Форум
К вопросу о связи общества и демографии
Илья: Статья попалась "Репатрианты из СНГ охотнее рожают в Израиле, чем на бывшей родине Сравнивая данные израильского ЦСБ и российского ЦСУ, доктор Марк Тольц из Института современного еврейства при Иерусалимском университете обнаружил, что еврейские женщины в СНГ в среднем производят на свет 0,8 ребенка, но после переезда на историческую родину - 1,8. Рождаемость в семьях репатриантов постепенно приближается к среднему показателю по стране - 2,2 ребенка в семье, пишет газета Ha'aretz. В семьях российских евреев ребенок, как правило, занимал центральное место, и все усилия родителей были направлены на то, чтобы он получил самое лучшее воспитание и образование. Поэтому, рожали одного, реже двух детей. Считалось, что "больше трех детей производят на свет, разве что цыгане". Специалисты объясняют изменение состава семьи влиянием нового окружения. Доктор Тольц говорит, что это лучшее подтверждение удачной абсорбции. Согласно данным, которые Тольц собирает с начала Большой алии (с 1989 года - прим. ред.), скачок рождаемости начинается сразу по приезде в страну. Многие женщины приезжают беременными и рожают уже в израильских больницах. Главный фактор, влияющий на рост рождаемости, - высокий уровень медицинского обслуживания в Израиле. В первые 4-5 лет жизни в стране семьи, как правило, не заводят ребенка. Но после периода первичной абсорбции, когда материальное положение улучшается, начинается "детский бум", сообщает ИА "Курсор". "Роды в России были кошмаром" В приведенную выше схему вписывается семья зубного врача Любы Бар-Саф, репатриировавшейся в Кфар-Сабу из Нижнего Новгорода с мужем Авигдором в 1993 году. "Моя первая дочь родилась там. Я вспоминаю о родах, как о настоящем кошмаре", - рассказывает Люба. В родильном отделении не было мониторов, а роженицам не давали обезболивающие препараты. Через несколько месяцев, после первых родов она вновь забеременела. Первым вопросом, который задали ей в женской консультации, был: "На какое число назначить аборт?" Было ясно, что молодая женщина, недавно родившая, не захочет еще одного ребенка. Второй ребенок Любы родился уже в Израиле. "Разница - как между днем и ночью! Это были не роды, а мечта. Мне сделали обезболивающее и предоставили личную палату с монитором. В таких условиях можно родить хоть десять детей!" Следующие шесть лет семья потратила на изучение языка, и поиск работы по специальности. После чего родились еще двое детей с интервалом в полтора года. В Израиле меняются представления о жизни Доктор Вайнштейн репатриировалась 16 лет назад из Кишинева, где она работала гинекологом в местной больнице. По ее словам, роженицы в возрасте старше 30 лет считались "старыми", а их беременность - опасной. 35-летние женщины просто стеснялись рожать. В Израиле меняются представления о жизни. Женщины чувствуют, что одного ребенка недостаточно, что семьи с тремя детьми бывают не только у цыган, а роды в 40 лет - совершенно нормальное явление. "В первые годы по приезде, - рассказывает доктор Вайнштейн, - женщины просят подобрать для них противозачаточные средства. Но потом, вне зависимости от возраста, решают забеременеть. В первую очередь, это относится к тем, у кого только один ребенок. Они хотят быть такими же, как соседи и коллеги по работе, и иметь большие семьи". Соня и Яков Сапожниковы репатриировались из Львова в 1989 году. Их сыну Виталию было тогда 11 лет. По словам Сони, они не планировали рождения еще одного ребенка. Во-первых, из-за тяжелых жилищных условий во Львове и, во-вторых, потому что одного сына было вполне достаточно. После шести лет жизни в Израиле, когда Соне было уже 40, она родила еще одного ребенка. "Если бы мы остались там, он не родился бы, - говорит Соня. - В Советском Союзе 40-летняя женщина вряд ли решилась бы рожать. В таком возрасте женщина считалась уже бабушкой". Сейчас ее старший сын женат и имеет трехлетнюю дочь, а младшему всего 10 лет. "Там эта ситуация считалась бы постыдной, здесь - повод для радости". По словам доктора Вайнштейн, так рассуждают во многих семьях, решающих произвести на свет "сабру" (уроженец Израиля - прим. ред.), когда старший ребенок уже в призывном возрасте. ("Люди хотят почувствовать себя молодыми, для этого в доме нужен младенец".) Доктор Тольц отмечает, что качество жизни новых репатриантов из СССР/СНГ приближается к среднеизраильским показателям, подтверждение чего - резкий рост рождаемости. По его данным, ежегодно рождается около 4000 детей, которые не появились бы на свет, если бы родители не репатриировались в Израиль. Примерно на столько же меньше показатель смертей. При этом Тольц добавляет, что среди еврейских эмигрантов из бывшего Советского Союза, проживающих в США и Германии, где уровень медицинского обслуживания достаточно высок, не отмечается рост рождаемости. Объясняется это, по его мнению, также влиянием окружающей среды: в европейских и американских семьях меньше детей, чем в израильских. "
VooDoo: 1) Налоговый фонд у вас и так есть, безотносительно бездетности. Желание же отобрать все деньги приводит к желанию послать отбирающего очень далеко и надолго, а не к выполнению требований отбирающего. Действие равно противодействию. Не давая людям никакой альтернативы, вы получаете рост социальной напряженности и никакой реальной пользы. Смысл в негативном воздействии имеется только в качестве контраста для позитивного - облегчения налогового бремени для больших семей и прочих социальных программ подобной направленности. Причем негатив не должен выходить за рамки здравого смысла. Если вы хотите что-то получить, то вы должны что-то вложить, а не отобрать. Последние методы годятся только для кризисных ситуаций. 2) После повального увеличения рождаемости источник доходов в виде налогов с бездетных исчезнет - будете вымирать ?
serebryakov: Динлин пишет: цитатаЗадача - достичь коэффициента рождаемости - 3 ребёнка на женщину (для обычного воспроизводства населения требуется 2.1, сейчас в России 1.1). Единственный радикально действенный способ (коллеги, я смотрю, любят радикальные способы), который мне с ходу забредает в голову -- ограничить образование для женщин начальным школьным. И законодательно ввести коэффициент заработной платы для женщин 0.7, а лучше -- 0.6 Через двадцать-двадцать пять лет вы будете иметь свои вожделенные 3-4 ребенка на женщину. Вопрос в том, нужна ли вам будет такая женщина?
Каммерер: Более менее разумные решения предлагал Хан Соло. Только с помощью льготных кредитов, ВЫСОКИХ социальных пособий и муниципального жилья для молодых семей. В приказном порядке в современной России ни чего не добьешся. Народ привык жить в свободной стране и пользоваться всеми правами и свободами. Оно и к лучшему.
Динлин: VooDoo пишет: цитатаЕсли вы хотите что-то получить, то вы должны что-то вложить, а не отобрать. Где деньги, Зин ? VooDoo пишет: цитата2) После повального увеличения рождаемости источник доходов в виде налогов с бездетных исчезнет - будете вымирать ? Почему это вдруг ? Налоговое бремя вернётся в то состояние, в котором находиться сейчас. Только детей будет больше - спрос на подгузники больше, на пиво меньше. Некоторая переориентация промышленности. Зато через 20 лет - достаточное количествое рабочей силы и китайцев/таджиков завозить не надо. serebryakov пишет: цитатаограничить образование для женщин начальным школьным. И законодательно ввести коэффициент заработной платы для женщин 0.7, а лучше -- 0.6 Через двадцать-двадцать пять лет вы будете иметь свои вожделенные 3-4 ребенка на женщину. Вопрос в том, нужна ли вам будет такая женщина? Что-то в этом есть. Всё равно в науке женщины себя не проявили, а для любой другой деятельности(включая воспитание детей) начального школьного вполне достаточно. А насчёт нужна - не нужна - главное, чтобы красивая была .
Читатель: serebryakov пишет: цитатаЕдинственный радикально действенный способ (коллеги, я смотрю, любят радикальные способы), который мне с ходу забредает в голову -- ограничить образование для женщин начальным школьным. И законодательно ввести коэффициент заработной платы для женщин 0.7, а лучше -- 0.6 Через двадцать-двадцать пять лет вы будете иметь свои вожделенные 3-4 ребенка на женщину. Вопрос в том, нужна ли вам будет такая женщина? Это да, ограничение женской занятости отличный способ увеличить рождаемость. Гитлер, между прочим, так и делал (арийская женщина должна не работать, а растить арийских детей!). Понимающий был человек...
Каммерер: Динлин Поосторожнее, я люблю умных и красивых женщин. При длительных отношениях, важен не только секс но и возможность пообщаться, обсудить новости, вместе сходить в театр или на выставку. С Вашей дурой с начальным образованием это не возможно. Темболее развитые образованные родители обычно воспитывают одаренных умных детей. Россия это Вам не Африка или Азия, у нас уровень мозгов важен.
Динлин: Каммерер пишет: цитатаС Вашей дурой с начальным образованием это не возможно Ум, уважаемый, от образования не зависит. Сколько я видел дур с университетским дипломом
Читатель: Динлин пишет: цитатаЗато через 20 лет - достаточное количествое рабочей силы и китайцев/таджиков завозить не надо. кстати, тут то и зарыта собака. Вопрос заключается в следующем: а нужны ли вообще российской экономике рабочие руки в таких количествах? Спрос на неквалифицированную рабочую силу (таджики/китайцы) во-первых ограничен, а во-вторых растет медленно, если он вообще растет, что не факт. Наблюдается спрос на высококвалифицированную рабочую силу в промышленности, но это вопрос образования, а не демографии. В абсолютных цифрах количество этих рабочих мест тоже ограничено. В современной экономике всерьез растет лишь сфера услуг и именно там и будет рост занятости. Причем работа в сфере услуг это категория не экономическая, недаром классики марксизма склонны были рассматривать ее лишь как форму перераспределения продукта создаваемой в отраслях материального производства. Отсюда вытекает не слишком очевидный вывод - современная экономика нуждается не в рабочей силе, а в потребителях. Именно поэтому нынешняя демографическая ситуация очень не устраивает производителей в большинстве несырьевых отраслей. Вот на этой заинтересованности и можно было бы поработать...
Каммерер: Но образование помогает отточить природный ум. И не забывайте: баба-домашняя рабыня рожает рабов и скотов. Посмотрите на среднюю азию. После обретения независимости и возвращения к обычаям деградируют стремительно. Оптимальный вариант, это доступность образования для тех кто способен его усвоить и в то же время сильная социальная программа по стимулированию рождаемости. Идеал это свободная умная женщина, живущаая в браке не по принуждению, а по своей воле, работающая при желании и вместе с супругом воспитывающая 3-4 белых детишек. Это именно социалка, муниципальное жилье, детсады, школы, внешкольные кружки. В общем нормальное белое европейское общество с приоритетом семейным ценностям.
VooDoo: Где деньги, Зин ? В казне. Почему это вдруг ? Вы планируете увеличение рождаемости ? Если да, то в результате успеха этой программы поступления от налогов на бездетных -> 0. Налоговое бремя вернётся в то состояние, в котором находиться сейчас. Именно. И денег дополнительных больше не будет. Причем сразу же, а не через 20 лет. Только детей будет больше - спрос на подгузники больше, на пиво меньше. Детей будет много больше. Это да. А денег - столько же, сколько и раньше. Рабочих мест кстати тоже. Зато через 20 лет - достаточное количествое рабочей силы и китайцев/таджиков завозить не надо. Дешевой рабочей силы вы хотели сказать ? Потому как с рабочей силой вообще в России особых проблем нет. Безработица отнюдь не равна 0.
Динлин: Читатель пишет: цитатаВопрос заключается в следующем: а нужны ли вообще российской экономике рабочие руки в таких количествах? Раз завозят гастрарбайтеров, значит нужны. И потом, я не предлагаю делать коэффициент рождаемости как в Африке. Достаточно не очень большого, но устойчивого роста - коэф. рожд - 3. Читатель пишет: цитатасовременная экономика нуждается не в рабочей силе, а в потребителях. Вообще-то люди обычно сочетают в себе эти качества Читатель пишет: цитатаИменно поэтому нынешняя демографическая ситуация очень не устраивает производителей в большинстве несырьевых отраслей. Вот на этой заинтересованности и можно было бы поработать... Интересный подход. А поподробнее ? Каммерер пишет: цитатаИ не забывайте: баба-домашняя рабыня рожает рабов и скотов. Посмотрите на среднюю азию Лучше посмотрите на Викторианскую Англию и США до 1960-х гг. Каммерер пишет: цитатанормальное белое европейское общество с приоритетом семейным ценностям. В Европе та же проблем, хотя и менее остро, чем в России. НИ ОДНА европейская страна не дотягивает до уровня воспроизводства. Думаете, они от хорошей жизни турок, арабов, негров завозят ? VooDoo пишет: цитатаВ казне. 300-400 млрд баков там нет. VooDoo пишет: цитатаДетей будет много больше. Это да. А денег - столько же, сколько и раньше. Рабочих мест кстати тоже. Но тратиться эти деньги будут не на дачи/машины/выпивку, а на подгузники и кроватки. Всего и делов. VooDoo пишет: цитатаДешевой рабочей силы вы хотели сказать ? Потому как с рабочей силой вообще в России особых проблем нет. Безработица отнюдь не равна 0. 1) Пока да. Но после 2010 года начнёт входить в работоспособный возраст поколение 90-х. Помните, как мало тогда рожали ? Ещё меньше, чем сейчас. И вот тут-то и будет большая нехватка рабочей силы во всех отраслях. 2) Российская экономика ещё не вышла даже на уровень РСФСР-1990. Если мы рассчитываем на рост экономики - нужна будет рабочая сила.
VooDoo: 300-400 млрд баков там нет. Они и не нужны. Но тратиться эти деньги будут не на дачи/машины/выпивку, а на подгузники и кроватки. Всего и делов. Деньги как тартились, так и будут тратится - навязанные ограничения рассматриваются как препятствия, которые следует обойти. Соответственно дети ваши попрошайничать будут и бутылки собирать, потом из них получатся замечательные гастарбайтеры, которые свалят куда-нибудь в Канаду. 1) Пока да. Но после 2010 года начнёт входить в работоспособный возраст поколение 90-х. Помните, как мало тогда рожали ? Ещё меньше, чем сейчас. И вот тут-то и будет большая нехватка рабочей силы во всех отраслях. Приведите статистику. 2) Российская экономика ещё не вышла даже на уровень РСФСР-1990. Если мы рассчитываем на рост экономики - нужна будет рабочая сила. Рабочая сила - есть, не волнуйтесь. А рост экономики - процесс постепенный.
Читатель: Динлин пишет: цитатаИнтересный подход. А поподробнее ? Сразу приходит в голову сетевой маркетинг. Пусть женщины вместо работы продают друг другу косметику, биодобавки и так далее. Тут польза двойная - ведь для таких фирм основные затраты на рабочую силу итак приходятся на торговлю и сферу услуг (завод автоматический, продукцию на сотни миллионов долларов в год производят от силы человек двадцать). А тут не надо тратиться на маркетинг, рекламу, торговлю, потребитель сам на тебя работает, сам ищет других потребителей, а заодно у него появляются средства, которые можно потратить на твой продукт. Если распространить подобную практику шире, получим экономику будущего, где большинство женщин домохозяйки, зарабатывающие себе на жизнь сетевым маркетингом. Высшее образование им не треба, работа много времени не занимает, карьера им неинтересна, следовательно у них появляется время заняться семьей и детьми. И как вследствие, рост рождаемости. Плюс это дело можно сверху поощрить и направить в нужное русло повышения рождаемости правильной государственной политикой.
cocoo: rumata пишет: цитатаДело отнюдь не только в деньгах. К сожалению. Совершенно верно. "Разруха не в клозетах, а в головах." Ничего из этого не выйдет. Надо просто детей любить, а не себя, любимого. Есть еще вариант - отменить пенсии по старости. Кого вырастил - тот тебя и кормит.
Динлин: VooDoo пишет: цитата300-400 млрд баков там нет. Они и не нужны Ещё раз - практически все семьи в России без/малодетные. Т.е. 30-40 млн семей. Если по 10.000 на квартиру - вот и 300-400 млрд баков. VooDoo пишет: цитатаПриведите статистику. Здесь есть статистика рождаемости в 90-х и сейчас http://www.profile.ru/items/?item=8461 Читатель, сетевой маркетинг интересная идея. Да и женщинам приятно иногда из лона семьи вылезти пообщаться
Sergey-M: VooDoo пишет: цитатаНапоминает анекдот про камень, взятый для того, что бы, будучи выброшенным, он не препятствовал убеганию. Так и есть.Нет детей -нет денег
Снусмумрик:
Читатель: Динлин пишет: цитатавот и 300-400 млрд баков. А почему, кстати, Вам эта цифра кажется такой большой? Консолидированный бюджет РФ - больше 200 миллиардов баксов. Если тратить на эти цели 10% бюджета, за 15-20 лет справимся. Если больше, быстрее... Так что повторяю, деньги не проблема.
Динлин: Читатель пишет: цитатаА почему, кстати, Вам эта цифра кажется такой большой? Консолидированный бюджет РФ - больше 200 миллиардов баксов. Если тратить на эти цели 10% бюджета, за 15-20 лет справимся. Тут прикол в том, что люди не клюнут на что-то, что отложено на 15-20 лет. "Слышали, знаем, жилище - 2000" и т.д. Раздача слонов(кредитов или квартир) должна производиться в течении максимум 5 лет, чтобы создать эффект, что счастье (в виде отдельного жилья) вот оно рядом.
Читатель: Динлин пишет: цитатаТут прикол в том, что люди не клюнут на что-то, что отложено на 15-20 лет. Вы что, хотите 120 миллионов детей за год родить? Мне почему то казалось, что это процесс постепенный...
Динлин: Читатель пишет: цитатаВы что, хотите 120 миллионов детей за год родить? Мне почему то казалось, что это процесс постепенный... Не родить, а квартиры/кредиты раздать, чтобы рожать начали. А потом - в процессе рождения следующих детей - кредиты государство гасит, либо, если дети не рождаются - не гасит.
rumata: Каммерер пишет: цитатаОптимальный вариант, это доступность образования для тех кто способен его усвоить и в то же время сильная социальная программа по стимулированию рождаемости. Идеал это свободная умная женщина, живущаая в браке не по принуждению, а по своей воле, работающая при желании и вместе с супругом воспитывающая 3-4 белых детишек. Это именно социалка, муниципальное жилье, детсады, школы, внешкольные кружки. В общем нормальное белое европейское общество с приоритетом семейным ценностям. Это именно то, что я предлагал в своём реестрике. Кажется.
Читатель: Динлин пишет: цитатаНе родить, а квартиры/кредиты раздать, чтобы рожать начали. Если всем сразу десять тысяч баксов дать, от этого только инфляция будет и больше ничего. Помните Чубайс за ваучер обещал "Волгу" давать, вот ровно это и повторится. А построить 40 миллионов новых квартир за год невозможно физически, да и не нужно столько квартир никому. Динлин пишет: цитатаА потом - в процессе рождения следующих детей - кредиты государство гасит, либо, если дети не рождаются - не гасит. Схема хороша. Непонятно только одно. Почему это схему немедленно надо распространить на все 40 миллионов семей? Почему нельзя постепенно? В этом году мы дадим 1 миллион квартир на таких условиях. В следующем 2 миллиона. И так далее. По мере постройки и финансовых возможностей.
rumata: Читатель пишет: цитатаПочему нельзя постепенно? В этом году мы дадим 1 миллион квартир на таких условиях. В следующем 2 миллиона. И так далее. По мере постройки и финансовых возможностей Можно. Но необходимы государственная воля и информационно-аналитическое обеспечение + мощная рекламная поддержка. Этого нет и при "демократии" не будет. Pasha скептически отнёсся к идее "построить" в нужном направлении СМИ (реклама семейных ценностей). Кроме голословных утверждений типа "но пасаран!", не прозвучало никаких аргументов. А хотелось бы.
ымы: cocoo пишет: цитатаотменить пенсии по старости. Кого вырастил - тот тебя и кормит Это правильная мысль. И пенсии и льготы пенсионерам. Либо зарабатывай и копи, либо рожай, воспитывай и пусть дети кормят. Разумно. Han Solo пишет: цитатаА когда детей заводить, если по 16 часов в сутки вкалывать, интересно? Не вкалывайте по 16, вкалывайте по 8. rumata пишет: цитатаРечь идёт о вменяемых людях, занятых производительным трудом, соблюдающих правила человеческого общежития Такие люди сами купят себе квартиру и сами заведут детей. А на раздаваемые на халяву квартиры и льготы ринутся маргиналы и многоплодящиеся азиаты. Вы в курсе, как сейчас пособия раздают? VooDoo пишет: цитатаВы можете завести семью и тогда никто у вас ничего не отнимет А почему я при этом должен оплачивать чужие семьи? VooDoo пишет: цитатаГражданство предоставлять спустя 5-10 лет после переезда и/или по цензовым ограничениям Его, не поверите, и сейчас теоритически не менее чем через 5 лет. С цензовым ограничением - поддерживаю!!! Каммерер пишет: цитатас помощью льготных кредитов, ВЫСОКИХ социальных пособий и муниципального жилья для молодых семей Почему я должен платить повышенные налоги, на которые каким-то нарожавшим стадо отпрысков бомжам будут дарить кредиты жилье и пособия?
Динлин: Читатель пишет: цитатаПочему нельзя постепенно? В этом году мы дадим 1 миллион квартир на таких условиях. В следующем 2 миллиона. И так далее. По мере постройки и финансовых возможностей. Тогда м.б. по регионам ? Чтобы эффект рывка присутствовал. Т.е. в этом году - Рязанская и Тверская область, а в следующем - Хабаровский и Примоский края. Чтоб было расписано.
Читатель: Динлин пишет: цитатаЧтобы эффект рывка присутствовал. Зачем? Я вообще не совсем понимаю, чего вы хотите достичь. В России рождается ежегодно полтора миллиона детей при смертности в 2.4 миллона в год. То есть речь должна идти о том, что нужно простимулировать финансово рост рождаемости на дополнительные 900 тыс.-1 миллион в год. Я так понимаю, 400 миллиардов баксов в год на такое вовсе не требуются. За глаза нескольких миллиардов хватит...
rumata: ымы пишет: цитатапочему я при этом должен оплачивать чужие семьи В моей налоговой схеме Вы не оплачиваете чужую семью. Только свою собственную. ымы пишет: цитатасами купят себе квартиру и сами заведут детей Не обязательно это так просто. Но в одном Вы правы: главное - это желание. ымы пишет: цитатанарожавшим стадо отпрысков бомжам Про асоциальных типов и промискуитетных дамочек было оговорено особо. Никаких льгот/помощи тем, кого Вы именуете бомжами, в программе не предусмотрено.
Читатель: ымы пишет: цитатаА на раздаваемые на халяву квартиры 1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища. 2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище. 3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами. Конституция Российской Федерации, Статья 40 click here Не понимаю, что Вас возмущает в бесплатной раздаче квартир...
Динлин: Читатель пишет: цитатаТо есть речь должна идти о том, что нужно простимулировать финансово рост рождаемости на дополнительные 900 тыс.-1 миллион в год. Я так понимаю, 400 миллиардов баксов в год на такое вовсе не требуются. За глаза нескольких миллиардов хватит... 400 млрд имелось в виду не в год, а в поколение. И ещё - тех детей, что уже родились за последние неск. лет - Вы не считаете ? Или льготы будут действовать только для вновь рождающихся ? И учитываете ли Вы эффект ажиотажа, который начнётся, когда люди поймут, что действительно - за ребёнка можно доп. жилплощадь.
Sergey-M: Тут упорно забывают таку вещь как смерность - он а у нас разва 2 больше чем в развитых странах.ЕЕ надо сбиваить.Основноц вклад в нынешнее сокрашение население вносиит именно она. Читатель пишет: цитатаЯ так понимаю, 400 миллиардов баксов в год на такое вовсе не требуются. За глаза нескольких миллиардов хватит... Если правда что квартира стоит 8 тыс.баков то при выделении 8 млрд -1 млн квартир в год
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаТут упорно забывают таку вещь как смерность - он а у нас разва 2 больше чем в развитых странах.ЕЕ надо сбиваить.Основноц вклад в нынешнее сокрашение население вносиит именно она. Я выше ссылочку приводил со всякого рода статистикой, там и по смертности есть. Она, конечно, возрасла, но и рождаемость упала. Одно другому не мешает
Читатель: Динлин пишет: цитата400 млрд имелось в виду не в год, а в поколение. Тогда какие проблемы? Бюджет России - 200 миллиардов долларов в ГОД. Будем тратить 10% бюджета в течение поколения - вот вам и 400 млрд. Динлин пишет: цитататех детей, что уже родились за последние неск. лет - Вы не считаете ? Или льготы будут действовать только для вновь рождающихся ? Я бы предложил оптимальный вариант - давать квартиры в кредит только тем молодым семьям, у которых уже есть один ребенок (или жена беременная, это легко потвердить справкой). И погашать кредит наполовину за каждого дополнительного ребенка. Sergey-M пишет: цитатасмерность - он а у нас разва 2 больше чем в развитых странах.ЕЕ надо сбиваить.Основноц вклад в нынешнее сокрашение население вносиит именно она. Смертность во всех странах одинаковая - 100%. Поэтому смертность сама по себе не влияет на сокращение населения. Какая разница когда умрет человек, в сорок или восемьдесят лет? С точки зрения популяции, что есть он, что его нет, в репродуктивном процессе он уже не участвует. (Экономический аспект пока не рассматриваем. Конечно же родители могут финансово помогать взрослым детям и тем самым повысить их шансы на рождение детей) Это конечно не отменяет необходимости заботится о снижении смертности. Но повторяю, фундаментально проблемы это не решит. Если женщины рожают меньше 2 детей, то население обречено на сокращение несмотря ни на какую борьбу со смертностью.
rumata: Высоуий кворум забывает ещё вот какие вещи, на мой взгляд, весьма важные. 1. В Европе/США большую популярность в последние 30 лет приобрели такие способы родовспомоществования, как кесарево сечение и тотальное обезболивание. Как известно, Русь-матушка обожает следовать парижским модам, частенько последние переплёвывая. Между тем, социопсихологи давно бьют по поводу всякого "обезболивания" родовой активности нормальной здоровой женщины во все колокола. "Кесаревы дети" показывают меньшую, по сравнению с другими детьми, активность и развитие, особенно "бойцовских" навыков. 2. Там же / тогда же: много лет назад, точно не скажу когда, недоношенный ребёнок весом более 500 г считается жизнеспособным и подлежит выхаживанию. Ясное дело, когда такая беда случается с каждым конкретным ребёнком, особенно, не дай Господь и не про нас будь сказано, своим, это ужас, трагедия, и каждый родитель готов живота не пожалеть. Это ясно. Но те же соципсихологи утверждают, что такие дети потом всю жизнь обременяют социальную систему государства. Я не стану здесь ссылок приводить, материалы каждый интересующийся сам в состоянии найти. 3. Милая привычка медленно поспешать с обзаведением потомством к рубежу 35 лет (критический порог фертильности для большинства современных женщин - 35/38), как и предщшествующий образ жизни, тоже отнюдь не способствует появлению здоровых детей, - что физически, что психически. Это я, в первую очередь, к тому, что пропаганду нужно вести с детства, вступать в брак/рожать детей как можно раньше, а для этого необходима мощная господдержка. Ибо человек в возрасте 18-20-23, что мужчина, что женщина, маловероятно, что располагает условиями/средствами на дом и т.п. Дай-то Бог, чтобы к этому времени успел выучиться/встроиться в систему общественного воспроизводства... И т.п...
ымы: Читатель пишет: цитатачто Вас возмущает в бесплатной раздаче квартир... Дело в том, что я знаю кому их дают. И это далеко не "вменяемые работающие люди". Хотя многодетные, да. Для многорожающих появится дополнительная халявная денежка. И сейчас навалом, и еще будет. Не, лучше пенсии отменять.
Han Solo: Полностью согласен с читателем. Миллион квартир в год - это вполне реалистично, и налоги повышать вовсе не обязательно.
Читатель: ымы пишет: цитатаДля многорожающих появится дополнительная халявная денежка. Ну вот, а потом еще удивляемся, почему люди не хотят рожать детей... Да вот потому и не хотят, что на них смотрят как на монстров и уродов. Да еще клички обидные дают... "Многорожающие"... Это надо же придумать...
Динлин: rumata пишет: цитата"Кесаревы дети" показывают меньшую, по сравнению с другими детьми, активность и развитие, особенно "бойцовских" навыков. Чёрт, интересно. А ссылочка есть ? Пропаганда - обязательно. Насчёт квартир - ладно, уболтали, черти языкастые
rumata: Динлин пишет: цитатаА ссылочка есть Динлин, помилосердствуйте. Где ж я Вам на каждое слово ссылку раздобуду?! У меня родственнница - акушер-гинеколог с 40-летним стажем, врачи в родне, учителя и т.п. Да и читал я об этом неоднократно, и в Интернете...
Sergey-M: Читатель пишет: цитата Если женщины рожают меньше 2 детей, то население обречено на сокращение несмотря ни на какую борьбу со смертностью. Это так, но если дети будут мереть как мухи, то будбь их хоть 10 то население рости не будет. Читатель пишет: цитатаСмертность во всех странах одинаковая - 100%. Вы с чем то ее путаете.Простейший демографический показатель назывемый сметностью считается как (кол-во умерших/ кол-во населения)*1000 и измеряется в промилле и разный во всех странах.По вашец логике рождаемость тоже везеде -100% -пока иным способом люди не появляются.