OlegM: Допустим принес Моисей 11 табличек. Заповедь "не лги ни Господу ни людям ибо за ложь многим Бог покарает как за ложь самому!" оказалась особенно неприятной для купцов и царедворцев. Однако из песни слова не выкинешь. Обходили конечно и лгали, но... В результате в наше время в большинтсве стран мира публичная ложь вошла в уголовный кодекс наравне с кражей и многоженством. За ложь по незнанию как правило наказывали только штрафом. А вот за продуманную ложь и подделку доказательств можно было загреметь надолго. Особенно сурово каралась ложь распространяемая через СМИ. Тяжесть наказания выбиралась пропорционально количеству обманутых. Как будет выглядеть СМИ в этом мире? Как вообще будет реализована демократия? Ведь за легкомысленные предвыборные обещания по телевизору можно будет потом сесть лет на надцать...
OlegM: Magnum пишет: цитатаА кому ж тогда Моисей заповеди принес? Сразу римским христианам? А какое в РИ в то время было отношее европейских католиков к иудеям? Я допускаю что иудеи 11ую заповедь просто проигнорировали... Если не согласны то можно попробовать рассмотреть и эволюцию иудейской морали в свете заповеди "не лги". Я бы честно говря не рискнул. Народ который даже в храме занимался торговлей и обменом валют...
Magnum: OlegM пишет: цитата иудеи 11ую заповедь просто проигнорировали Говорю вам, у иудеев 613 заповедей. Вот вам только несколько, которые касаются вашей темы: 273. Ваикра. 19:15 Не делать неправды в суде 274. Шмот. 23:8 Не принимать дары от ведущих тяжбу 275. Ваикра. 19:15 Не лицеприятствовать кому-либо из ведущих тяжбу 276. Дварим. 1:17 Не избегать справедливого суда из страха перед людьми 277. Шмот. 23:3 Не выносить приговор в пользу нищего из жалости 278. Шмот. 23:6 Не судить пристрастно даже падшего – (бедного) 279. Дварим. 19:13;21 Cудья не должен жалеть убийцу или членовредителя 280. Дварим. 24:17 Не извращать правосудия для прозелита или сироты 284. Дварим. 1:17 Не назначать необразованного судью 285. Шмот. 20:16 Не лжесвидетельствовать 292. Бемидбар. 35:12 Не предавать смерти убийцу без суда 294. Дварим. 22:26 Запрещение наказывать того, кто был принужден к совершению греха 295. Бемидбар. 35:31 Не брать выкупа за жизнь убийцы, совершившего преднамеренное убийство цитата даже в храме занимался торговлей и обменом валют... Не в Храме, а в подсобном помещении! Читаем ПЕРВОИСТОЧНИКИ!!! цитата эволюцию иудейской морали Расскажите мне про христианскую мораль, особенно в свете церковной десятины, золотых подсвечников и торговли индульгенциями. Сколько можно мифы плодить!
OlegM: Magnum пишет:цитатаГоворю вам, у иудеев 613 заповедей. Вот вам только несколько, которые касаются вашей темы: Да на словах получается хорошо... Magnum пишет: цитатаРасскажите мне про христианскую мораль, особенно в свете церковной десятины, золотых подсвечников и торговли индульгенциями. Сколько можно мифы плодить! Дык, кто спорит! Мы же АИ рассматриваем. Ведь не будь, например, моногамии в Библии то, согласитесь, современная мораль выглядала бы неколько иначе. ИМХО тоже самое можно сказать и про "не лги".
Magnum: OlegM пишет: цитатаВедь не будь, например, моногамии в Библии Какая моногамия в Библии? Это вы про царя Соломона, у которого было триста жен и семьсот наложниц? Или про царя Давида, который "взял еще наложниц и жен из Иерусалима, после того, как пришел из Хеврона" ? цитатаДа на словах получается хорошо... Я понимаю, что придумывать альтернативу, основываясь на мифах и ровном месте куда проще, чем заглянуть в первоисточник.
krolik: Magnum пишет: цитатапридумывать альтернативу, основываясь на мифах и ровном месте куда проще, чем заглянуть в первоисточник. На мифах вроде и более серьезные весчи основывались
Cмельдинг: Угу. Ветхий Завет, скажем.
Magnum: krolik пишет: цитатаНа мифах вроде и более серьезные весчи основывались Похоже, под словом "мифы" в данном конкретном случае мы понимаем разные вещи. Я не имел в виду "мифы и легенды о героях Древней Греции"(С); я говорил о мифах бытовых, популярных в среде любителей и дилетантов, вроде "Екатерина продала Аляску" или "почему библейские герои постоянно нарушают заповедь "не убий".
Cмельдинг: Magnum пишет: цитата популярных в среде любителей и дилетантов Magnum пишет: цитата"почему библейские герои постоянно нарушают заповедь "не убий".
Magnum: krolik пишет: цитатаНа мифах вроде и более серьезные весчи основывались Да, и за примерами далеко ходить не надо: цитата По потопе трое сыновей Ноя разделили землю - Сим, Xaм, Иaфeт. И достался восток Симу: Персия, Бактрия, даже и до Индии в долготу, а в ширину до Ринокорура, то есть от востока и до юга, и Сирия, и Мидия до реки Евфрат, Вавилон, Кордуна, ассирияне, Месопотамия, Аравия Старейшая, Елимаис, Инди, Аравия Сильная, Колия, Коммагена, вся Финикия. Хаму же достался юг: Египет, Эфиопия, соседящая с Индией, и другая Эфиопия, из которой вытекает река эфиопская Красная, текущая на восток, Фивы, Ливия, соседящая с Киринией, Мармария, Сирты, другая Ливия, Нумидия, Масурия, Мавритания, находящаяся напротив Гадира. B его владениях на востоке находятся также: Киликня, Памфилия, Писидия, Мисия, Ликаония, Фригия, Камалия, Ликия, Кария, Лидия, другая Мисия, Троада, Эолидa, Bифиния, Старая Фpигия и острова нeкии: Сардиния, Крит, Кипр и река Геона, иначе называемая Нил. Это только один пример, список можно продолжать до бесконечности.
awas: OlegM пишет: цитатаВедь за легкомысленные предвыборные обещания по телевизору можно будет потом сесть лет на надцать... Если мне склероз не изменяет, в Соединённых Государствах Америки есть специальный закон, освобождающий от ответственности за ложь, высказанную в рамках избирательной кампании.
krolik: awas пишет: цитатав рамках избирательной кампании. Именно так? Не в парламенте?
ымы: awas пишет: цитатаспециальный закон, освобождающий от ответственности за ложь, высказанную в рамках избирательной кампании Читайте первоисточник. Желательно предварительно ознакомившись с системой англосаксонского права. Это несколько о другом. Речь идет о невозможности выполнить все лозунги в полном обьеме, да еще и с колоритом правовой системы. Закон прецедентный.
OlegM: Magnum пишет: цитатаЯ понимаю, что придумывать альтернативу, основываясь на мифах и ровном месте куда проще, чем заглянуть в первоисточник. Ну почему Вас постоянно тянет в богословские споры. Да ветхий и новый заветы сильно отличаются. А иудаизм и христианство это вообще разные религии. Ну и что? Давайте все-таки обсуждать ход истории а не варианты трактовки древних текстов... awas пишет: цитатаЕсли мне склероз не изменяет, в Соединённых Государствах Америки есть специальный закон, освобождающий от ответственности за ложь, высказанную в рамках избирательной кампании. Не слышал. Было бы интересно узнать подробности. Возвращаясь к изначальной АИ. Итак лгать нельзя. Не то чтобы совсем нельзя, но не принято, не желательно, связано с потерей авторитета. Скажем как отношение к ворам или неверным супругам - не то чтобы их поганой метлой гнали из парламентов, но карьере это может основательно подгадить. Таким образом прежде всего официальные лица вынуждены гораздо более серьезно "фильтровать базар". Тоже самое касается СМИ. Желтой пресы в этом мире нет вообще. Почти нет слухов. Мало рекламы. В 21 веке все еще в ходу понятия честь, слово (например при заключении сделок) и т.д. Демократические институты тоже выглядят иначе. Гораздо меньше информации в свободном доступе (лгать нельзя но можно скрывать). Предвыборная борьба не столь зрелещна но более острая. За свои слова приходится отвечать. Возможно сохранен институт дуэлей. Скорее всего монархические формы правления более распространены чем в нашем мире. Интересны всякие атестические и революционые движения они скорее всего провозглашают ложь оружием пролетариата в его борьбе за свободу.
Magnum: OlegM пишет: цитатаНу почему Вас постоянно тянет в богословские споры. Да ветхий и новый заветы сильно отличаются. А иудаизм и христианство это вообще разные религии. Ну и что? Давайте все-таки обсуждать ход истории а не варианты трактовки древних текстов... При чем здесь богословие? Ветхий Завет - это исторический источник. Вот и давайте изучать ход истории после придуманной Вами развилки. Проблема в том, что развилка - антиисторичная и непродуманная. Если вы привязываете ее к Моисею - неплохо бы уточнить, чему там на самом деле учил Моисей. Если к христианству - аналогично, чему учил Христос и его последователи. Если к человечеству вообще... Не вижу развилки!
krolik: OlegM пишет: цитатаИтак лгать нельзя. Не то чтобы совсем нельзя, но не принято, не желательно, связано с потерей авторитета. Только такая религия вряд ли мировой станет МПМ, наверное, будет Magnum пишет: цитатаНе вижу развилки! Придирчивая человека!
Bastion: Magnum пишет: цитатаЕсли к человечеству вообще... Не вижу развилки! Мммм... ------------------------- «Учитель: Дети , запишите предложение : "Рыба сидела на дереве". Ученик: А разве рыбы сидят на деревьях? Учитель: Ну... Это была сумасшедшая рыба. » Аркадий и Борис СТРУГАЦКИЕ "ПОНЕДЕЛЬНИК НАЧИНАЕТСЯ В СУББОТУ" ---------------------- Это "сумасшедшая" развилка
Magnum: Bastion пишет: цитатаЭто "сумасшедшая" развилка Ну, разве что так... krolik пишет: цитатаМПМ, наверное, будет Пан Кролик - тайный митраист!
krolik: А может МПМ - Мир Победившего Магнума
awas: ымы пишет: цитатаawas пишет: цитата специальный закон, освобождающий от ответственности за ложь, высказанную в рамках избирательной кампании Читайте первоисточник. Желательно предварительно ознакомившись с системой англосаксонского права. Это несколько о другом. Речь идет о невозможности выполнить все лозунги в полном обьеме, да еще и с колоритом правовой системы. Закон прецедентный. Что англосаксонское право -- прецедентное, я знаю. Даже сам несколько статей и консультаций на эту тему делал. Но всё-таки писаные законы там тоже есть. А как раз об этом правовом положении я узнал через пересказ в чьей-то статье. Сам не копал, поскольку в мои служебные интересы это пока не вошло. Потому и сюда вбросил именно с оговоркой о смутности воспоминаний. Так что спасибо за консультацию. Это действительно многое для меня прояснило.
ымы: awas пишет: цитатаЧто англосаксонское право -- прецедентное, я знаю. Даже сам несколько статей и консультаций на эту тему делал. Но всё-таки писаные законы там тоже есть. "А теперь отдай мою собаку"(С, Вандал). Беда не в том, что электронщики "делают статьи и консультации" на тему права. Беда, что они либо не читают сообщения, на которое отвечают, либо не пытаются даже азы изучить.
OlegM: Magnum пишет:цитатачему там на самом деле учил Моисей. Если к христианству - аналогично, чему учил Христос и его последователи. Если к человечеству вообще... Не вижу развилки! Извините, но вести дискуссию на столь детальном уровне, начиная с оригинальных текстов приписываемых Христу и Моисею, а потом проводить хронологию через все последующие века я не готов. Я предложил простое допущение - христианская мораль неприемлет ложь, и предложил рассмотреть следствия этого в исторической перспективе. Не хотите - не надо. Спорить же кто и что конкретно сказал а что не сказал 2000 лет назад лично мне не интересно. Пока никто не опроверг моего преодположения. Никто не высказал мысль что запретить ложь принципиально невозможно. Давайте исходить из факта что церковь (христианская) ее запретила а обществе идею поддержало. Как и почему - решайте сами. krolik пишет: цитатаТолько такая религия вряд ли мировой станет ИМХО "не убий" куда более серьезный тормоз на пути к мировому господству, но как-то ведь справились...
Magnum: OlegM пишет: цитатаДавайте исходить из факта что церковь (христианская) ее запретила А разве в нашем мире она ее разрешила? цитатаКак и почему - решайте сами Нет, это священное право автора. Наше дело - разрушать песочные замки! цитата"не убий" куда более серьезный тормоз Эта заповедь существует только в плохом переводе с греческого, поэтому тормозом являться не может.
OlegM: Magnum пишет: цитатаА разве в нашем мире она ее разрешила? Скажем не уделили должного внимания. Magnum пишет: цитатаНет, это священное право автора. Наше дело - разрушать песочные замки! Ладно (за засучив рукава). Итак становление так называемой "11ой заповеди" шло тернистым путем. В текстах до 5 века н.э. встречаются лишь отдельные наметки на эту заповедь. Однако постепенно "не лги!" завоевывает свое место в церковных канонах. Во-многом это произошло посредством популярности святого Бонифация-немого и Сусании-путезнавца. Оба были зверски замучаны из-за того что не согласились согрешить солгав. И если второго просто зарубили за честное признанание что он ведет отряд варваров не к городу а в трясину, то первый вынужден был откусить себе язык чтобы под страшными пытками ничего не сказать. Во времена царствования святой инквизиции заповедь "не лги!" стала краеугольным камнем практически всех проповедей. Именно этот грех был записан первым в большинстве смертных приговоров. Если сговор с Диаволом доказать было сложно то ложь по его наущению доказывалась проще легкого. Кончилось тем что средневековый крестьянин вообще боялсы раскрыть рот. За случайно оброненное неверное слово о прошлогоднем уродае можно было прогуляться на виселицу. Во времена просвещения "не лги!" несколько утратила свою актуальность для простого люда, однако новой толчек 11ой заповеди придала зарождающаяся тогда наука. Безусловно всем известна история сожженного за правду Джордано Бруно, позже причисленного к лику святых именно за то что не солгал даже на костре и его коллуги Галелея который отказался от собственных слов за что был отлучен от церкви, обезязычен и закончил свои дни в трущебах. Заповедь "не лги" еще долго оставалась тормозом не только прогресса но и развития искусств. Особенно от нее страдал театр и литература. Лишь в ХVIII веке булла Папы ввела некоторые послабления для работников искусств. В настоящее время уголовным кодексом предусматривается наказание лишь за публичную ложь. На бытовом уровне ложь хотя и предосудительна но не наказуема в рамках европейской системы права. Исключением являются лишь Польша, Италия и Ватикан...
Magnum: :) Вот! Я этого добивался! Красиво! Живописно! И спорить уже не хочется.
OlegM: значит консенсус
Магомед: Эндер – «Что бы не возжелать - нужно соврать себе:"Да ты на неё посмотри!Уродина,ноги кривые...» – пробовал . Не помогает … Эх , Света , Света … Ася – «А Америке же наказывают за ложь?!» – это то как раз за лжесвидетельство ! Магнум – «Говорю вам, у иудеев 613 заповедей. Вот вам только несколько, которые касаются вашей темы» – но все это не относится к гоям … - «Хаму же достался юг» – а что Иафету досталось , не напомните ?! Awas – простите , уважаемый , но вы мне так и не ответили , тот вы самый Вассерман , или не тот
Telserg: Магомед пишет: цитатано вы мне так и не ответили , Магомед, по-моему уже трижды говорили ДА, Вам что, нужна заверенная ксерокопия паспорта? В крайнем случае можно и профиле посмотреть.
Магомед: Телсерг - Я кажется не у Вас спрашивал Извините , уважаемый Awas , значит раньше я это пропустил .
Magnum: Магомед пишет: цитатано все это не относится к гоям цитатаа что Иафету досталось , не напомните ?! Вам удалось поставить меня тупик, но я все-таки попытаюсь ответить. Как истинный коммунист, вы не должны интересоваться этими образчиками опиума для народа; с другой стороны, как правоверный сталинист вы просто обязаны прослушать несколько десятков курсов в духовной семинарии, где вам расскажут, что к кому относится и что досталось Иафету.
sas: Magnum пишет: цитатаКак истинный коммунист, вы не должны интересоваться этими образчиками опиума для народа; с другой стороны, как правоверный сталинист вы просто обязаны прослушать несколько десятков курсов в духовной семинарии, где вам расскажут, что к кому относится и что досталось Иафету. МАгнум, Вы опять решили отмазаться?
Magnum: Отмазаться? От чего? Не говорите загадками и не пытайтесь быть объективным :(
Ортанс: Cмельдинг пишет: цитатаУгу. Ветхий Завет, скажем. Ветхий завет, между прочим. состоит далеко не из одних мифов. В Ветхом завете значительную часть текстов составляют исторические хроники, нормативные акты (законы иными словами), ну и, конечно, пророчества, поэзия и.т.д. Но мифов как таковых не так уж и много. OlegM пишет: цитатаДа ветхий и новый заветы сильно отличаются Неужто? А вы сравнивали? Все, что написано в Новом завете просто перессказывает другими словами то, что уже сказано в Ветхом. Исключений всего 3. Во всяком случае я больше не нашла. Найдете, что ж будете молодцы. 1. Иисус из Назарета позволял себе неуважительное отношение к родителям. 2. Отпускал грехи (по законам иудаизма, один человек не может отпустить грех другому человеку, совершенному против третьего. Отпустить грех против Всевышнего может Всевышний, а отпустить грех против человека только тот, кого обидели). 3. Проповедовал непротивление злу насилием (НО! Так как там же в Евангелиях есть и прямо противоположные выссказывания, то вполне возможно, что рассуждения о другой щеке поздняя вставка). Magnum пишет: цитатацитата "не убий" куда более серьезный тормоз Эта заповедь существует только в плохом переводе с греческого, поэтому тормозом являться не может. Просто это неточный перевод. В заповедях сказно не "не убий", а не "совершай преступление убийства", что разные вещи. Ветхий завет не отрицает убийство при обороне или на войне. Магомед пишет: цитатаМагнум – «Говорю вам, у иудеев 613 заповедей. Вот вам только несколько, которые касаются вашей темы» – но все это не относится к гоям … Относится. Более того, по еврейскому праву обман неевреев евреем ЕЩЕ БОЛЕЕ ТЯЖКОЕ преступление, чем обман еврея евреем. OlegM пишет: цитатаВозвращаясь к изначальной АИ. Итак лгать нельзя. Не то чтобы совсем нельзя, но не принято, не желательно, связано с потерей авторитета. Вообще-то в приличном обществе обман всегда связан с чем-то недостойным и ведет к потере авторитета. Если этого кто-то не знает, так позвольте выразить ему соболезнования и посоветовать слегка цивилизоваться.
OlegM: Ортанс пишет: цитатаНеужто? А вы сравнивали? Когда-то (давно) сравнивал. Сейчас по памяти цитаты привести не смогу. Но противоречий и между "заветами" и внутри них масса. Конечно моногое можно списать на ошибки многократного переводв + церковную правку в течении последующих веков. Но... Вобщем чтобы не спорить прокомментируйте пожалуйста: "подставь другую щеку" и "глаз - за глаз". Еще и еще раз говорю ИМХО интересны не сами канонические тексты а мораль к которой они привели и ее роль в истории! Ортанс пишет: цитатаВообще-то в приличном обществе обман всегда связан с чем-то недостойным и ведет к потере авторитета. Я не знаю какой общество Вы лично определяете как "приличным", но в обычном обществе обман как реклама, обман как черный пиар, обман в рамках предвыборной борьбы и т.д. и т.п. никоим образом не являются преступлением. Максимум что грозит обманщику это мелкий штраф и печать опровоержения в газете. Я не слышал чтобы кто-то после этого отказался подать руку кому-нибудь из медиа магнатов или политиков. Но главное не это - главное что общество спокойно это воспринимает. Прочитал откровенную ложь в желтоватой газетенке и снова ее купил на следующий день. А вот если бы к обману относились как к нецензурщине пополам с порнографией то тогда любителей желтой прессы явно стало бы значительно меньше...
Ортанс: OlegM пишет: цитатаВобщем чтобы не спорить прокомментируйте пожалуйста: "подставь другую щеку" и "глаз - за глаз". Элементарно. Я уже сказала, что подставь другю щеку явно поздняя вставка (а то ведь тот же Иисус говорил "Не мир я вам принес, но меч). А "глаз за глаз" означает, что наказание не должно быть БОЛЬШЕ правонарушения, только и всего. НИ ОДНОГО случая реального вытаскивания этого глаза не зафиксировано. В иудаизме и руки признаны ритуально нечистыми, но это не значит, что их надо отрубать. Это лишь значит, что их надо мыть перед едой. OlegM пишет: цитатаЯ не знаю какой общество Вы лично определяете как "приличным", но в обычном обществе обман как реклама, обман как черный пиар, обман в рамках предвыборной борьбы и т.д. и т.п. никоим образом не являются преступлением. Максимум что грозит обманщику это мелкий штраф и печать опровоержения в газете. Я не слышал чтобы кто-то после этого отказался подать руку кому-нибудь из медиа магнатов или политиков. Но главное не это - главное что общество спокойно это воспринимает. Прочитал откровенную ложь в желтоватой газетенке и снова ее купил на следующий день. А вот если бы к обману относились как к нецензурщине пополам с порнографией то тогда любителей желтой прессы явно стало бы значительно меньше... Сочувствую. Даже страшно подумать, в каком обществе вы живете. Впрочем, если вы не знаете тех, кто отказывается подавать руку лжецам, так это не значит, что таких нет. Кстати, в иудаизме есть очень интересная заповедь "Не ставь препятствий на пути слепого". Вот ее как раз относят к недобросовестной рекламе, ведению избирательных компаний и так далее. Иудаизм это ЗАПРЕЩАЕТ! НО! Все рассуждения об 11 заповеди вообще бессмыслены по той простой причине, что христианство, отделившись от иудаизма, всегда проповедовало первенство веры над соблюдением заповедей. Почитайте отцов Церкви. Или рассуждения о законе и благодати. Или даже послушайте БГ "Я ушел от закона, но так и не дошел до любви!" Апостол Павел, тот самый, что создал христианство, вообще утверждал, что Закон отменен.
Динлин: Ортанс пишет: цитатаКстати, в иудаизме есть очень интересная заповедь "Не ставь препятствий на пути слепого". Вот ее как раз относят к недобросовестной рекламе, ведению избирательных компаний и так далее. Иудаизм это ЗАПРЕЩАЕТ! Ужас. Как же в Израиле выборы проходят ? Неужели политики так и говорят пиплам: "Ребята, мы вас кинем там-то и там-то" ?
Ортанс: Динлин Как как! А как могут идти выборы в стране, где в памятке воинослужащим приходится напоминать, что солдат не должен спорить с офицером?
OlegM: Ортанс пишет: цитатаЭлементарно. Я уже сказала, что подставь другю щеку явно поздняя вставка А... ну с такими методами мы далеко пойдем... Скажем я бы не рискнул спорить с каноническим текстом Библии... Ортанс пишет: цитатаНИ ОДНОГО случая реального вытаскивания этого глаза не зафиксировано. Это Вы серьезно? Ни одного случая за 2000 лет? Ортанс пишет: цитатаВпрочем, если вы не знаете тех, кто отказывается подавать руку лжецам, так это не значит, что таких нет. Может быть и есть но они явно не у власти, кроме того я плохо себе представляю как они смогли бы устроиться на работу при капитализме... Из личного опыта. Недавно устраивался на работу. Место действия - небольшая но всемирно известная инженерная компания в Лондоне. Менеджер по кадрам - Олег, Вы нужны уже вчера. Поэтому через три дня Вы выходите на работу. Неустойку мы заплатим. Олег - Никак не могу у меня контракт с университетом. Прервать я его могу только предупредив за 2 месяца. (стандартный контракт) Менеджер - Олег, Вы не понимаете - мы вас берем на постоянную работу! Поимейте этот контракт вместе с университетом! (дословный перевод) Олег - Нет, я так не могу поступить. У меня обязательства перед мои руководителем, которого я уважаю. Менеджер - Олег, такие предложения бывают раз в жизни! Олег - Увы, не могу. Вот через 3 месяца... Менеджер - Олег, мне Вас жаль, Вы врядли сможите работать в нашей системе...
Динлин: Олег, абыдна, да ? А мне помниться честность помешала съездить на обучение в Штаты, ибо я заранее предупредил шефа о намерении увольняться
Ортанс: OlegM пишет: цитатаА... ну с такими методами мы далеко пойдем... Скажем я бы не рискнул спорить с каноническим текстом Библии... Альтернативные историки обладають робким сердцем? Хорошо, поясню. В каноническом тексте Евангелий говорится о том, что Иисус изгнал из Храма менял (это при наличии в храме вооруженной стражи), накануне моления о чаше раздал своим ученикам мечи, говорил "Не мир я вам принес, но меч", совершил государственный переворот, осуществив коронацию (Преображение, если кто не понял) и назначив новый Синедрион... Это, по-вашему действия непротивленца? "По плодам познаем..." И вдруг всплывает ОДНА фраза "Если вас ударили по правой щеке подставьте и левую, если у вас сняли вернюю рубашку, отдайте и нижнюю". И вы верите? Блажен, конечно, кто верует, но историческая наука, как и любая другая, подразумевает не веру, а знание. OlegM пишет: цитатаОртанс пишет: цитата НИ ОДНОГО случая реального вытаскивания этого глаза не зафиксировано. Это Вы серьезно? Ни одного случая за 2000 лет? Какие 2 тысячи лет? А как минимум 2700 не хотите? Вообще-то за членовредительство подразумевалась денежное возмещение, а вот за жизнь брать денежное возмещение строго запрещалось. OlegM пишет: цитатаМенеджер по кадрам - Олег, Вы нужны уже вчера. Поэтому через три дня Вы выходите на работу. Неустойку мы заплатим. Олег - Никак не могу у меня контракт с университетом. Прервать я его могу только предупредив за 2 месяца. (стандартный контракт) Менеджер - Олег, Вы не понимаете - мы вас берем на постоянную работу! Поимейте этот контракт вместе с университетом! (дословный перевод) Олег - Нет, я так не могу поступить. У меня обязательства перед мои руководителем, которого я уважаю. Менеджер - Олег, такие предложения бывают раз в жизни! Олег - Увы, не могу. Вот через 3 месяца... Менеджер - Олег, мне Вас жаль, Вы врядли сможите работать в нашей системе... Не понимаю, на что вы жалуетесь. На собственную честность? Вы радоваться должны, что вряд ли сможете работать в их системе, потмоу что если они считали возможным несоблюдение какого-либо контракта вами, то и сами не будут его соблюдать в отношении вас. А если бы вы все же последовали их совету, то попали бы в список неблагонадежных.