Дятел пишет: По-моему, самый интересный вариант - начало 17 века. Тогда карта русской колонизации Америки сильно изменится... Да шо ви такое говорите. Чукотку когда стал белый царь контролировать?
Дятел: thrary пишет: Чукотку когда стал белый царь контролировать? Я наивно расчитывал, что на рубеже 17-18 веков. Нет?
thrary: Дятел пишет: Я наивно расчитывал, что на рубеже 17-18 веков. Нет? 1778 год.
TARLE: А англичане когда в Западной Канаде появились? Вот с климатом интереснее будет. Как определимся - так и потоки колонизации можно будет расписывать. Но учитывая как далеко Россия дошла в реале - Запад Канады вполне сможет стать русским - а такой большой кусок император пожалуй никому не отдаст.
thrary: TARLE пишет: Вот с климатом интереснее будет. А чего интереснее? Белая полярная лисичка всему.
TARLE: путаете с ядерной ТМВ
Yorick.kiev.ua: Местные народы и так пересекали пролив. И в чём разница - идти по льду над водой или по льду над камнями... TARLE пишет: Россия дошла в реале - Запад Канады вполне сможет стать русским - а такой большой кусок император пожалуй никому не отдаст. А он и так вроде был русским. И как полоска земли у чёрта на рогах изменит ситуацию? Другое дело, что, как я понимаю, север Тихого океана будет гораздо теплее. Дальний Восток будет китайским?
TARLE: Yorick.kiev.ua пишет: Другое дело, что, как я понимаю, север Тихого океана будет гораздо теплее. Дальний Восток будет китайским? насколько я сейчас помню течения - холодная вода через пролив шла к Северной Америке - так что с Китаем мало что изменится, а если изменится то на Камчатке положение тоже улучшится, а Приморье останется китайским. Yorick.kiev.ua пишет: А он и так вроде был русским. И как полоска земли у чёрта на рогах изменит ситуацию? Берем восточную границу русской аляски и переносим ее на 1000 км. на восток. все что к западу - русское. русская колония станет многочисленней, в том числе и засчет более теплого климата а соответственно сильнее. Не такое уж это "у черта на рогах" будет.
Yorick.kiev.ua: TARLE пишет: насколько я сейчас помню течения - холодная вода через пролив шла к Северной Америке - так что с Китаем мало что изменится, а если изменится то на Камчатке положение тоже улучшится, а Приморье останется китайским. Я, правда, в климатологии, спец еще тот, но "интуитивно понятно" что линия замерзания океана на азиатском берегу будет существенно южнее. TARLE пишет: Берем восточную границу русской аляски и переносим ее на 1000 км. С какой стати? Вся связь с "материком" всё равно ведётся исключительно судами. И насчичие труднопроходимого перешейка ничего не улучшит. Ну, переберётесь вы по этому перешейку в Чукотку. Легче стало? TARLE пишет: русская колония станет многочисленней, Скорее ее не будет вовсе. Беринг со товарищи пойдёт дальше на восток, откроет море Бьюфорта, остров Виктории и еще десяток не менее полезных островов. А каланы и прочие вкусности останутся "по ту сторону", достанутся англичанам с прочими американцами.
Сталкер: thrary пишет: 1778 год. То есть все же не царь был, а таки царица! Jj пишет: А если серьёзно, то нужно рассмотреть влияние циркуляции водных масс у южного побережья образовавшегося перешейка без смешения их с арктическими водами. Динлина спрашивать нужно. А если честно, то мало что изменится. Морские течения упираются в алеутскую гряду и до мыся Дежнева не доходят - значит климатические изменения будут незначительны при условии, если Ваш перешеек будет узок, местами затопляем приливами и невысок. Тогда он практически не будет с каждым годом накоплять льды и увеличивать альбедо. Yorick.kiev.ua пишет: идти по льду над водой или по льду над камнями... Юра, нет там единого долговременного ледового поля даже в самую страшную зиму.
Вандал: Yorick.kiev.ua пишет: И насчичие труднопроходимого перешейка ничего не улучшит. Сам перешеек отнюдь не труднопроходимый. Берингия была обширной равниной. Смотрите рельеф дна в тех местах.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Сталкер пишет: Юра, нет там единого долговременного ледового поля даже в самую страшную зиму. Чукчи в советские времена на Аляску гоняли...
tewton: Штангенциркуль пишет: Мчится поезд Уэлен - АнкорИдж... "Мчится курьерский Воркута-Лонг-Бич" Чего мелочиться
Снусмумрик: TARLE пишет: Запад Канады вполне сможет стать русским - а такой большой кусок император пожалуй никому не отдаст. Отвалится в 17-ом году, либо как часть США, либо как ДВР.
Yorick.kiev.ua: Сталкер пишет: Юра, нет там единого долговременного ледового поля даже в самую страшную зиму. Я не знаю, что в вашем представлении "долговременный", но мой отец участвовал в начале 90-х в лыжных полярных экспедициях чукотка - аляска. Они нормально переходили перешеек на лыжах. Вандал пишет: Сам перешеек отнюдь не труднопроходимый. Берингия была обширной равниной. Смотрите рельеф дна в тех местах. Еще раз. Что вам даст этот перешеек(даже с проложеноой шоссированной дорогой) кроме трудностей?
thrary: Сталкер пишет: То есть все же не царь был, а таки царица! Да, чукчи пошли под власть белой царицы и им было разрешено посылать ей подарки в объеме сколько не жалко.
Сталкер: Yorick.kiev.ua пишет: но мой отец участвовал в начале 90-х в лыжных полярных экспедициях чукотка - аляска. Они нормально переходили перешеек на лыжах. Сам пролив ли? Или по большой дуге пакового льда к северу от него? Вы уточните этот вопрос...
dragon.nur: Дятел пишет: Было ведь уже, и не так давно. Ну да, всего 12 тысяч лет назад :)
Дятел: dragon.nur пишет: Ну да, всего 12 тысяч лет назад :) Разве это долго по тектоническим меркам?
Yorick.kiev.ua: Сталкер пишет: Сам пролив ли? Или по большой дуге пакового льда к северу от него? Вы уточните этот вопрос... Нет, именно через пролив. Мыс Челюскин - мыс Уэльского. Собственно, цель экспедиций была именно в том, что бы доказать, что это возможно. Ну, а далее на основании этого какие-то там этнографы что-то доказывали о том, что и местные так наверное тоже делали, значит какие-то там особенности культур являются результатом смешения а не бла-бла-бла.
Yorick.kiev.ua: Упс! Мыс Дежнёва - мыс принца Уэльского, разумеется. На острова в проливе вроде не заходили. У них вроде с собой была еще какая-то надувная посудина, на случай особенно больших полыней. Воспользоваться не пришлось.
dragon.nur: Дятел пишет: Разве это долго по тектоническим меркам? А разве это недавно по человеческим? Чатал-(прошу прощения)Хуюк -- и то на полтысячи лет младше, емнип.
Игорь: Зато Иерихон ровесник
Дятел: Игорь пишет: Зато Иерихон ровесник Ого! Может, Иерихонцы пришли через Берингию из параллельного измерения?? Чтобы зачать мировую цивилизацию? (Это не трава, это просто начало рабочей недели)