OlegM: Допустим принес Моисей 11 табличек. Заповедь "не лги ни Господу ни людям ибо за ложь многим Бог покарает как за ложь самому!" оказалась особенно неприятной для купцов и царедворцев. Однако из песни слова не выкинешь. Обходили конечно и лгали, но... В результате в наше время в большинтсве стран мира публичная ложь вошла в уголовный кодекс наравне с кражей и многоженством. За ложь по незнанию как правило наказывали только штрафом. А вот за продуманную ложь и подделку доказательств можно было загреметь надолго. Особенно сурово каралась ложь распространяемая через СМИ. Тяжесть наказания выбиралась пропорционально количеству обманутых. Как будет выглядеть СМИ в этом мире? Как вообще будет реализована демократия? Ведь за легкомысленные предвыборные обещания по телевизору можно будет потом сесть лет на надцать...
Динлин: У Джерома есть классные заметки на эту тему. "Теперь представьте себе человека, который, объясняясь в любви, принципиально ни на шаг не отступает от правды, не говорит ни одного комплимента, не позволяет себе никакого преувеличения и щепетильно придерживается фактов. Представьте себе, что он восхищенно смотрит в глаза своей возлюбленной и тихо шепчет ей, что она далеко не безобразна, не хуже многих других девушек. Представьте себе дальше, как он, разглядывая ее маленькую ручку, приговаривает, что она какого—то буроватого цвета и покрыта красными жилками. Прижимая—девушку к своему сердцу, он объясняет ей, что носик у нее хотя и пуговкой, но симпатичный, и что ее глаза — насколько он может судить — кажутся ему соответствующими среднему стандарту, установленному для органов зрения. Может ли подобный поклонник выдержать сравнение с человеком, который скажет той же девушке, что лицо ее подобно только что распустившейся пунцовой розе, что волосы ее сотканы из залетного солнечного луча, что он пленен ее улыбкой и что глаза ее — две вечерние звезды." click here
Эндер: По версии Мела Брукса заповедей было пятнадцать!...Но одна из табличек разбилась и заповедей стало десять...
OlegM: Динлин пишет:цитатаУ Джерома есть классные заметки на эту тему. Поэтому я и написал про ПУБЛИЧНУЮ ложь. Коенчно надо установитиь границы. Точно так же как взятый на минуту с соседнего стола карандаш как правило не считается кражей, а взгляд задержавшийся на обнаженной красотке в телевизоре изменой (или будите до хрипоты спорить что не "возжелали"? ).
thrary: Эндер пишет: цитатаНо одна из табличек разбилась и заповедей стало десять... Нифига. Он её уронил.
Эндер: thrary пишет: цитатаНифига. Он её уронил. Коллега!Вы педант!!!После того,как он её уронил - она ведь разбилась?!...Или вы хотите сказать,что он намеренно???
OlegM: Ох как всех потянуло в криптоисторию... Допустим там была заповедь "не матриться!" а Моисей любил это дело. Вот и уронил табличку. Заодно на этой табличке мир потерял заповеди "не лги!" и "не пей!" Но мне все-таки интересно каким бы был мир где ложь уголовно наказуема...
Снусмумрик: И главная заповедь "НЕ МОРОЧИ МНЕ ГОЛОВУ"
Эндер: OlegM пишет: цитатагде ложь уголовно наказуема Заповеди писались людьми.И для людей.Поэтому,посылка неверна.Такой заповеди быть не может...Так мне кажется...
OlegM: Эндер пишет: цитатаЗаповеди писались людьми.И для людей.Поэтому,посылка неверна.Такой заповеди быть не может... Ну да! А "не возжелай" стало быть может? Я еще могу понять "ни вола ни осла", но "ни жены"! Это что же за люди такие писали которые могли заставить себя "не возжелать"? ИМХО не лгать проще...
Эндер: OlegM пишет: цитатаИМХО не лгать проще Не убеждён...Что бы не возжелать - нужно соврать себе:"Да ты на неё посмотри!Уродина,ноги кривые...Фууу!!!...".А иначе никак...И никак иначе!
Magnum: 1) Заповедей всего 613 штук. 2) Чтобы заслужить царствие небесное, достаточно выполнять всего 7. 3) Вы заново изобрели 9-ю.
Эндер: Magnum пишет: цитата1) Заповедей всего 613 штук. 2) Чтобы заслужить царствие небесное, достаточно выполнять всего 7. 3) Вы заново изобрели 9-ю. Вот ОН пришёл - и стало ясно всё!А я - неуч!
sas: Magnum пишет: цитата2) Чтобы заслужить царствие небесное, достаточно выполнять всего 7. 7 любых из 613? ;)
Cмельдинг: Чаодейства многим ведом секрет - проживи сперав без лжи ты семь лет, Проживи семь лет по правде едва - и нальются вещей силой слова. Скажешь ты горе "пойди" - она пойдет, скажешь каню ты гори - он сгорит, кинешь золото: "Расти!" - прорастет, свистнешь дереву "Ко мне!" - прибежит. Протвердишь семь лет лишь правду едва - и нальются вещей силой слова... "Милый, как тебе обновка моя?". "Мы с тобой, блин, что - уже не друзья?!". "Почему ты на работу опоздал?" "Я... не слы... шала... сынок... что врач сказал?" Чародейства многим ведом секрет. Чародеев только что-то все нет.
Magnum: sas пишет: цитата7 любых из 613? http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000817-000-0-0-1132180679
OlegM: Magnum пишет: цитата2) Чтобы заслужить царствие небесное, достаточно выполнять всего 7. Предлагаю не углубляться в богословие. Magnum пишет: цитата3) Вы заново изобрели 9-ю. 9-я заповедь: «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего» (Исход 20:16). ИМХО ложь вообще и лжесвидетельство это разные вещи. Однако согласен на замену 11ой заповеди расширенным толкованием 9ой. Cмельдинг пишет: цитатаЧаодейства многим ведом секрет - проживи сперав без лжи ты семь лет, Вот именно... Ну ладно там монах в скиту а купцу или например адвокату что делать?
Magnum: OlegM пишет: цитатаПредлагаю не углубляться в богословие. Не вижу развилку! Среди 613 заповедей и других побочных законов неоднократно запрещается ложь в разных ее вариациях.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаНе вижу развилку! Я тоже в христианстве тоже нальзя лгать. И ничего.
Magnum: OlegM пишет: цитатаадвокату что делать? - Что такое двести адвокатов на дне моря? - Это хорошее начало! Адвокатов нужно запретить. Библейское правосудие никаких адвокатов не предусматривает. Только судьи, свидетели и народные заседатели.
Pasha: OlegM пишет: цитатаа взгляд задержавшийся на обнаженной красотке в телевизоре изменой Это уже в Новом Завете. Иисус сильно сузил рамки. И разводиться нельзя, и смотреть с вожделением...
OlegM: Magnum пишет: цитатаНе вижу развилку! Развилка в уголовном преследовании за ложь. Особенно за публичную ложь. Общество неприемлет ложь. К лгунам относятся так же как сейчас к ворам-рецедевистам. ИМХО мир приэтом поменяется, очень сильно поменяется...
krolik: OlegM пишет: цитатаНо мне все-таки интересно каким бы был мир где ложь уголовно наказуема.. А может вообще без нее, как у Гаррисона? Скучно
OlegM: krolik пишет: цитатаА может вообще без нее, как у Гаррисона? Скучно Вообще без нее нельзя. Это все равно что мир без прелюбодеяния в котором никто никого (кроме жены!) не может возжелать. Скажем просто физически не может. Никого и никогда. Представили себе?
Pasha: OlegM пишет: цитатаЭто все равно что мир без прелюбодеяния в котором никто никого (кроме жены!) не может возжелать. Скажем просто физически не может. Никого и никогда. Представили себе? Возжелать может. А как дойдёт до дела -- не встанет.
OlegM: Pasha пишет: цитатаВозжелать может. А как дойдёт до дела -- не встанет. Это полумера. По поводу лжи есть такая хорошая комедия - Лжец. Так там именно это - хотел врать но физически не мог. А вот радикальна мера это именно не может ВОЗЖЕЛАТЬ. Т.е. не рассматривает особей женского пола с эротической точки зрения. Жена тогда является единтсвенным существом которое с этой точки зрения может быть рассмотрено. Вы представляете себе результат? ИМХО это как минимум полное отсутсвие любовной литературы и других видов искусства. Даже разговоров о любви нет и быть не может! Ну дествительно какой смысл говорить о любви к единственной женщине-жене с кем-то кто просто не видит в ней женщину! Что касается моей АИ то там те же люди. Вот только воспитаны лни иначе. Они тоже врут, но тихо не прилюдно, стесняясь этого...
Pasha: OlegM пишет: цитатаПо поводу лжи есть такая хорошая комедия - Лжец. Так там именно это - хотел врать но физически не мог. Ага, с Джимом Кэрри. Классный фильм! OlegM пишет: цитатаА вот радикальна мера это именно не может ВОЗЖЕЛАТЬ. Т.е. не рассматривает особей женского пола с эротической точки зрения. Жена тогда является единтсвенным существом которое с этой точки зрения может быть рассмотрено. Вы представляете себе результат?
Cмельдинг: Magnum пишет: цитата- Что такое двести адвокатов на дне моря? - Это хорошее начало! Адвокатов нужно запретить. Библейское правосудие никаких адвокатов не предусматривает. Только судьи, свидетели и народные заседатели. Соблазнительно... Но нет! Защитник должен быть. а если сторона не может нанять себе защитника и хорошо его вооружить, то это должно сделать гос-во!
Валерий-Хан: Cмельдинг пишет: цитатаЗащитник должен быть. а если сторона не может нанять себе защитника и хорошо его вооружить, то это должно сделать гос-во! "А! Понимаю...Гротеск!"("Небеса обетованные") В курсе дела, сколько получает НАЗНАЧЕННЫЙ адвокат? "НР дает батюшке, освятивший его "600"-ый мерин, 1 рубль."Спаси тебя Господь и сохрани! На весь твой рубль сохрани..." Лично меня только адвокат (дача взятки должностному лицу - а именно прокурору) сумел отмазать...
asya: Один мой друг учится в аспирантуре в Америке, как-то в мужской компании они рапивали кой-чего на крыше общевития под окном у какой-то девушки, не знаю как но их обвинили в нехорошем поступке. Мой друг не отрицал, что пил и был, но поступок отрицал, а один из из компании отрицал все. Обманщика выгнали из аспирантуры за обман! Хотя тот нехороший поступок так и не был доказан. А Америке же наказывают за ложь?!
OlegM: Ладно рассмотрим на примерах. 800 н.р. - Дадут ли твои войны нам пройти через долину? Не ударят в спину? - варвар поднес саблю к горлу пленного. Воин хранил молчание. Значит там засада... - Короткий взмах и голова римлянина покатилась по дорожным камням. - Почему ты так уерен в этом, Великий Вождь? - Видел крест? Этот римлянин был христианином а они не умеют врать... 1200 н.р. - Стань же на колени, сэр Гарольд, и прийми кару господню. - Рыцарь занес над головой меч. - Сэр Эдвин! Остановитесь! Мы не можем сейчас себе позволить лишиться такого славного воина! Да и солгал сэр Гарольд будучи пьян. - Сэр Эванс, иль не чтишь ты Закона Божьего, иль знаешь ты кодекса рыцарского? Как могу я привести его на Святую Землю!? ...и голова сэра Гарольда упала в придорожную пыль. 1800 н.р. - Болдрик, вы сошли с ума! Разве можно было говорить о нашем финансовом положении. - Простите уважаемый, они меня приперли к стенке... - Ну Болдрик, Вы же могли в конце концов и не говорить хотя бы про пожар на складах! - Мое молчание было бы воспринято так же как и утвердительный ответ. - Но ведь можно же как-то утаить, соврать наконец... - Вы предлагаете мне солгать! - Послушайте, мы с вами, уважаемый компаньен, купцы а не священники... - Что не помешает нам с вами прогуляться на виселицу как Эрвин. Гоаорят что перед казнью он потратил не меньше 10 стоунов золота пытаясь подкупить святых отцов. - Эх, Болдрик, ну почему вы не родились мусульманиным или иудеем... - А вы согласились бы иметь дела с иудеем? Оба компаньена дружно засмеялись... 2000 н.р. По сообщению Рейтерс сегодня в 2 часа дня медиамагнат Роберт Тердок частично признал свою вину. Это первый в истории процесс когда за умышленную публичную ложь уголовную ответсвенность понес не только журналистский и редакторский состав но так же и хозяин издания. Несмотря на доказанную неосведомленность совета директоров, сегодня совет был распущен, а газете "Сан" прийдется выплатить 100 фунтов компенсации всем обанутым. С сегодняшнего утра десятки тысяч счастливых обладателей воскресного номера "Сан" штурмуют офисы компании с целью получения своих чеков... Международные новости. Лидер российских экологистов Вениамин Салоновский обжаловал свой приговор в Туринском международном суде. Напомним, известный российский политик был приговорен к 3м годам тюремного заключения за необдуманно произнесенные в прямом эфере слова о роли его партии в событиях 1981 года...
Динлин: А как страшно в этом мире будет жить специалистам по рекламе
Cмельдинг: В этом мире страшно будет жить OlegM. Когда Румата или магнум прочтут OlegM пишет: цитата- А вы согласились бы иметь дела с иудеем? Оба компаньена дружно засмеялись... и Я-то Вам сочувствую, коллега....
Pasha: asya пишет: цитатаА Америке же наказывают за ложь?! За дачу ложных показаний в суде -- да. Или за намеренный обман при заполнении официальной анкеты (скажем, при въезде в страну). OlegM пишет: цитата1800 н.р. - Болдрик, вы сошли с ума! Другой компаньон -- Блэкаддер?
krolik: Динлин пишет: цитатаА как страшно в этом мире будет жить специалистам по рекламе Э нет! Читал как-то типа кредо рекламистов "Говори правду, только правду. Никогда не говори всю правду"
Magnum: OlegM пишет: цитатаЧто касается моей АИ то там те же люди. Вот только воспитаны лни иначе. Они тоже врут, но тихо не прилюдно, стесняясь этого... Не вижу развилку! Даже в реале были такие общества. Особенно у разных восточников вроде до-исламских иранцев. цитатаЭтот римлянин был христианином а они не умеют врать... цитата- Эх, Болдрик, ну почему вы не родились мусульманиным или иудеем... - А вы согласились бы иметь дела с иудеем? Ничего не понимаю. А кому ж тогда Моисей заповеди принес? Сразу римским христианам? Вот это развилка, вот это я понимаю. Эней не из Трои сбежал, а из Египта! Или Троя стояла египетском берегу? Голова кругом...
krolik: Magnum пишет: цитатаЭней не из Трои сбежал, а из Египта! Или Троя стояла египетском берегу? Голова кругом... "Я - кошовий Еней троянець"(Энеида Котляревского)
awas: krolik пишет: цитатаДинлин пишет: цитата А как страшно в этом мире будет жить специалистам по рекламе Э нет! Читал как-то типа кредо рекламистов "Говори правду, только правду. Никогда не говори всю правду" Это придумано, по-моему, ещё задолго до появления профессии рекламиста. В частности, Отто Эдуард Леопольд граф фон Бисмарк унд Шёнхаузен в бытность свою министром иностранных дел королевства Пруссии заканчивал инструкции вновь назначаемым послам словами: "Говорите правду и только правду -- но не всю правду".
awas: Pasha пишет: цитатаasya пишет: цитата А Америке же наказывают за ложь?! За дачу ложных показаний в суде -- да. Или за намеренный обман при заполнении официальной анкеты (скажем, при въезде в страну). Даже при даче ложных показаний можно отмазаться. В моих статьях http://awas.ws/JUS/CLINTON/LEVIDOZE.HTM "Аморальные выборы" и http://awas.ws/JUS/CLINTON/CLINTLIE.HTM "Не доказано" описана найденная мною отмазка для Клинтона в деле Левинской. Не знаю, воспользовался ли он именно этим трюком или ещё каким, но дело кончилось тем, что я и предсказывал.
krolik: Юртонкости Это мне нравицца
OlegM: Magnum пишет: цитатаА кому ж тогда Моисей заповеди принес? Сразу римским христианам? А какое в РИ в то время было отношее европейских католиков к иудеям? Я допускаю что иудеи 11ую заповедь просто проигнорировали... Если не согласны то можно попробовать рассмотреть и эволюцию иудейской морали в свете заповеди "не лги". Я бы честно говря не рискнул. Народ который даже в храме занимался торговлей и обменом валют...
Magnum: OlegM пишет: цитата иудеи 11ую заповедь просто проигнорировали Говорю вам, у иудеев 613 заповедей. Вот вам только несколько, которые касаются вашей темы: 273. Ваикра. 19:15 Не делать неправды в суде 274. Шмот. 23:8 Не принимать дары от ведущих тяжбу 275. Ваикра. 19:15 Не лицеприятствовать кому-либо из ведущих тяжбу 276. Дварим. 1:17 Не избегать справедливого суда из страха перед людьми 277. Шмот. 23:3 Не выносить приговор в пользу нищего из жалости 278. Шмот. 23:6 Не судить пристрастно даже падшего – (бедного) 279. Дварим. 19:13;21 Cудья не должен жалеть убийцу или членовредителя 280. Дварим. 24:17 Не извращать правосудия для прозелита или сироты 284. Дварим. 1:17 Не назначать необразованного судью 285. Шмот. 20:16 Не лжесвидетельствовать 292. Бемидбар. 35:12 Не предавать смерти убийцу без суда 294. Дварим. 22:26 Запрещение наказывать того, кто был принужден к совершению греха 295. Бемидбар. 35:31 Не брать выкупа за жизнь убийцы, совершившего преднамеренное убийство цитата даже в храме занимался торговлей и обменом валют... Не в Храме, а в подсобном помещении! Читаем ПЕРВОИСТОЧНИКИ!!! цитата эволюцию иудейской морали Расскажите мне про христианскую мораль, особенно в свете церковной десятины, золотых подсвечников и торговли индульгенциями. Сколько можно мифы плодить!
OlegM: Magnum пишет:цитатаГоворю вам, у иудеев 613 заповедей. Вот вам только несколько, которые касаются вашей темы: Да на словах получается хорошо... Magnum пишет: цитатаРасскажите мне про христианскую мораль, особенно в свете церковной десятины, золотых подсвечников и торговли индульгенциями. Сколько можно мифы плодить! Дык, кто спорит! Мы же АИ рассматриваем. Ведь не будь, например, моногамии в Библии то, согласитесь, современная мораль выглядала бы неколько иначе. ИМХО тоже самое можно сказать и про "не лги".
Magnum: OlegM пишет: цитатаВедь не будь, например, моногамии в Библии Какая моногамия в Библии? Это вы про царя Соломона, у которого было триста жен и семьсот наложниц? Или про царя Давида, который "взял еще наложниц и жен из Иерусалима, после того, как пришел из Хеврона" ? цитатаДа на словах получается хорошо... Я понимаю, что придумывать альтернативу, основываясь на мифах и ровном месте куда проще, чем заглянуть в первоисточник.
krolik: Magnum пишет: цитатапридумывать альтернативу, основываясь на мифах и ровном месте куда проще, чем заглянуть в первоисточник. На мифах вроде и более серьезные весчи основывались
Cмельдинг: Угу. Ветхий Завет, скажем.
Magnum: krolik пишет: цитатаНа мифах вроде и более серьезные весчи основывались Похоже, под словом "мифы" в данном конкретном случае мы понимаем разные вещи. Я не имел в виду "мифы и легенды о героях Древней Греции"(С); я говорил о мифах бытовых, популярных в среде любителей и дилетантов, вроде "Екатерина продала Аляску" или "почему библейские герои постоянно нарушают заповедь "не убий".
Cмельдинг: Magnum пишет: цитата популярных в среде любителей и дилетантов Magnum пишет: цитата"почему библейские герои постоянно нарушают заповедь "не убий".
Magnum: krolik пишет: цитатаНа мифах вроде и более серьезные весчи основывались Да, и за примерами далеко ходить не надо: цитата По потопе трое сыновей Ноя разделили землю - Сим, Xaм, Иaфeт. И достался восток Симу: Персия, Бактрия, даже и до Индии в долготу, а в ширину до Ринокорура, то есть от востока и до юга, и Сирия, и Мидия до реки Евфрат, Вавилон, Кордуна, ассирияне, Месопотамия, Аравия Старейшая, Елимаис, Инди, Аравия Сильная, Колия, Коммагена, вся Финикия. Хаму же достался юг: Египет, Эфиопия, соседящая с Индией, и другая Эфиопия, из которой вытекает река эфиопская Красная, текущая на восток, Фивы, Ливия, соседящая с Киринией, Мармария, Сирты, другая Ливия, Нумидия, Масурия, Мавритания, находящаяся напротив Гадира. B его владениях на востоке находятся также: Киликня, Памфилия, Писидия, Мисия, Ликаония, Фригия, Камалия, Ликия, Кария, Лидия, другая Мисия, Троада, Эолидa, Bифиния, Старая Фpигия и острова нeкии: Сардиния, Крит, Кипр и река Геона, иначе называемая Нил. Это только один пример, список можно продолжать до бесконечности.
awas: OlegM пишет: цитатаВедь за легкомысленные предвыборные обещания по телевизору можно будет потом сесть лет на надцать... Если мне склероз не изменяет, в Соединённых Государствах Америки есть специальный закон, освобождающий от ответственности за ложь, высказанную в рамках избирательной кампании.
krolik: awas пишет: цитатав рамках избирательной кампании. Именно так? Не в парламенте?
ымы: awas пишет: цитатаспециальный закон, освобождающий от ответственности за ложь, высказанную в рамках избирательной кампании Читайте первоисточник. Желательно предварительно ознакомившись с системой англосаксонского права. Это несколько о другом. Речь идет о невозможности выполнить все лозунги в полном обьеме, да еще и с колоритом правовой системы. Закон прецедентный.
OlegM: Magnum пишет: цитатаЯ понимаю, что придумывать альтернативу, основываясь на мифах и ровном месте куда проще, чем заглянуть в первоисточник. Ну почему Вас постоянно тянет в богословские споры. Да ветхий и новый заветы сильно отличаются. А иудаизм и христианство это вообще разные религии. Ну и что? Давайте все-таки обсуждать ход истории а не варианты трактовки древних текстов... awas пишет: цитатаЕсли мне склероз не изменяет, в Соединённых Государствах Америки есть специальный закон, освобождающий от ответственности за ложь, высказанную в рамках избирательной кампании. Не слышал. Было бы интересно узнать подробности. Возвращаясь к изначальной АИ. Итак лгать нельзя. Не то чтобы совсем нельзя, но не принято, не желательно, связано с потерей авторитета. Скажем как отношение к ворам или неверным супругам - не то чтобы их поганой метлой гнали из парламентов, но карьере это может основательно подгадить. Таким образом прежде всего официальные лица вынуждены гораздо более серьезно "фильтровать базар". Тоже самое касается СМИ. Желтой пресы в этом мире нет вообще. Почти нет слухов. Мало рекламы. В 21 веке все еще в ходу понятия честь, слово (например при заключении сделок) и т.д. Демократические институты тоже выглядят иначе. Гораздо меньше информации в свободном доступе (лгать нельзя но можно скрывать). Предвыборная борьба не столь зрелещна но более острая. За свои слова приходится отвечать. Возможно сохранен институт дуэлей. Скорее всего монархические формы правления более распространены чем в нашем мире. Интересны всякие атестические и революционые движения они скорее всего провозглашают ложь оружием пролетариата в его борьбе за свободу.
Magnum: OlegM пишет: цитатаНу почему Вас постоянно тянет в богословские споры. Да ветхий и новый заветы сильно отличаются. А иудаизм и христианство это вообще разные религии. Ну и что? Давайте все-таки обсуждать ход истории а не варианты трактовки древних текстов... При чем здесь богословие? Ветхий Завет - это исторический источник. Вот и давайте изучать ход истории после придуманной Вами развилки. Проблема в том, что развилка - антиисторичная и непродуманная. Если вы привязываете ее к Моисею - неплохо бы уточнить, чему там на самом деле учил Моисей. Если к христианству - аналогично, чему учил Христос и его последователи. Если к человечеству вообще... Не вижу развилки!
krolik: OlegM пишет: цитатаИтак лгать нельзя. Не то чтобы совсем нельзя, но не принято, не желательно, связано с потерей авторитета. Только такая религия вряд ли мировой станет МПМ, наверное, будет Magnum пишет: цитатаНе вижу развилки! Придирчивая человека!
Bastion: Magnum пишет: цитатаЕсли к человечеству вообще... Не вижу развилки! Мммм... ------------------------- «Учитель: Дети , запишите предложение : "Рыба сидела на дереве". Ученик: А разве рыбы сидят на деревьях? Учитель: Ну... Это была сумасшедшая рыба. » Аркадий и Борис СТРУГАЦКИЕ "ПОНЕДЕЛЬНИК НАЧИНАЕТСЯ В СУББОТУ" ---------------------- Это "сумасшедшая" развилка
Magnum: Bastion пишет: цитатаЭто "сумасшедшая" развилка Ну, разве что так... krolik пишет: цитатаМПМ, наверное, будет Пан Кролик - тайный митраист!
krolik: А может МПМ - Мир Победившего Магнума
awas: ымы пишет: цитатаawas пишет: цитата специальный закон, освобождающий от ответственности за ложь, высказанную в рамках избирательной кампании Читайте первоисточник. Желательно предварительно ознакомившись с системой англосаксонского права. Это несколько о другом. Речь идет о невозможности выполнить все лозунги в полном обьеме, да еще и с колоритом правовой системы. Закон прецедентный. Что англосаксонское право -- прецедентное, я знаю. Даже сам несколько статей и консультаций на эту тему делал. Но всё-таки писаные законы там тоже есть. А как раз об этом правовом положении я узнал через пересказ в чьей-то статье. Сам не копал, поскольку в мои служебные интересы это пока не вошло. Потому и сюда вбросил именно с оговоркой о смутности воспоминаний. Так что спасибо за консультацию. Это действительно многое для меня прояснило.
ымы: awas пишет: цитатаЧто англосаксонское право -- прецедентное, я знаю. Даже сам несколько статей и консультаций на эту тему делал. Но всё-таки писаные законы там тоже есть. "А теперь отдай мою собаку"(С, Вандал). Беда не в том, что электронщики "делают статьи и консультации" на тему права. Беда, что они либо не читают сообщения, на которое отвечают, либо не пытаются даже азы изучить.
OlegM: Magnum пишет:цитатачему там на самом деле учил Моисей. Если к христианству - аналогично, чему учил Христос и его последователи. Если к человечеству вообще... Не вижу развилки! Извините, но вести дискуссию на столь детальном уровне, начиная с оригинальных текстов приписываемых Христу и Моисею, а потом проводить хронологию через все последующие века я не готов. Я предложил простое допущение - христианская мораль неприемлет ложь, и предложил рассмотреть следствия этого в исторической перспективе. Не хотите - не надо. Спорить же кто и что конкретно сказал а что не сказал 2000 лет назад лично мне не интересно. Пока никто не опроверг моего преодположения. Никто не высказал мысль что запретить ложь принципиально невозможно. Давайте исходить из факта что церковь (христианская) ее запретила а обществе идею поддержало. Как и почему - решайте сами. krolik пишет: цитатаТолько такая религия вряд ли мировой станет ИМХО "не убий" куда более серьезный тормоз на пути к мировому господству, но как-то ведь справились...
Magnum: OlegM пишет: цитатаДавайте исходить из факта что церковь (христианская) ее запретила А разве в нашем мире она ее разрешила? цитатаКак и почему - решайте сами Нет, это священное право автора. Наше дело - разрушать песочные замки! цитата"не убий" куда более серьезный тормоз Эта заповедь существует только в плохом переводе с греческого, поэтому тормозом являться не может.
OlegM: Magnum пишет: цитатаА разве в нашем мире она ее разрешила? Скажем не уделили должного внимания. Magnum пишет: цитатаНет, это священное право автора. Наше дело - разрушать песочные замки! Ладно (за засучив рукава). Итак становление так называемой "11ой заповеди" шло тернистым путем. В текстах до 5 века н.э. встречаются лишь отдельные наметки на эту заповедь. Однако постепенно "не лги!" завоевывает свое место в церковных канонах. Во-многом это произошло посредством популярности святого Бонифация-немого и Сусании-путезнавца. Оба были зверски замучаны из-за того что не согласились согрешить солгав. И если второго просто зарубили за честное признанание что он ведет отряд варваров не к городу а в трясину, то первый вынужден был откусить себе язык чтобы под страшными пытками ничего не сказать. Во времена царствования святой инквизиции заповедь "не лги!" стала краеугольным камнем практически всех проповедей. Именно этот грех был записан первым в большинстве смертных приговоров. Если сговор с Диаволом доказать было сложно то ложь по его наущению доказывалась проще легкого. Кончилось тем что средневековый крестьянин вообще боялсы раскрыть рот. За случайно оброненное неверное слово о прошлогоднем уродае можно было прогуляться на виселицу. Во времена просвещения "не лги!" несколько утратила свою актуальность для простого люда, однако новой толчек 11ой заповеди придала зарождающаяся тогда наука. Безусловно всем известна история сожженного за правду Джордано Бруно, позже причисленного к лику святых именно за то что не солгал даже на костре и его коллуги Галелея который отказался от собственных слов за что был отлучен от церкви, обезязычен и закончил свои дни в трущебах. Заповедь "не лги" еще долго оставалась тормозом не только прогресса но и развития искусств. Особенно от нее страдал театр и литература. Лишь в ХVIII веке булла Папы ввела некоторые послабления для работников искусств. В настоящее время уголовным кодексом предусматривается наказание лишь за публичную ложь. На бытовом уровне ложь хотя и предосудительна но не наказуема в рамках европейской системы права. Исключением являются лишь Польша, Италия и Ватикан...
Magnum: :) Вот! Я этого добивался! Красиво! Живописно! И спорить уже не хочется.
OlegM: значит консенсус
Магомед: Эндер – «Что бы не возжелать - нужно соврать себе:"Да ты на неё посмотри!Уродина,ноги кривые...» – пробовал . Не помогает … Эх , Света , Света … Ася – «А Америке же наказывают за ложь?!» – это то как раз за лжесвидетельство ! Магнум – «Говорю вам, у иудеев 613 заповедей. Вот вам только несколько, которые касаются вашей темы» – но все это не относится к гоям … - «Хаму же достался юг» – а что Иафету досталось , не напомните ?! Awas – простите , уважаемый , но вы мне так и не ответили , тот вы самый Вассерман , или не тот
Telserg: Магомед пишет: цитатано вы мне так и не ответили , Магомед, по-моему уже трижды говорили ДА, Вам что, нужна заверенная ксерокопия паспорта? В крайнем случае можно и профиле посмотреть.
Магомед: Телсерг - Я кажется не у Вас спрашивал Извините , уважаемый Awas , значит раньше я это пропустил .
Magnum: Магомед пишет: цитатано все это не относится к гоям цитатаа что Иафету досталось , не напомните ?! Вам удалось поставить меня тупик, но я все-таки попытаюсь ответить. Как истинный коммунист, вы не должны интересоваться этими образчиками опиума для народа; с другой стороны, как правоверный сталинист вы просто обязаны прослушать несколько десятков курсов в духовной семинарии, где вам расскажут, что к кому относится и что досталось Иафету.
sas: Magnum пишет: цитатаКак истинный коммунист, вы не должны интересоваться этими образчиками опиума для народа; с другой стороны, как правоверный сталинист вы просто обязаны прослушать несколько десятков курсов в духовной семинарии, где вам расскажут, что к кому относится и что досталось Иафету. МАгнум, Вы опять решили отмазаться?
Magnum: Отмазаться? От чего? Не говорите загадками и не пытайтесь быть объективным :(
Ортанс: Cмельдинг пишет: цитатаУгу. Ветхий Завет, скажем. Ветхий завет, между прочим. состоит далеко не из одних мифов. В Ветхом завете значительную часть текстов составляют исторические хроники, нормативные акты (законы иными словами), ну и, конечно, пророчества, поэзия и.т.д. Но мифов как таковых не так уж и много. OlegM пишет: цитатаДа ветхий и новый заветы сильно отличаются Неужто? А вы сравнивали? Все, что написано в Новом завете просто перессказывает другими словами то, что уже сказано в Ветхом. Исключений всего 3. Во всяком случае я больше не нашла. Найдете, что ж будете молодцы. 1. Иисус из Назарета позволял себе неуважительное отношение к родителям. 2. Отпускал грехи (по законам иудаизма, один человек не может отпустить грех другому человеку, совершенному против третьего. Отпустить грех против Всевышнего может Всевышний, а отпустить грех против человека только тот, кого обидели). 3. Проповедовал непротивление злу насилием (НО! Так как там же в Евангелиях есть и прямо противоположные выссказывания, то вполне возможно, что рассуждения о другой щеке поздняя вставка). Magnum пишет: цитатацитата "не убий" куда более серьезный тормоз Эта заповедь существует только в плохом переводе с греческого, поэтому тормозом являться не может. Просто это неточный перевод. В заповедях сказно не "не убий", а не "совершай преступление убийства", что разные вещи. Ветхий завет не отрицает убийство при обороне или на войне. Магомед пишет: цитатаМагнум – «Говорю вам, у иудеев 613 заповедей. Вот вам только несколько, которые касаются вашей темы» – но все это не относится к гоям … Относится. Более того, по еврейскому праву обман неевреев евреем ЕЩЕ БОЛЕЕ ТЯЖКОЕ преступление, чем обман еврея евреем. OlegM пишет: цитатаВозвращаясь к изначальной АИ. Итак лгать нельзя. Не то чтобы совсем нельзя, но не принято, не желательно, связано с потерей авторитета. Вообще-то в приличном обществе обман всегда связан с чем-то недостойным и ведет к потере авторитета. Если этого кто-то не знает, так позвольте выразить ему соболезнования и посоветовать слегка цивилизоваться.
OlegM: Ортанс пишет: цитатаНеужто? А вы сравнивали? Когда-то (давно) сравнивал. Сейчас по памяти цитаты привести не смогу. Но противоречий и между "заветами" и внутри них масса. Конечно моногое можно списать на ошибки многократного переводв + церковную правку в течении последующих веков. Но... Вобщем чтобы не спорить прокомментируйте пожалуйста: "подставь другую щеку" и "глаз - за глаз". Еще и еще раз говорю ИМХО интересны не сами канонические тексты а мораль к которой они привели и ее роль в истории! Ортанс пишет: цитатаВообще-то в приличном обществе обман всегда связан с чем-то недостойным и ведет к потере авторитета. Я не знаю какой общество Вы лично определяете как "приличным", но в обычном обществе обман как реклама, обман как черный пиар, обман в рамках предвыборной борьбы и т.д. и т.п. никоим образом не являются преступлением. Максимум что грозит обманщику это мелкий штраф и печать опровоержения в газете. Я не слышал чтобы кто-то после этого отказался подать руку кому-нибудь из медиа магнатов или политиков. Но главное не это - главное что общество спокойно это воспринимает. Прочитал откровенную ложь в желтоватой газетенке и снова ее купил на следующий день. А вот если бы к обману относились как к нецензурщине пополам с порнографией то тогда любителей желтой прессы явно стало бы значительно меньше...
Ортанс: OlegM пишет: цитатаВобщем чтобы не спорить прокомментируйте пожалуйста: "подставь другую щеку" и "глаз - за глаз". Элементарно. Я уже сказала, что подставь другю щеку явно поздняя вставка (а то ведь тот же Иисус говорил "Не мир я вам принес, но меч). А "глаз за глаз" означает, что наказание не должно быть БОЛЬШЕ правонарушения, только и всего. НИ ОДНОГО случая реального вытаскивания этого глаза не зафиксировано. В иудаизме и руки признаны ритуально нечистыми, но это не значит, что их надо отрубать. Это лишь значит, что их надо мыть перед едой. OlegM пишет: цитатаЯ не знаю какой общество Вы лично определяете как "приличным", но в обычном обществе обман как реклама, обман как черный пиар, обман в рамках предвыборной борьбы и т.д. и т.п. никоим образом не являются преступлением. Максимум что грозит обманщику это мелкий штраф и печать опровоержения в газете. Я не слышал чтобы кто-то после этого отказался подать руку кому-нибудь из медиа магнатов или политиков. Но главное не это - главное что общество спокойно это воспринимает. Прочитал откровенную ложь в желтоватой газетенке и снова ее купил на следующий день. А вот если бы к обману относились как к нецензурщине пополам с порнографией то тогда любителей желтой прессы явно стало бы значительно меньше... Сочувствую. Даже страшно подумать, в каком обществе вы живете. Впрочем, если вы не знаете тех, кто отказывается подавать руку лжецам, так это не значит, что таких нет. Кстати, в иудаизме есть очень интересная заповедь "Не ставь препятствий на пути слепого". Вот ее как раз относят к недобросовестной рекламе, ведению избирательных компаний и так далее. Иудаизм это ЗАПРЕЩАЕТ! НО! Все рассуждения об 11 заповеди вообще бессмыслены по той простой причине, что христианство, отделившись от иудаизма, всегда проповедовало первенство веры над соблюдением заповедей. Почитайте отцов Церкви. Или рассуждения о законе и благодати. Или даже послушайте БГ "Я ушел от закона, но так и не дошел до любви!" Апостол Павел, тот самый, что создал христианство, вообще утверждал, что Закон отменен.
Динлин: Ортанс пишет: цитатаКстати, в иудаизме есть очень интересная заповедь "Не ставь препятствий на пути слепого". Вот ее как раз относят к недобросовестной рекламе, ведению избирательных компаний и так далее. Иудаизм это ЗАПРЕЩАЕТ! Ужас. Как же в Израиле выборы проходят ? Неужели политики так и говорят пиплам: "Ребята, мы вас кинем там-то и там-то" ?
Ортанс: Динлин Как как! А как могут идти выборы в стране, где в памятке воинослужащим приходится напоминать, что солдат не должен спорить с офицером?
OlegM: Ортанс пишет: цитатаЭлементарно. Я уже сказала, что подставь другю щеку явно поздняя вставка А... ну с такими методами мы далеко пойдем... Скажем я бы не рискнул спорить с каноническим текстом Библии... Ортанс пишет: цитатаНИ ОДНОГО случая реального вытаскивания этого глаза не зафиксировано. Это Вы серьезно? Ни одного случая за 2000 лет? Ортанс пишет: цитатаВпрочем, если вы не знаете тех, кто отказывается подавать руку лжецам, так это не значит, что таких нет. Может быть и есть но они явно не у власти, кроме того я плохо себе представляю как они смогли бы устроиться на работу при капитализме... Из личного опыта. Недавно устраивался на работу. Место действия - небольшая но всемирно известная инженерная компания в Лондоне. Менеджер по кадрам - Олег, Вы нужны уже вчера. Поэтому через три дня Вы выходите на работу. Неустойку мы заплатим. Олег - Никак не могу у меня контракт с университетом. Прервать я его могу только предупредив за 2 месяца. (стандартный контракт) Менеджер - Олег, Вы не понимаете - мы вас берем на постоянную работу! Поимейте этот контракт вместе с университетом! (дословный перевод) Олег - Нет, я так не могу поступить. У меня обязательства перед мои руководителем, которого я уважаю. Менеджер - Олег, такие предложения бывают раз в жизни! Олег - Увы, не могу. Вот через 3 месяца... Менеджер - Олег, мне Вас жаль, Вы врядли сможите работать в нашей системе...
Динлин: Олег, абыдна, да ? А мне помниться честность помешала съездить на обучение в Штаты, ибо я заранее предупредил шефа о намерении увольняться
Ортанс: OlegM пишет: цитатаА... ну с такими методами мы далеко пойдем... Скажем я бы не рискнул спорить с каноническим текстом Библии... Альтернативные историки обладають робким сердцем? Хорошо, поясню. В каноническом тексте Евангелий говорится о том, что Иисус изгнал из Храма менял (это при наличии в храме вооруженной стражи), накануне моления о чаше раздал своим ученикам мечи, говорил "Не мир я вам принес, но меч", совершил государственный переворот, осуществив коронацию (Преображение, если кто не понял) и назначив новый Синедрион... Это, по-вашему действия непротивленца? "По плодам познаем..." И вдруг всплывает ОДНА фраза "Если вас ударили по правой щеке подставьте и левую, если у вас сняли вернюю рубашку, отдайте и нижнюю". И вы верите? Блажен, конечно, кто верует, но историческая наука, как и любая другая, подразумевает не веру, а знание. OlegM пишет: цитатаОртанс пишет: цитата НИ ОДНОГО случая реального вытаскивания этого глаза не зафиксировано. Это Вы серьезно? Ни одного случая за 2000 лет? Какие 2 тысячи лет? А как минимум 2700 не хотите? Вообще-то за членовредительство подразумевалась денежное возмещение, а вот за жизнь брать денежное возмещение строго запрещалось. OlegM пишет: цитатаМенеджер по кадрам - Олег, Вы нужны уже вчера. Поэтому через три дня Вы выходите на работу. Неустойку мы заплатим. Олег - Никак не могу у меня контракт с университетом. Прервать я его могу только предупредив за 2 месяца. (стандартный контракт) Менеджер - Олег, Вы не понимаете - мы вас берем на постоянную работу! Поимейте этот контракт вместе с университетом! (дословный перевод) Олег - Нет, я так не могу поступить. У меня обязательства перед мои руководителем, которого я уважаю. Менеджер - Олег, такие предложения бывают раз в жизни! Олег - Увы, не могу. Вот через 3 месяца... Менеджер - Олег, мне Вас жаль, Вы врядли сможите работать в нашей системе... Не понимаю, на что вы жалуетесь. На собственную честность? Вы радоваться должны, что вряд ли сможете работать в их системе, потмоу что если они считали возможным несоблюдение какого-либо контракта вами, то и сами не будут его соблюдать в отношении вас. А если бы вы все же последовали их совету, то попали бы в список неблагонадежных.
sas: Ортанс пишет: цитатаКакие 2 тысячи лет? А как минимум 2700 не хотите? На Вашем месте я бы не был столь категоричен, сказал бы,что нет описания нарушений в доступных источниках...;)
Ортанс: sas Можно и так. Но ведь это тоже о чем-то да говорит, не так ли?
OlegM: Динлин пишет: цитатаОлег, абыдна, да ? Да нет. Все таки не первый год тут живу. Это не было для меня сюрпризом. Просто другие правила игры. Вот только иногда не хочется под них подстраиваться. В этом и слабость и сила... Ортанс пишет: цитатаАльтернативные историки обладають робким сердцем? Скорее холодным рассудком. Дело в том что когда ко мне приходит студент со словами что он нашел ошибку в работе Ньютона я обычно посылаю его назад в библиотеку не читая что он там нашел. Если я сам вдруг найду такую ошибку то сначала 10 раз перепроверю а потом робко постучусь в дверь кабинета профессора. Как правило после этого в библиотеку посылает меня он. Но иногда снисходит до ответа и пристыженный я удаляюсь в библиотеку по собственной воле. Пару раз (за 5 лет) я был свидетелем видел как в библиотеку отправлялся профессор. Ну и я знаю только один случай когда потревожили самого Ньютона: это сделал Эйнштейн со своей теорией относительности... Ортанс пишет: цитатаВообще-то за членовредительство подразумевалась денежное возмещение, а вот за жизнь брать денежное возмещение строго запрещалось. Во всех христианских странах во все времена? Ортанс пишет:цитатаНе понимаю, на что вы жалуетесь. На собственную честность? Вы радоваться должны, что вряд ли сможете работать в их системе, потмоу что если они считали возможным несоблюдение какого-либо контракта вами, то и сами не будут его соблюдать в отношении вас. А если бы вы все же последовали их совету, то попали бы в список неблагонадежных. Я не жалуюсь я привожу Вам конкретный пример того что как минимум современное западное общество не приемлет "не лги". Что касается "неблагонадежности" то уж поверьте тут и в России-СССР этот слово означает разные вещи. Так же как к слову и "стукачество" и многие другие ярлыки... Но вообще я хотел сказать что будь "не лги" так же опщепринята как "не кради" мы бы жили в совсем ином мире...
krolik: OlegM пишет: цитатабудь "не лги" так же опщепринята как "не кради" мы бы жили в совсем ином мире... Ага, только нереально. Авторправо возьмите - масса людей, признающих, че красть плохо, его не признают. Ну что я такого сделал - слова переписал Читал, что человек врет 5-6 раз в день... Проблематично запретить
OlegM: krolik пишет: цитатаПроблематично запретить ИМХО секс без брака запретить еще проблематичнее. А убийство и кражу так вообще невозможно...
Telserg: krolik пишет: цитатаАвторправо возьмите - масса людей, признающих, че красть плохо, его не признают. Ну вообще-то кража и плагиат или незаконное использование программного обеспечения вещи различающиеся, в том числе и по степени общественной опасности. А по теме, 11 заповедь - НЕ ПОПАДАЙСЯ!
sas: Ортанс пишет: цитатаНо ведь это тоже о чем-то да говорит, не так ли? Если Вы таки абсолютно уверены,что ни в одном...;)
krolik: OlegM пишет: цитатаИМХО секс без брака запретить еще проблематичнее. А убийство и кражу так вообще невозможно... Это происходит у каждого 5-6 раз в день? Хммм
OlegM: Telserg пишет: цитатаА по теме, 11 заповедь - НЕ ПОПАДАЙСЯ! krolik пишет: цитатаЭто происходит у каждого 5-6 раз в день? Хммм Это таки происходит..Причем ИМХО не реже чем публичная ложь...
Magnum: Динлин пишет: цитатаКак же в Израиле выборы проходят ? Отличный вопрос! В яблочко! Спасибо, что подтолкнули к созданию убийственного аргумента. Так вот, израильские партии можно условно разделить на два блока - светские и религиозные. Светские - врут, как и во всем цивлизованном мире. Религиозные - всегда выполняют обещания, данные своим избирателям!!!! Это исторический факт!!!! sas пишет: цитатаНа Вашем месте я бы не был столь категоричен, сказал бы,что нет описания нарушений в доступных источниках...;) Коллега Sas явно не слышал о презумпции невиновности (между прочим, один из краеугольных камней еврейского права).
sas: Magnum пишет: цитатаКоллега Sas явно не слышал о презумпции невиновности (между прочим, один из краеугольных камней еврейского права). Коллега sas знает,что из себя представляет презумпция невиновности,но это явно не тот случай( и не пытайтесь быть необъективным ;))
OlegM: Magnum пишет: цитатаРелигиозные - всегда выполняют обещания, данные своим избирателям!!!! Это исторический факт!!!! Браво! Значит можно проводить выборы и без лжи. Может приведете пару интересных примеров на эту тему?
krolik: Magnum пишет: цитатаРелигиозные - всегда выполняют обещания, данные своим избирателям!!!! Обещают мало или двусмысленно?
Динлин: krolik пишет: цитатаОбещают мало или двусмысленно?
OlegM: Подумал как можно реализовать "не лги" законодательно не выходя за рамки европейского законодательства. Один из вариантов - предусматривается компенсация за моральный ущерб не только обьекту лжи но и всем обманутым. При доказательстве вины обвиняемое СМИ обязвно выплатить денежную компенсацию всем пострадавшим. В случае газеты - всем предьявившим газетный номер. В случае ТВ всем заплатившим телевизионный налог...
Magnum: krolik пишет: цитатаОбещают мало или двусмысленно? Обещают в пределах своих возможностей. A man's got to know his limitations. В основном борятся за повышенное финансирование для своих учреждений, школ и других организаций. И регулярно добиваются. sas пишет: цитатано это явно не тот случай (и не пытайтесь быть необъективным ;)) Это как раз тот случай. Человек (в данном случае сообщество) невиновен, пока не доказано обратное. А вы домыслами занимаетесь. "Мол, неважно, что доказательств нет, это еще ничего не значит". Нехорошо.
Pasha: krolik пишет: цитатаОбещают мало или двусмысленно? В России религиозные люди (и не только) иногда говорили "Бог подаст". А потом пусть с Бога и спрашивают. OlegM пишет: цитатаПри доказательстве вины обвиняемое СМИ обязвно выплатить денежную компенсацию всем пострадавшим. В случае газеты - всем предьявившим газетный номер. Если номер стоит 50 центов, то какова будет компенсация? Никак не больше этой суммы. Так кому это надо? А если в Интернете на бесплатном сайте, так какие вообще могут быть претензии?
sas: Magnum пишет: цитатаЧеловек (в данном случае сообщество) невиновен, пока не доказано обратное. А вы домыслами занимаетесь. "Мол, неважно, что доказательств нет, это еще ничего не значит". Нехорошо. Магнум, Вы в своей жизни лгали когда-нибудь?
Magnum: sas пишет: цитатаВы в своей жизни лгали когда-нибудь? Нет. Но мы же не об этом говорили, а о "реальном случае вытаскивания глаза".
OlegM: Pasha пишет: цитатаЕсли номер стоит 50 центов, то какова будет компенсация? Никак не больше этой суммы. Так кому это надо? А если в Интернете на бесплатном сайте, так какие вообще могут быть претензии? Если Вам в Макдональдсе за 50 центов вместо кофе подали отраву то какая будет компенсация? Надо это прежде всего самому налогоплательщику который не желает чтобы его обманывали за еге же собственные деньги. С Интернетом сложнее. Будут закрывать сайты и бороться так же как сейчас борятся с порнографией для педофилов. sas пишет: цитатаМагнум, Вы в своей жизни лгали когда-нибудь? Вживатесь в образ типичный для данной АИ?
Pasha: OlegM пишет: цитатаС Интернетом сложнее. Будут закрывать сайты Тогда наш закроют первым.
sas: Magnum пишет: цитатаНет. В принципе дальше с Вами можно не разговаривать, но так и быть Magnum пишет: цитатаНо мы же не об этом говорили, а о "реальном случае вытаскивания глаза". Шла речь не о "вытаскивании", а о корректности формулировки, то с вашей "презумпцией" мы можем дойти до "Киевской Руси-родины беспроводной радиосвязи"...
Magnum: sas пишет: цитатаВ принципе дальше с Вами можно не разговаривать Но ведь я же ответил на ваш вопрос, при чем не только ответил, но еще и продемонстрировал на практике! Не заставляйте меня вспоминать про законы Аттилы! цитатаШла речь не о "вытаскивании", а о корректности формулировки, то с вашей "презумпцией" мы можем дойти до "Киевской Руси-родины беспроводной радиосвязи"... Позвольте! Но ведь это вы в данном случае изобретаете безпроволочную связь! Вам говорят: цитатаНИ ОДНОГО случая реального вытаскивания этого глаза не зафиксировано. а вы отвечаете: цитатаНа Вашем месте я бы не был столь категоричен, сказал бы,что нет описания нарушений в доступных источниках...;) С таким же успехом диалог мог выглядеть так: цитата Не найдено ни одного доказательства существования беспроволочной связи цитатаНа Вашем месте я бы не был столь категоричен, сказал бы,что нет описания аппаратов БПС в доступных источниках...;)
sas: Magnum пишет: цитатаНо ведь я же ответил на ваш вопрос, при чем не только ответил, но еще и продемонстрировал на практике! Не заставляйте меня вспоминать про законы Аттилы! Честно говоря, мне абсолютно все равно чьи законы Вы сейчас начнете вспоминать. Поздравляю Вас с тем, что Вы знаете о поступках каждого судьи на протяжении 2700 лет, можете сами себе поднести оливковый венок
Magnum: sas пишет: цитатаПоздравляю Вас с тем, что Вы знаете о поступках каждого судьи на протяжении 2700 лет, можете сами себе поднести оливковый венок Желание победить в споре затуманивает вам глаза(С).
asya: Ничего не понимаю! Врать - плохо и нехорошо. "Правду говорить легко и приятно" и еще читать денискины рассказы Драгунского, о манной каше, например.
OlegM: asya пишет: цитатаВрать - плохо и нехорошо. Многое другое что люди делают ради денег, славы, власти и т.д. тоже "плохо и нехорошо". Вопрос лишь в том что общество принимает пусть и поморщась, а за что посылает в тюрягу...
sas: Magnum пишет: цитатаЖелание победить в споре затуманивает вам глаза(С). Если Вы вспомните с чего завязалась перепалка,что поймете,что тоже не правы
Magnum: sas пишет: цитатаЕсли Вы вспомните с чего завязалась перепалка Перечитал начало дискуссии и понял, что далеко не исчерпал запас своих фактов и аргументов. Но если вы считаете наш разговор перепалкой, давайте прекратим.
sas: Magnum пишет: цитата Но если вы считаете наш разговор перепалкой, давайте прекратим. ок, не тот повод, чтобы проливать кровь :)