Голосование: Воинская повинность или служба по контракту?
Нико Лаич: Всем привет! Навеяно Темой "Челябинск-Телсергу" http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000586-000-10001-0 Иван Серебров пишет: "кто тут против армии по контракту? Кто тут за всеобщую воинскую повинность?" -------------------------------------------------------------------------------- Я, например, категорически против. Объясню почему. Контрактная армия в том виде, в каком ее пытаются сейчас построить - это полная ! В Таманской дивизии где я служил и сейчас живу таких полков два. И я имею возможность наблюдать за этим процессом. Происходит сплошное очковтирательство. Понабрали со всей России большей частью уродов, которые не смогли не семью создать, не на работу нормальную устроиться. И теперь они пьют и гуляют по Москве, грабят гражданских. Не построют к 2008 году контрактную армию ВОТ УВИДИТЕ!!! Уйдет Путин на "Газпром" и о этом проекте благополучно забудут, как и о том как Ельцин тоже обещался контрактную армию построить. Единственный реально возможный вариант - это создавать армию на основе воинской повинности, но с активным привлечением на должности сержантов и старшин сверхсрочнослужащих. Естественно с повышением их жизненого уровня (зарплаты, жилья и проч.) И САМОЕ ГЛАВНОЕ! ГЛАВНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ АРМИИ В МИРНОЕ ВРЕМЯ - ЭТО ПОДГОТОВКА ОБУЧЕННОГО РЕЗЕРВА!!!
п-к Рабинович: Мля, все самому делать приходится! http://www.nyc.gov/html/omb/html/faq.html ЧАВО официального сайта мэрии Нью-Йорка, бюджетного отдела. цитатаWhat is the size of the City's operating budget? For the current fiscal year, the City's operating budget is $50.2 billion. Я не уверен, что "операционный бюджет" в точности равен тому, что мы просто понимаем под термином "бюджет", но это не может отличаться так сильно, как, например, консолидированный бюджет. Так что 50,2 млрд баксов.
гутник: Иван Серебров пишет: цитатаРеформа армии должна быть в руках ГРАЖДАНСКИХ, как они при этом будут называться - неважно А Вы новый атомный реактор тоже поручите общественности создавать, или все-таки физиков-ядерщиков позовете ?
Маруся: гутник пишет: цитатаА Вы новый атомный реактор тоже поручите общественности создавать, или все-таки физиков-ядерщиков позовете ? Так цену и мощность как раз заказчики назовут. А физики будут крутиться. Может получится, может - нет. В случае с армией гражданские называют только цену, да и то не всегда.
п-к Рабинович: гутник пишет: цитатаА Вы новый атомный реактор тоже поручите общественности создавать, или все-таки физиков-ядерщиков позовете ? Создавать реактор - нет, а организовывать атомную отрасль - физиков в сторонку! Только как консультанты. Военных никто не собирается учить действиям полка в наступлении, но поскольку гражданские их кормят, да и существуют они ТОЛЬКО ради гражданских - будьте любезны слушаться работодателя. P.S. Я знаю, что я убогий либерал, поганый пораженец и гнусный общечеловек. Эти и подобные характеристики можно сэкономить.
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаСоздавать реактор - нет, а организовывать атомную отрасль - физиков в сторонку! Это называется ЧЕРНОБЫЛЬ, батенька Нельзя обезьяне давать гранату в лапы - беды не оберёшься
шаваш: п-к Рабинович А может гражданские просто должны ставить нормальные задачи и нормально финасировать их выполнение, с жёстким контролем. В кажой области нужны специфические знания, а кто из гражданских ими обладает.
Bastion: п-к Рабинович пишет: цитатаСоздавать реактор - нет, а организовывать атомную отрасль - физиков в сторонку! Да! Какой Вы либерал? Вы самый настоящий коммунист! Как там у классика? "Каждая кухарка..."
Doctor Haider: А как же "Война - слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным"?
п-к Рабинович: Доктор, бегите! Сейчас по Пенсильвания Авеню 1600 дадут ТАКОЙ залп!
Doctor Haider: п-к Рабинович пишет: цитатаДоктор, бегите Буду бежать и отстреливаться!
гутник: 1. Говоря о том, что в армии «беспричинно чморят» молодых солдат, многие форумчане путают два абсолютно разных явления. Одно дело, когда есть коренные различия между призывами - это было, есть и будет всегда. Разумеется, что солдат младшего призыва всегда будет больше работать, что он всегда будет выполнять самые грязные работы. Разумеется, что у старослужащих будут различные неписанные привилегии. Но такое существует не только в армии. Тут уже говорили о том, что до 1917 года в военных училищах существовал «цук». И там не солдаты-срочники, а господа юнкера даже из самых титулованных фамилий, по первому году службы терпели все изощренные выходки старшего курса. И никто не роптал. И не мог роптать. Ибо юнкер, который бы не пожелал жить по неписанным правилам, просто-напросто попадал под бойкот всего коллектива. А все эти закрытые английские школы ? Там что, нет аналогичного «цука» ? Есть, да еще и какой. И выпускники этих элитных школ гордятся, что прошли через испытание. А так, как уважаемые форумчане в закрытых английских школах не учились (или было ????), то вспомним наши обычные школы. Вспомните, как в школьном буфете старшеклассники распихивали младших и лезли без очереди за пирожками. Это тоже проявление дедовщины ? Есть второй момент, когда в армии действительно чморят солдата не по сроку службы, а из-за того, что он действительно лучшего не достоин. Я уже говорил, что таких людей чморить будут везде, не только в армии. 2. Есть такой непреложный армейский закон (диалектический !!!!), что если солдатик первого года сам по себе чмо, и его разумеется, гоняют старики, как сидорову козу, то на второй год службы он превращается в самого злобного деда и уже теперь измывается над молодыми по любому поводу и без повода. Но такого идиота и старослужащие могут поставит на место, если он будет беспредельничать. Самое смешное, что очень часто расследования по поводу неуставщины в армии превращается в своеобразный снежный ком. Приведу пример. Солдату Пупкину, который прослужил год, дембеля набили морду. Он маме свой пожаловался, а та в комитет солдатских матерей. А оттуда заявление в военную прокуратуру. Так что Пупкин становится потерпевшим. Военный следователь допрашивает всю роту по поводу произошедшего и узнает, между прочим, что два месяца назад тот самый потерпевший Пупкин ….. избил рядового Иванова, который прослужил полгода. И Пупкин превращается в обвиняемого по второму уголовному делу. Бедная мама …. Синяки то у сына быстро зажили, а вот из дисбата только через два года вернётся. Большое спасибо комитету солдатских матерей… 3. Я понимаю, что у нас тут все офигенно политкорректные и не хотят спорить с властями форума …. Но почему говорят только о дедовщине ? Почему все молчат о землячестве в армии ? Или сейчас этого уже нет ? Дудки. Есть и очень есть. 4. Внимательно прочитал о том, что пулеметчика, гранатометчика и протчую пехоту, можно готовить за 3 месяца ….. Долго плакаль …. Товарищи просто не понимают одного. Что человек, который умеет хорошо стрелять из автомата и даже поражать танк первой гранатой из РПГ-7, это еще не солдат. Возьмите 120 спортсменов, которые отлично стреляют, ходят на лыжах, бегают кросс. Вооружите, форму оденьте. Будет это пехотная рота ? Нет. Это будет просто группа из 120 человек. Почему ? Потому что солдат должен не только уметь стрелять, владеть боевой техникой, но самое главное – он должен уметь подчиняться. Да-да, СЛЕПО ПОДЧИНЯТЬСЯ приказу командира. Ибо если в армии солдаты не умеют исполнять приказы командиров, то это не армия, а сброд. А за 3 месяца никого нельзя научиться исполнять приказы. Потому что исполнять приказы, повиноваться командиру учат только одним способом – МУШТРОЙ. Иного пока никто не придумал. И если кто-то думает, что строевая подготовка на плацу – это дань традициям или просто армейский тупизм, тот ничего не знает об армии. Понимаю, сейчас в меня начнут кидать табуреты по поводу воспевания мною слепого повиновения и выполнения приказов командира. Но …. Вспомните, что невыполнение приказа есть воинское преступление. Что в военное время в случае неисполнения приказа командир имеет право принять все меры принуждения вплоть до применения оружия. И не только имеет право, но ОБЯЗАН. А теперь подумаем все вместе, кого легче приучить к дисциплине и исполнению приказов, пацана 18 лет после школьной парты, или парня 23-25 лет, который уже понюхал всех прелестей гражданской жизни. Разумеется, что вчерашнего выпускника. Говоря о лейтенантах запаса после военных кафедр я прежде всего имел виду, что как бы их не готовили, как бы там они не изучали военную технику и тактику, но, как тут уже прозвучало, они никогда не жили в казарме. Они не подвергались той «бессмысленной муштре», которую прошли курсанты военных училищ. А этим всё сказано.
Doctor Haider: Безусловно, дедовщина как явление неистребима и существует не только в армии. Вопрос в том, чтобы не допускать ее наиболее уродливых проявлений.
гутник: 5. Прочитал рассуждения о том, что солдат-контрактник – это тот же госслужащий, и если государство содержит огромную свору чиновников, то почему оно не может содержать контрактную армию с зарплатой, как у чиновников. Снова плакаль … Неужели не понятно, что предназначение у чиновника и у солдата разное. Да, в чиновника вкладывают деньги, да, у него зарплата, выслуга, льготы, пенсия и т.д. Вот только чиновник не предназначен для того, чтобы его бросали под танки, под бомбы, под пули. А то ведь погибнет в бою все, что в этого чиновника вложило государство. Чиновник рассчитан на определенный срок службы, который у него довольно продолжителен. И государство, зная, что чиновник будет работать лет 20 на него, и денежки не боится вкладывать. И не особо рискует. А вот вкладывать такие же деньги в солдата, который подвержен гораздо большим рискам ….. Завтра его убьют в бою и что же ? А плакали денежки, вложенные в него. Если говорить грубо и цинично, то солдат – это гораздо более затратный материал, чем чиновник. 6. Никто не спорит о том, что переподготовка солдат-резервистов нужна. Обязательно нужна. Но только для этого он сначала должен стать солдатом, т.е. служить срочную службу, приобрести воинскую специальность, научиться воинской дисциплине и подчинению. А уже потом во время сборов шлифовать мастерство, обновлять знания и т.д. Я хорошо помню, как во время моей службы летом призвали в нашу часть партизан. В основном они работали на технике в парке, обновляли НЗ, но один караул на них полностью возложили, под командой офицера. Для нас тогда было дивно, что на разводе мужики, которым было лет по 30-35, назубок знали обязанности часового и иные премудрости УГиКС. Теперь понимаю, что просто во время срочной их хорошо учили и гоняли как сидоровых коз. 7. Для любителей служить в пределах 200-300 км от своего дома …. Посмотрите внимательно на карту России. Я так понимаю, что эту идею вообще придумали москвичи (они вообще дальше МКАД служить не хотят) …. Вот только кто в Заполярье будет служить и в Забайкалье …. Или к национальным полкам переходить прикажете ? Или белых медведей вербовать ? 8. По поводу маменькиных сынков и прочих талантов …. Я считаю моральным уродством прикрываться какими-бы то ни было талантами, если цель одна – закосить от вооруженной защиты своей страны. Ага, это позиция именно моральных уродов – пусть за меня Ваня и Петя воюют, а я, такой офигенно талантливый, сочиню потом траурный марш памяти Вани и Пети, героически погибших в боях за Родину …. И это, мол, будет мой вклад в дело защиты Отечества …. 9. Латвия, Эстония, Литва и протчие …. Их уважение мне как-то по барабану … Кто им мешал в 1940 году встретить «советскую оккупацию» с оружием в руках ? Нет же, не пикнули, сдали оружие все их армии. А теперь вопят о своих страданиях. Да, СССР раздавил бы прибалтов своей мощью, как немцы раздавили поляков. Но …. Насколько не люблю Польшу, настолько не могу не восхищаться поляками, которые в 1939 году, заранее обреченные на поражение, встретили немцев на поле сражения, а не за столом капитуляции. 10. В стотысячный раз прочитал байку о том, что НАТО и Россия боле не враги … Глухой бабушке будете свистеть. Сдай маразматик Ельцин Западу еще и ядерное оружие, все, хамбец бы России наступил. Да, сейчас экономика в ж …, армия российская фактически развалена … Но, слава Богу, Россия сосредотачивается. Совместные военные учения России и Китая вызвали просто бурю возмущения на Западе. А если США и Европа недовольны действиями России, значит Россия действует абсолютно правильно.
гутник: Doctor Haider пишет: цитата"Война - слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным"? "Любой штатский дурак возьмется командовать полком. Но никакой штатский дурак не возьмется командовать крейсером".
Doctor Haider: гутник пишет: цитатаЛюбой штатский дурак возьмется командовать полком. Но никакой штатский дурак не возьмется командовать крейсером". Черчилль имел в виду войну на уровне стратегических решений и геополитики, а не на уровне полков и крейсеров.
Крысолов: гутник пишет: цитатаЕсть второй момент, когда в армии действительно чморят солдата не по сроку службы, а из-за того, что он действительно лучшего не достоин А третьего момента, по которому солдата чморят ну просто потому что группе товарищей так хочется нету? гутник пишет: цитатаА теперь подумаем все вместе, кого легче приучить к дисциплине и исполнению приказов, пацана 18 лет после школьной парты, или парня 23-25 Второе. Именно потому что он парень, а не пацан. Из нормального парня солдата сделабт и в 21 год. А из чмо получится только чмо, вне зависимости от того сколько ему лет.
гутник: А кто сказал, что Черчиль - это авторитет ?
Doctor Haider: гутник пишет: цитатаА кто сказал, что Черчиль - это авторитет Политик, который вел войну. Значит, знал о чем говорит.
Doctor Haider: Смысл в том, что военные зачастую мыслят слишком узко и не видят перспектив, не разбираются в тонкостях международных интриг и в нюансах экономики, а особенно в общественных настроениях. Это профессионалы, которые должны делать свое дело. Но руководить ими должен кто-то другой, но точно не они сами.
Бивер: Имхо всё зависит от того, какие задачи должна решать армия. Если это локальные конфликты, точечные операции и т.д. - нужны контрактники. Если имеется в виду полномаштабная война, стратегическое противостояние и т.п - нужен призыв. В нынешней России имхо смешанная система была бы оптимальной.
ымы: Карлсон пишет: цитатаПромышленность, за редким исключением - в заднице Правда? Вот ужас-то... все заводы на которых я бываю постоянно - мираж??? Достали уже интелигенты от дома на метр не отходившие рассуждениями. гутник пишет: цитатаПольшу, настолько не могу не восхищаться поляками, которые в 1939 году, заранее обреченные на поражение, встретили немцев на поле сражения Это Вы зря, про обреченных - если бы воевали вполне могли бы многое.
Bastion: Крысолов пишет: цитатаА третьего момента, по которому солдата чморят ну просто потому что группе товарищей так хочется нету? Очень редкое явление, ибо армия не клуб по интересам и не банда. Чтобы подобралась такая "группа" нужно много факторов, впрочем есть один серьезный: "маленькие, но гордые народы" - вот это настоящее зло в армии, если их в одном подразделении набирается критическая масса... Согласен с Гутником на 98% Возражения только отчасти по поводу "маменьких сынков". Есть все-таки понятие "гордость страны" - это может быть и виртуоз скрипач, и гроссмейстер, и рекордсмен своего возраста в беге на 100 метров. Но! Это личность ДОЛЖНА быть известна и освобождаться от службы в том же порядке, что и "помилование". Т.е. по ходатойству комиссии при Президенте, именным указом!
OlegM: ымы пишет: цитатаЭто Вы зря, про обреченных - если бы воевали вполне могли бы многое. Ну на самом деле не так и много они могли, с другой стороны они с самого начала планировали воевать с немцем совместно с англофранцузами. Более того, формально и Англия и Франция войну Германии обьявили, а потом две недели кормили поляков "завтраками" что вот вот начнут...
Pasha: п-к Рабинович пишет: цитатаЯ знаю, что я убогий либерал, поганый пораженец и гнусный общечеловек. Эти и подобные характеристики можно сэкономить. Мне это следует добавить в подпись! гутник пишет: цитатаНо такое существует не только в армии. Разумеется. В любом "закрытом коллективе", который человек не может просто так покинуть по собственному желанию (вы сами привели в пример школы). Но если кто-нибудь попробует чморить работника нормального коллектива, так он просто уйдёт оттуда на фиг. гутник пишет: цитатаПочему все молчат о землячестве в армии ? Или сейчас этого уже нет ? Дудки. Есть и очень есть. Ещё одна причина туда не идти. гутник пишет: цитатаА вот вкладывать такие же деньги в солдата, который подвержен гораздо большим рискам ….. Завтра его убьют в бою и что же ? А плакали денежки, вложенные в него. Если говорить грубо и цинично, то солдат – это гораздо более затратный материал, чем чиновник. И какому же нормальному человеку захочется быть таким затратным материалом??? гутник пишет: цитатаАга, это позиция именно моральных уродов – пусть за меня Ваня и Петя воюют Пусть воюют те, кто чувствует к военному делу призвание. Пусть порядок на улицах охраняют профессиональные полицейские, а пожары тушат профессиональные пожарные. Пусть пироги печёт пирожник, а сапоги шьёт сапожник.
гутник: Юдичев пишет: цитатаВы не думали над тем, сколько танков находжится на складах? А БМП, а БТР? Их число можно смело сократить раза в три-четыре. Я понимаю, что Вы большой специалист в бронетанковой технике. Очень ценю мнение специалиста .... Может подскажете еще, какие лучше пушки на танках ставить, нарезные или гладкоствольные ? Юдичев пишет: цитатаБогом забытые склады арт.вооружения где-нибудь в Заполярье? Кому эта база нужна? Ага, Россия не собирается же воевать в Заполярье. И нахрена там вообще склады ? И нахрена вообще России это Заполярье сдалось ? Отдать его чукчам и белым ведмедям ... Юдичев пишет: цитатаВы посмотрите, на чем ездят старшии офицеры. Эти иномарки на зарплату куплены? Вы посмотрите, на чем ездят старшие лейтенанты ГАИ и ОБЭП. Уж эти то иномарки точно на честную зарплату куплены. Это, наверное, потому, что милиция вся давно уже контрактная ....