Форум
К вопросу о связи общества и демографии
Илья: Статья попалась "Репатрианты из СНГ охотнее рожают в Израиле, чем на бывшей родине Сравнивая данные израильского ЦСБ и российского ЦСУ, доктор Марк Тольц из Института современного еврейства при Иерусалимском университете обнаружил, что еврейские женщины в СНГ в среднем производят на свет 0,8 ребенка, но после переезда на историческую родину - 1,8. Рождаемость в семьях репатриантов постепенно приближается к среднему показателю по стране - 2,2 ребенка в семье, пишет газета Ha'aretz. В семьях российских евреев ребенок, как правило, занимал центральное место, и все усилия родителей были направлены на то, чтобы он получил самое лучшее воспитание и образование. Поэтому, рожали одного, реже двух детей. Считалось, что "больше трех детей производят на свет, разве что цыгане". Специалисты объясняют изменение состава семьи влиянием нового окружения. Доктор Тольц говорит, что это лучшее подтверждение удачной абсорбции. Согласно данным, которые Тольц собирает с начала Большой алии (с 1989 года - прим. ред.), скачок рождаемости начинается сразу по приезде в страну. Многие женщины приезжают беременными и рожают уже в израильских больницах. Главный фактор, влияющий на рост рождаемости, - высокий уровень медицинского обслуживания в Израиле. В первые 4-5 лет жизни в стране семьи, как правило, не заводят ребенка. Но после периода первичной абсорбции, когда материальное положение улучшается, начинается "детский бум", сообщает ИА "Курсор". "Роды в России были кошмаром" В приведенную выше схему вписывается семья зубного врача Любы Бар-Саф, репатриировавшейся в Кфар-Сабу из Нижнего Новгорода с мужем Авигдором в 1993 году. "Моя первая дочь родилась там. Я вспоминаю о родах, как о настоящем кошмаре", - рассказывает Люба. В родильном отделении не было мониторов, а роженицам не давали обезболивающие препараты. Через несколько месяцев, после первых родов она вновь забеременела. Первым вопросом, который задали ей в женской консультации, был: "На какое число назначить аборт?" Было ясно, что молодая женщина, недавно родившая, не захочет еще одного ребенка. Второй ребенок Любы родился уже в Израиле. "Разница - как между днем и ночью! Это были не роды, а мечта. Мне сделали обезболивающее и предоставили личную палату с монитором. В таких условиях можно родить хоть десять детей!" Следующие шесть лет семья потратила на изучение языка, и поиск работы по специальности. После чего родились еще двое детей с интервалом в полтора года. В Израиле меняются представления о жизни Доктор Вайнштейн репатриировалась 16 лет назад из Кишинева, где она работала гинекологом в местной больнице. По ее словам, роженицы в возрасте старше 30 лет считались "старыми", а их беременность - опасной. 35-летние женщины просто стеснялись рожать. В Израиле меняются представления о жизни. Женщины чувствуют, что одного ребенка недостаточно, что семьи с тремя детьми бывают не только у цыган, а роды в 40 лет - совершенно нормальное явление. "В первые годы по приезде, - рассказывает доктор Вайнштейн, - женщины просят подобрать для них противозачаточные средства. Но потом, вне зависимости от возраста, решают забеременеть. В первую очередь, это относится к тем, у кого только один ребенок. Они хотят быть такими же, как соседи и коллеги по работе, и иметь большие семьи". Соня и Яков Сапожниковы репатриировались из Львова в 1989 году. Их сыну Виталию было тогда 11 лет. По словам Сони, они не планировали рождения еще одного ребенка. Во-первых, из-за тяжелых жилищных условий во Львове и, во-вторых, потому что одного сына было вполне достаточно. После шести лет жизни в Израиле, когда Соне было уже 40, она родила еще одного ребенка. "Если бы мы остались там, он не родился бы, - говорит Соня. - В Советском Союзе 40-летняя женщина вряд ли решилась бы рожать. В таком возрасте женщина считалась уже бабушкой". Сейчас ее старший сын женат и имеет трехлетнюю дочь, а младшему всего 10 лет. "Там эта ситуация считалась бы постыдной, здесь - повод для радости". По словам доктора Вайнштейн, так рассуждают во многих семьях, решающих произвести на свет "сабру" (уроженец Израиля - прим. ред.), когда старший ребенок уже в призывном возрасте. ("Люди хотят почувствовать себя молодыми, для этого в доме нужен младенец".) Доктор Тольц отмечает, что качество жизни новых репатриантов из СССР/СНГ приближается к среднеизраильским показателям, подтверждение чего - резкий рост рождаемости. По его данным, ежегодно рождается около 4000 детей, которые не появились бы на свет, если бы родители не репатриировались в Израиль. Примерно на столько же меньше показатель смертей. При этом Тольц добавляет, что среди еврейских эмигрантов из бывшего Советского Союза, проживающих в США и Германии, где уровень медицинского обслуживания достаточно высок, не отмечается рост рождаемости. Объясняется это, по его мнению, также влиянием окружающей среды: в европейских и американских семьях меньше детей, чем в израильских. "
Динлин: Тут мне пришла в голову мысль - как можно стимулировать рождаемость в вымирающих странах вообще и в России в частности. При помощи налогов. Причём ЗВЕРСКИХ (иначе работать не будет). Например, брать с бездетных (в т.ч. тех, кто детей в детдом сдал) 60% доходов в качестве налога. Начинает работать тот же механизм, что и в деревнях 19 в и в третьем мире до сих пор - чем больше детей, тем больше денег. За каждого ребёнка снижается 20% налога. Можно дифференцировать по возрасту. Например, до 25 лет с мужчины, и до 20 лет с женщины не брать. Потом брать 40%, а ещё через пять лет - все 60%. Плюс пропаганда, разумеется. Что думаете - будет работать ? Правда, демократия для этого не годиться - не выберут на след. выборах, но это далеко не единственно возможное устройство государства . P.S. Сам бездетный
Иван Серебров: кстати, в СССР был налог на бездетных - 7% от жалования. Мужчины с 18 лет, женщины, по-моему, с 20. Это так для справки. При этом весь прирост населения шел из Средней Азии...
G.A.D.: Динлин пишет: цитатаПравда, демократия для этого не годиться - не выберут на след. выборах, но это далеко не единственно возможное устройство государства А если не демократия, то зачем налоги? Можно приказать Динлин пишет: цитатаЧто думаете - будет работать ? Нет
Крысолов: G.A.D. пишет: цитатаМожно приказать Правильно, а за неисполнение - расстреливать. Или нет - на принудительное размножение направлять!
G.A.D.: Крысолов пишет: цитатаИли нет - на принудительное размножение направлять Да нет, просто все мужское население в армию на 5 лет и каждый год каждый должен зачать по ребенку
Sergey-M: Иван Серебров пишет: цитата При этом весь прирост населения шел из Средней Азии.. Ну не весь.Вы про гарячих кавказских парней забыли, у них до сих пор прирост есть.Вообще до 1960-х прирост был везде.потом пошлао в убыль( естественную, о миграциях я не гооврю) село
Динлин: Иван Серебров пишет: цитата7% от жалования Это мелко. Необходимо не менее 50%, а то и 70%, чтобы иметь детей было ВЫГОДНО. G.A.D. пишет: цитатаА если не демократия, то зачем налоги? Можно приказать Мы же не звери G.A.D. пишет: цитатаНет Почему ? Надо 90% ? Или людям деньги не нужны ? G.A.D. пишет: цитатаДа нет, просто все мужское население в армию на 5 лет и каждый год каждый должен зачать по ребенку Точно. А то отпуск в следующем году не получит
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаПравда, демократия для этого не годиться - не выберут на след. выборах, но это далеко не единственно возможное устройство государства . Но единственное нормально работающее.
rumata: Динлин пишет: цитатакак можно стимулировать рождаемость Задайте условия страны, в которой Вы хотите стимулировать рождаемость, и параметры рождаемости - простое воспроизводство, рождаемость на 1000, на 100 и т.п. Тогда можно обсудить тему. Пока что это пустопорожний стёб.
Снусмумрик: G.A.D. пишет: цитатаДа нет, просто все мужское население в армию на 5 лет и каждый год каждый должен зачать по ребенку Почему только мужское? Для упрощения проекта - ВСЁ население призвать на 5 лет... Операция "Трах и Ужас"
VooDoo: Это мелко. Необходимо не менее 50%, а то и 70%, чтобы иметь детей было ВЫГОДНО. А содержать этих детей государство будет ? Или предполагается давить дешевой рабочей силой ?
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаЭто мелко. Необходимо не менее 50%, а то и 70%, чтобы иметь детей было ВЫГОДНО ВЫГОДНО в данном случае будет только одно - СЛИНЯТЬ. Кстати, люди будут гнать туфту - типа "ребёнок в аренду", чтобы обмануть инспекторов милиции рождаемости...
Sergey-M: VooDoo пишет: цитатаА содержать этих детей государство будет Так нало соответсвенно снизится и деньги на детей появятся. а кстатикак быть с теми кто идетей не может иметь физически -импотнетами всякими, женщинами бесплодными?
Снусмумрик: Sergey-M пишет: цитатаа кстатикак быть с теми кто идетей не может иметь физически -импотнетами всякими, женщинами бесплодными? Расстрелять для острастки...
Han Solo: Да есть более простой выход. Пряник в таких ситуация работает лучше чем кнут. Если любой молодой семье с 2-мя и более детьми государство будет безвозмездно передавать в наем (а по достижении совершеннолетия детей - в собственность) квартиры (чем больше детей, тем лучше жилищные условия), рождаемость подскочит на порядок сразу же.
Han Solo: У нас ведь основная проблема - нехватка жилья, поэтому многие долго и не заводят семьи и детей. Спрос повышенный, оттого и цены высокие. Себестоимость же среднестатистической 2-комнатной квартиры в России - всего-навсего $ 7-8 тысяч.
Динлин: rumata пишет: цитатаЗадайте условия страны, в которой Вы хотите стимулировать рождаемость, и параметры рождаемости - простое воспроизводство, рождаемость на 1000, на 100 и т.п. Тогда можно обсудить тему. ОК. Задача - достичь коэффициента рождаемости - 3 ребёнка на женщину (для обычного воспроизводства населения требуется 2.1, сейчас в России 1.1). VooDoo пишет: цитатаА содержать этих детей государство будет ? Или предполагается давить дешевой рабочей силой ? Содержать будут те же самые люди, которые сейчас тратят деньги на тряпки, выпивку, автомобили и т.д. Снусмумрик пишет: цитатаВЫГОДНО в данном случае будет только одно - СЛИНЯТЬ Поэтому границу придётся держать на замке. А кому сейчас легко . Заодно и денег в стране больше останется, а на турецких-египетских курортах меньше. Sergey-M пишет: цитатаа кстатикак быть с теми кто идетей не может иметь физически -импотнетами всякими, женщинами бесплодными? Придётся им налоги платить. Ибо если дать послабление - столько сразу импотентов появиться . Впрочем, если что-то не очень серьёзное - можно лечить за гос. счёт. Снусмумрик пишет: цитатаКстати, люди будут гнать туфту - типа "ребёнок в аренду", чтобы обмануть инспекторов милиции рождаемости... И что - прямо женщине ТУДА ребёнка засунут, потом высунут - типа родила ? Han Solo пишет: цитатаЕсли любой молодой семье с 2-мя и более детьми государство будет безвозмездно передавать в наем (а по достижении совершеннолетия детей - в собственность) квартиры (чем больше детей, тем лучше жилищные условия), рождаемость подскочит на порядок сразу же. Хм. Хорошая идея, кстати. Вот только надо как-то ограничить это дело, чтобы маргиналы не плодились.
Pasha: Динлин пишет: цитатаПоэтому границу придётся держать на замке. В печку, как говорит Читатель. В чём цель-то? Чтобы людям было хорошо -- или стране? А если стране, то почему за счёт людей? Ведь страна -- это прежде всего населяющие её люди, а не некоторое абстрактно-географическое понятие...
Han Solo: Динлин пишет: цитатачтобы маргиналы не плодились. Это лишь одна из мер, которые нужно принимать в комплексе. Бомжей, например, в рабочие отряды - и Сибирь заселять.
VooDoo: Sergey-M Так нало соответсвенно снизится и деньги на детей появятся. Напоминает анекдот про камень, взятый для того, что бы, будучи выброшенным, он не препятствовал убеганию. Деньги - и так есть. Зачем огород с их отбиранием и последующим возвратом ? Динлин Содержать будут те же самые люди, которые сейчас тратят деньги на тряпки, выпивку, автомобили и т.д. Если у человека все деньги на тряпки уходят, то это или фетишист или весьма бедный человек. Если на выпивку, то я не уверен, что государству станет лучше, если у такого человека появится ребенок, причем нежеланный. А если на автомобили, то денег в таких ситуациях обычно хватает на всякие мелочи, вроде детей...
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаИ что - прямо женщине ТУДА ребёнка засунут, потом высунут - типа родила ? Акушеры - тоже люди. Им тоже хочется кушать... Ну, вы поняли.
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаПоэтому границу придётся держать на замке. А кому сейчас легко . Заодно и денег в стране больше останется, а на турецких-египетских курортах меньше. Вот поэтому вы и вымираете, товарищ. У вас все решения проблем заканчиваются почему-то в рифму: Тарарам-тарам-пам-пам, и граница на замке!
rumata: Pasha пишет: цитатаВедь страна - это прежде всего населяющие её люди Совершенно в дырочку. Динлин пишет: цитата3 ребёнка на женщину Но Вы ни словом не обмолвились о текущей экономической ситуации. Видимо, следует по умолчанию принять, что имеется ввиду Россия. ОК. Сделаем ещё ряд фантастических допущений. В России чудесным образом установлена самодержавная монархия, опирающаяся на НЕкоррумпированный госаппарат. Т.е. полиция, прокуратура, чиновники воруют не больше, чем в какой-нибудь Австрии, олигархов нет, экономика более-менее выровнялась, появился приличный стабфонд и теперь монарх задумался, собственно, об отдалённом (относительно) будущем: примерно ч/з 20 - 30 лет на 1 работника будет приходиться 2 пенсионера. Беда. Далее. По умолчанию полагаем, что все Ваши экзерсисы - насчёт границ и т.д. - это просто шутка, поскольку серьёзно такие вещи рассматривать невозможно. Действия монарха могли бы выглядеть следующим образом (не по порядку/приоритетно, а просто, как в голову приходит или вспоминается): 1. Продажа контрацептивов: до 18 и после 45 - бесплатно, с 18 до 45 - льготные цены только по медицинским показаниям, остальным - за полную стоимость. 2. Налог ЗА бездетность начинает взиматься с супружеских пар, вступивших в браки в возрасте от 18 до 45, чьи медицинские показания не исключают возможность иметь детей (минимум ч/з 9 месяцев после вступления в брак или начала совместного проживания, если имеет место т.наз. партнёрство). 3. Категорический и безапелляционный запрет гомосексуальных браков. Гомосексуальное сожительство приравнивается в имущ. плане к партнёрству во избежание излишней нагрузки на судебную систему. 4. Помощь на воспитание детей получают ТОЛЬКО семьи. Помощь неполным семьям, за исключением понятных страховых случаев (смерть/увечье и т.д.) НЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ. Матери-одиночки, уличённые в промискуитете, лишаются метеринских прав. 5. Помощь начинается с момента рождения ВТОРОГО ребёнка. Первый ребёнок - обычная социалка (декретный отпуск и т.д.) Помощь выглядит следующим образом. 5.1. Семье, в которой появился 2-й ребёнок (далее - С2, 3 ребёнка - С3 и т.д.), выдаётся беспроцентный кредит на строительство дома/квартиры. При выдаче кредита учитываются намерения С2 иметь ещё детей. 5.2. С2 уплачивает подоходный налог (ПД) в размере 1/3 от С0. Женщина из С2, даже если работает, освобождается от уплаты ПД. Прочие социальные выплаты (СВ) - в размере 2/3 от С0. 5.3. С3 освобождается от выплаты ПД. СВ - 1/3 от С0. Страховка по безработице/невозможности работать по профессии - бесплатно. 5.4. Проезд для детей в общ. транспорте до 12 лет бесплатно, до 18 - 1/3 от стоимости проезда взрослого. Мед. помощь до 18, включая офтальмологию, стоматологию/ортопедию и устранение косметических дефектов - бесплатно. Обучение в школах бесплатное, учебники бесплатные, питание детей в школах бесплатное. Школьные программы рассчитаны таким образом, чтобы дети заканчивали обучение к 18. 5.5. С3 имеет право 1 ребёнку (С4 - 2 и т.д.) дать В/О бесплатно. Остальным в соответствии с желанием/способностями предоставляются льготные кредиты. С3 - 1/2 льготного кредита на жильё гасится, выдаётся по необходимости льготный кредит на 1 автомобиль. 5.6. С4 - гасится 3/4 кредита на жильё, 1/2 кредита на автомобиль. 5.6. С5 - полное погашение кредита на жильё и автомобиль, в конце года производится возврат 75% уплаченного такой семьёй НДС, полностью освобождается от СВ. 5.7. С6 - всё как С5 + 100% возврат НДС. 6. Сеть бесплатных дошкольных учреждений. Поощряется работа в них женщин в кач-ве воспитателей/преподавателей. Развивающие программы. 7. Реклама в СМИ. ВСЕ рекламные материалы подаются в привязке к С3 - С4. Во всех клипах, роликах, фото, слоганах и т.п. присутствуют семьи с детьми не менее 3. Как при этом рекламировать прокладки с крылышками - не царское дело. Пускай выкручиваются. 8. Регрессивная шкала медстрахования - чем больше детей, тем меньше выплаты, уменьшение выплат с возрастом. Для "не внявших" - наоборот. 9. Курортно-оздоровительные комплексы и мощности, принадлежащие фирмам страны, налоговыми и пр. инструментами "выстраиваются" так, чтобы обеспечиватьмаксимально комфортный отдых СЕМЬЯМ с ДЕТЬМИ. Ну, в общем, это навскидку, что называется. Любезнейший Динлин, я хоть и не имею, конечно, таких прав, но на месте модераторов влепил бы Вам какой-нибудь виртуальный фингалище восемь-насемь за непрекращающиеся попытки бездумно построить людей на подоконниках в обнимку с матрасами. Вы же умный человек, просто обидно за Вас делается.
Pasha: rumata пишет: цитата3. Категорический и безапелляционный запрет гомосексуальных браков. Гомосексуальное сожительство приравнивается в имущ. плане к партнёрству во избежание излишней нагрузки на судебную систему. 4. Помощь на воспитание детей получают ТОЛЬКО семьи. Помощь неполным семьям, за исключением понятных страховых случаев (смерть/увечье и т.д.) НЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ. Матери-одиночки, уличённые в промискуитете, лишаются метеринских прав. Простите, а о чём идёт речь? Об увеличении населения -- или просто о борьбе за облико морале? rumata пишет: цитатаРеклама в СМИ. ВСЕ рекламные материалы подаются в привязке к С3 - С4. Во всех клипах, роликах, фото, слоганах и т.п. присутствуют семьи с детьми не менее 3. Как при этом рекламировать прокладки с крылышками - не царское дело. Пускай выкручиваются. И в частных СМИ тоже?
rumata: Pasha пишет: цитатаПростите, а о чём идёт речь Речь идёт обо всём. Мелочей не бывает. Что Вас так напугало? Pasha пишет: цитатаИ в частных СМИ тоже? Разумеется.
ымы: rumata пишет: цитатазапрет гомосексуальных браков А эту мерзость никто и не разрешал. Правовых последствий нет, и никакой нагрузки на суд тем более. rumata пишет: цитатаэто навскидку А можно узнать, с какого перепугу из отнятых у меня налогов будут оплачивать размножение всякой сволочи? И в первую очередь маргиналов и таджиков, получивших вчера гражданство РФ, поскольку эти быстрее всех плодятся? Раздавать им халявные квартиры, машины и прочее? Почему бы желающим детей не пойти работать, например?
Han Solo: rumata пишет: цитатапоявился приличный стабфонд В смысле? Он и так к концу года составит 30 миллиардов убитых енотов. Куда уж больше. А в остальном, в принципе, в точку.
Han Solo: ымы пишет: цитатаПочему бы желающим детей не пойти работать, например? А когда детей заводить, если по 16 часов в сутки вкалывать, интересно? Предложите свое видение проблемы, в конце концов, если это не нравится
rumata: ымы пишет: цитатас какого перепугу из отнятых у меня налогов будут оплачивать размножение всякой сволочи? ымы, прошу Вас. Кто говорит о "сволочи"? Речь идёт о вменяемых людях, занятых производительным трудом, соблюдающих правила человеческого общежития. А если они таджики - так что теперь? Потом, для регионов Российской Империи с традиционно высоким уровнем рождаемости можно варьировать, в конце-то концов. Предусмотреть протекционистское законодательство для средней полосы, с цензом проживания... Есть грамотные юристы (не будем пальцем тыкать), придумают что-нибудь. Трансфер населения произведём, пригласим к нам европейцев, опять же вменяемых, поедут за милую душу... Не будьте так мрачно настроены.
rumata: Han Solo пишет: цитатаКуда уж больше Не знаю, не знаю... по моим прикидкам, такая программа скушает ярдов 50 как минимум... Лет на 30 её растянуть... ымы пишет: цитатаПочему бы желающим детей не пойти работать По умолчанию предполагается, что в семье как минимум один человек работает.
Han Solo: rumata пишет: цитатаярдов 50 как минимум... Лет на 30 её растянуть... За 30 лет еще набежит. Цены на углеводороды высокие и нет оснований предполагать, что они сильно упадут
Снусмумрик: rumata пишет: цитатаОК. Сделаем ещё ряд фантастических допущений. В России чудесным образом установлена самодержавная монархия, опирающаяся на НЕкоррумпированный госаппарат. Т.е. полиция, прокуратура, чиновники воруют не больше, чем в какой-нибудь Австрии, олигархов нет, экономика более-менее выровнялась, появился приличный стабфонд и теперь монарх задумался, собственно, об отдалённом (относительно) будущем: примерно ч/з 20 - 30 лет на 1 работника будет приходиться 2 пенсионера. Беда. А я думал, это форум АИ... а не фэнтези.
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаНачинает работать тот же механизм, что и в деревнях 19 в и в третьем мире до сих пор - чем больше детей, тем больше денег Так давайте лучше перейдём на механизмы третьего мира. ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ!!! АГРАРИЗАЦИЯ!!! ЗЕМЛЮ - КРЕСТЬЯНАМ, ЗАВОДЫ - САПЁРАМ!!! Короче говоря, начать жить сельским хозяйством.
rumata: Дело отнюдь не только в деньгах. К сожалению.
VooDoo: А можно узнать, с какого перепугу из отнятых у меня налогов будут оплачивать размножение всякой сволочи? И в первую очередь маргиналов и таджиков, получивших вчера гражданство РФ, поскольку эти быстрее всех плодятся? Раздавать им халявные квартиры, машины и прочее? Почему бы желающим детей не пойти работать, например? 1) Вы можете завести семью и тогда никто у вас ничего не отнимет. 2) Гражданство предоставлять спустя 5-10 лет после переезда и/или по цензовым ограничениям. 3) Без гражданства не предоставлять льготы, касающиеся детей.
Pasha: rumata пишет: цитатаРечь идёт обо всём. Мелочей не бывает. Что Вас так напугало? Не то чтобы напугало... Просто я не вижу, каким образом запрет гомосексуальных браков и борьба с гетеросексуальными разводами поможет увеличению рождаемости. rumata пишет: цитатаРазумеется. Тотальный контроль за СМИ, однако... Не пойдет.
Динлин: VooDoo пишет: цитатаДеньги - и так есть. Зачем огород с их отбиранием и последующим возвратом ? Затем, чтобы возврат только после рождения детей. Иначе нет возврата. Хороший стимул для размножения. Pasha пишет: цитатаВ чём цель-то? Чтобы людям было хорошо -- или стране? Чтобы страна не ИСЧЕЗЛА лет этак через 100. Снусмумрик пишет: цитатаАкушеры - тоже люди. Им тоже хочется кушать... Разумеется, эти меры возможны только после сокращения коррупции раз в 10 и при строгом перекрёстном надзоре. Снусмумрик пишет: цитатаВот поэтому вы и вымираете, товарищ Напрасно язвите, юноша. Израиля это тоже касается. К 2050 году там на каждого еврея будет приходитья ДВА араба. Вы человек молодой - доживёте. Будете под старость платок на голове носить (как он там называется), ваша супруга паранжу, а по пятницам будете вылизывать щетинистый зад какого-нибудь "мученика Альаксы" . Нравиться вариант ? Если не нравиться - предлагайте конструктивные идеи, а не флеймите. rumata пишет: цитатаЛюбезнейший Динлин, я хоть и не имею, конечно, таких прав, но на месте модераторов влепил бы Вам какой-нибудь виртуальный фингалище восемь-насемь за непрекращающиеся попытки бездумно построить людей на подоконниках в обнимку с матрасами Спасибо, хорошие идеи. Хотя денег для их осуществеления потребуется много. Числа 20-21 буду в Москве и по крайней мере двое модераторов могут влепить мне фингалище даже не виртуально . А на подоконниках с матрасами - да, футуристическое зрелище Вот только уточнение - какой величины налог за бездетность - 7% или таки 70% ? rumata пишет: цитатапо моим прикидкам, такая программа скушает ярдов 50 как минимум Если принять оценку Хана Соло - 7-8 (пусть 10) тыс. баков за квартиру и НЕ принимать во внимание ажиотаж, который возникнет на рынке и взвинтит цены на квартиры в разы - то давайте посчитаем. Практически ВСЕ семьи в России без/малодетные. Получается 30-40 млн семей, попадающих под льготы. Т.е. необходимо (только по себестоимости) 300-400 млрд баков. По поводу таджиков - видимо, да придётся применять это дело по областям с цензом проживания. Или вообще ввести понятие "вымирающих народов" (русские, украинцы, чукчи) и оплачивать это дело только им. Дескать без государствообразующей нации государство рухнет (и это действительно так). VooDoo пишет: цитата1) Вы можете завести семью и тогда никто у вас ничего не отнимет. 2) Гражданство предоставлять спустя 5-10 лет после переезда и/или по цензовым ограничениям. 3) Без гражданства не предоставлять льготы, касающиеся детей. Тоже дело.
Читатель: О! Любимая тема. Я уже выдвигал несколько скромных предложений по теме, можете посмотреть в архивах. А по существу, ничего такого сверхрадикального не требуется, такая же проблема, например, возникла в ГДР в шестидесятые - смертность превысила рождаемость, численность населения начала уменьшаться. Хоннекер ввел льготы для повышения рождаемости и проблема была решена - население ГДР вновь стало расти вплоть до самого обьединения. Это при социализме. Но те же механизмы работают и в капиталистическом обществе, что и продемонстрировала Швеция, сумев повысить суммарный коэффициент рождаемости с 1.2 до 1.8 всего за десятилетие. Конечно, и этот показатель ниже уровня воспроизводства, но тем не менее, остроту проблемы удалось снять - вымирать Швеция такими темпами будет оооочень долгоооо... Так что, была бы воля (деньги как я понимаю в стране есть) и депопуляция очень быстро перестанет быть проблемой. PS. Другое дело устойчивый рост населения - для него пожалуй нужно весь социально-экономический строй менять....
VooDoo: Затем, чтобы возврат только после рождения детей. Иначе нет возврата. Хороший стимул для размножения. Это стимул для совершенно обратного. Вы не можете обесплодить землю и заявить, что удобрения будут только после урожая.
Динлин: VooDoo пишет: цитатаЭто стимул для совершенно обратного. Вы не можете обесплодить землю и заявить, что удобрения будут только после урожая. ОК. Беременные женщины пусть получают (из образованного с помощью тех же налогов фонда) деньги на медицину и питание. Сразу после рождения - деньги, отобранные у родителей с помощью налога за бездетность - возвращаются им - вот и "подъёмные" для малыша и т.д.