Демонолог: В самые мрачные годы гражданских войн Гораций призывал лучших из римлян переселиться на «острова блаженных», забыть Рим как кошмарный сон и начать всё сначала (эпод 16-й). Допустим, что его слова не остались сотрясением воздуха... ... В 72 г. до н. э. после разгрома серторианцев некоторые из непримиримых бунтовщиков бежали в Мавританию. В реале они сгинули без следа («погибли от копий мавританцев», пишет Плутарх), а в нашей АИ, допустим, решили поселиться на необитаемых в ту пору «островах блаженных». Несколько десятков римских солдат с семьями обосновались на о-ве Канария, где долгое время их никто не тревожил. Колонисты благополучно занимались земледелием, поддерживали весьма эпизодические контакты с Мавританией и понемногу умножались в числе. В 45 г. к ним присоединилась вторая группа изгнанников – то были противники Цезаря, бежавшие из Испании после битвы при Мунде. При Августе установились постоянные связи Канарии с Римом. Она получила официальный статус колонии (Colonia Augusta Canaria), но фактически римские власти не вмешивались в жизнь этого отдалённого полиса. В эпоху империи население островов значительно выросло - как естественным путём, так и за счёт иммигрантов, привлечённых плодородием и обилием свободной земли. Появились поселения на других островах архипелага – Юнонии, Омбрии, Капрарии и Нингуарии. Началась торговля с испанскими и африканскими провинциями Рима. Первоначально с островов вывозились местные редкие продукты, такие как драконово дерево, но вскоре канарцы построили собственный торговый флот и начали плавать к берегам Центральной Африки, где добывали слоновую кость. Кризис III века не затронул островов (ибо испанские и африканские провинции от него тоже не пострадали), их население продолжало расти, а сеть торговых факторий дотянулись до Гвинейского залива и устья Конго. При Диоклетиане была образована провинция «Западные острова» в составе диоцеза Испания префектуры Галлия. В IV в. большинство канарцев приняло христианство. В V в. островов не коснулись варварские нашествия, но крах Западной империи привёл к упадку их внешней торговли. Африканские фактории были заброшены, Канария оказалась изолированной и вернулась к чисто земледельческому образ жизни. Всё же канарцы сохранили кое-какой военный флот, защищавший их от вандальских пиратов. После завоеваний Юстиниана связи островов с империей возобновились, но уже не достигли прежнего уровня. В VII-VIII вв. канарский флот успешно отбил нападения арабов, и архипелаг сохранил свою независимость. Эпоха расцвета арабского Магриба и Андалуса оказалась наиболее блестящей и для Канар. Опытные торговцы и мореплаватели, островитяне быстро захватили в свои руки транзитную торговлю между арабским Западом и Центральной Африкой. Вновь покрылись факториями берега Гвинеи, откуда теперь везли на север уже не только слоновую кость, но и чёрных рабов, и пряности, и золото. Существовали, правда, и караванные маршруты через Сахару, но они намного уступали в своём значении морскому пути. Наёмные войска (в основном из испанских и португальских христиан) покоряли для Канарской республики всё новые и новые земли. В XIV-XV вв. канарцы перешагнули в Индийский океан и завязали сношения с Индией. Ко времени завершения Реконкисты островитяне переориентировались на союз с Кастилией и Португалией. Они фактически полностью контролировали торговлю и финансы этих королевств. Поэтому генуэзцам, которые стремились найти третий путь в Индию, незанятый их венецианскими и канарскими конкурентами, осталось искать поддержки лишь у христианнейшего короля Франции. В 1492 г. Христофор Колумб вышел на поиски западного пути в Индию из гавани Ла-Рошели...
georg: Демонолог пишет: цитатаА что в это время поделывают йоруба? Союз городов-государств с культовым центром в Ифе. В XII веке там сложились царства Бенин и Ойо. Демонолог пишет: цитатаИ кому принадлежит территория нынешних Гвинеи и Сьерра-Леоне? Да вроде никому. Племена.
georg: Динлин тут предлагал рабами торговать. Позднее,когда Америку откроют - можно. На XII век - отсутствуют рынки. Альморавиды сами себе черных рабов добывают, арабский Ближний Восток ввозит их с Восточного побережья Африки - Сомали и Занзибара. В христианских странах предпосылки для развития рабовладельческого хозяйства отсутствуют. Кстати, предлагаю захватить и колонизировать Острова Зеленого Мыса. Удобнейшая база для дальнейшего проникновения на юг.
thrary: georg пишет: цитатаКстати, предлагаю захватить и колонизировать Острова Зеленого Мыса. Удобнейшая база для дальнейшего проникновения на юг. А вот это правильно. Только надо еще несколько промежуточных баз, а то расстояния панимашь...
georg: thrary пишет: цитатаТолько надо еще несколько промежуточных баз, а то расстояния панимашь... Проблема в том, что все побережье Африки от Гибралтарского пролива до устья Сенегала в руках Альморавидов. Первая ссора с ними - и базы слетают в море. А когда в середине XII века их сменят Альмохады (те вообще на всю голову отмороженные, в Магрибе отказавшихся от принятия ислама христиан и иудеев резали поголовно), то на побережье совсем грустно становится. А вот на островах канарцы рулят, флот у берберийских верблюдопасов никакой.
Динлин: georg пишет: цитатаДинлин тут предлагал рабами торговать. Позднее,когда Америку откроют - можно. На XII век - отсутствуют рынки. Альморавиды сами себе черных рабов добывают, арабский Ближний Восток ввозит их с Восточного побережья Африки - Сомали и Занзибара. В христианских странах предпосылки для развития рабовладельческого хозяйства отсутствуют. В том-то и дело, что португальцы в реале начали торговать рабами за несколько десятилетий ДО открытия Америки. Более того, после смерти Генриха Мореплавателя эта торговля была ГЛАВНОЙ ПРИЧИНОЙ дальнейшего постепенного продвижения на юг вдоль берега Африки - там негры непуганные - португальцев ещё не видели. Этот процесс прекрасно описан в упомянутом мной трёхтомнике "История Великих Географических Открытий". В инете не видел, купил бумажную версию и не жалею об этом. Синие такие книжки georg пишет: цитатаКстати, предлагаю захватить и колонизировать Острова Зеленого Мыса. Удобнейшая база для дальнейшего проникновения на юг. Хорошая мысль.
georg: Динлин пишет: цитатаВ том-то и дело, что португальцы в реале начали торговать рабами за несколько десятилетий ДО открытия Америки. А кому они их продавали?
Динлин: georg пишет: цитатаА кому они их продавали? А чёрт его знает, может и тем же арабам-туркам. Рабочая сила всегда нужна и неважно, как ещё доставили - на корабле или бегом за верблюдом. Водный транспорт обычно дешевле. Но факт тот, что рабы были ОСНОВНЫМ товаром, который португальцы вывозили из Африки на протяжении всего 15 века. Более того, они были так довольны этим бизнесом, что Мыс Бурь обходить не особо-то рвались. Зашевелились лишь когда Колумб Америку открыл и поняли, что отстают.
georg: Динлин пишет: цитатаА чёрт его знает, может и тем же арабам-туркам. Рабочая сила всегда нужна и неважно, как ещё доставили - на корабле или бегом за верблюдом. Водный транспорт обычно дешевле. Но факт тот, что рабы были ОСНОВНЫМ товаром, который португальцы вывозили из Африки на протяжении всего 15 века. Более того, они были так довольны этим бизнесом, что Мыс Бурь обходить не особо-то рвались. Зашевелились лишь когда Колумб Америку открыл и поняли, что отстают. Так в том то и дело, что во второй половине XI- начале XII века Альморавиды разгромили Гану и продолжают джихад против язычников в Западном Судане. Негров гонят в плен толпами. Рыночная ниша пока занята.
Динлин: georg пишет: цитатаТак в том то и дело, что во второй половине XI- начале XII века Альморавиды разгромили Гану и продолжают джихад против язычников в Западном Судане. Негров гонят в плен толпами. Рыночная ниша пока занята. Значит нужно до этого или после этого Или в Европу продавать, где населения мало - в Англию, например
georg: Динлин пишет: цитатаИли в Европу продавать, где населения мало - в Англию, например Имхо бедные негры на туманном Альбионе долго не проживут. А когда Альмохады распадутся (XIII век) - можно развернуться с работорговлей. По поводу Америки - в реале Кабрала отнесло к берегам Бразилии штормом от Островов Зеленого Мыса, когда он плыл в Индию. Меня терзают смутные сомнения, что с каким-нибудь канарским кораблем рано или поздно случится то же самое. И никакой Колумб будет ненужен.
Динлин: georg пишет: цитатаПо поводу Америки - в реале Кабрала отнесло к берегам Бразилии штормом от Островов Зеленого Мыса, когда он плыл в Индию. Меня терзают смутные сомнения, что с каким-нибудь канарским кораблем рано или поздно случится то же самое. И никакой Колумб будет ненужен. Не исключено. Но чтобы канарцы этим делом могли воспользоваться - нужно, чтобы у них было развитое океанское мореплавание - а это путём работорговли. А то кого только туда не относило - вплоть до финиккийцев включительно Кстати - может и судьба амер. цивилизаций другой будет. У канарцев нет таких людских ресурсов, чтобы завоёвывать Новый Свет, как Испания. Будет торговля, знакомство индейцев с железными орудиями и лошадьми. Так и доживут до наших дней инки и ацтеки
Демонолог: Острова З. Мыса мало подходят для колонизации: "Жаркий, нездоровый климат... Почва малоплодородна. Лесов нет." (Брокгауз). Но устроить там базу можно. Вообще же историю канарской колонизации Африки надо прямо списывать с португальской, только с переносом во времени. Динлин пишет: цитатаБудет торговля, знакомство индейцев с железными орудиями и лошадьми. Так и доживут до наших дней инки и ацтеки И почему все альтисторики верят, что индейцев можно спасти железом и лошадками? У индИйцев-то не только лошади с боевыми слонами, но и пушки имелись, и сильно это им помогло? В данной реальности французы Америку колонизуют, как я в самом начале писал.
Magnum: Вторая попытка. Понапрасну твердили пророки, Будто близок конец мирозданья, Пробудили Горация строки Незнакомые прежде желанья. Где скрывается звучная лира, Что о подвиге нашем расскажет? От войны и безумного мира Мы ушли на канарские пляжи. В час, когда везеготы-собаки Пировали на форумах Рима, Мы хранили имперские знаки Под щитом тенерифского дыма. Нашу песню услышьте, потомки! Вот куда привела нас Фортуна - Здесь лежат Атлантиды обломки, Окруженные царством Нептуна. Здесь галеры вандальских пиратов, Поднимавшие черные флаги, Под напором канарских фрегатов Отправлялись в пучину, бедняги. Флот вернулся домой после схватки, И победы, великой и полной, Лишь плавник острозубой косатки Рассекал опустевшие волны. Канониры держали на мушке Корабли из британского леса, И гремели канарские пушки, Защищая Столпы Геркулеса! Что от памяти дней остается Берегут павших воинов души, Только ветер над морем несется, Только песня врывается в уши... Blue canary di ramo in ramo, Gorgeggi al vento il tuo richiamo. Blue canary attendi invano Che torni al nido chi ando lontano. Ogni fiore del mio giardino Sullo stelo si è chinato Ed ascolta intimidito La tua favola accorata. Sopra i rami del grande pino Da quel nido dimenticato S'ode a sera disperato Il richiamo a chi è partito...
Динлин: Демонолог пишет: цитатаУ индИйцев-то не только лошади с боевыми слонами, но и пушки имелись, и сильно это им помогло? Независимость Индия потеряла на пару сотен лет, но индийская культура и народы Индии сохранились. Магнум, как всегда, великолепен "После схватки крутой и ярой Каждый долю получит вновь. А девчонок возьмём мы даром Будем снова крутить любовь"
Magnum: Динлин пишет: цитатаПосле схватки крутой и ярой Ой, откуда это? На языке вертится, но вот...
Динлин: Magnum пишет: цитатаОй, откуда это? На языке вертится, но вот... Книгу с этими стихами я купил лет этак 15 назад на Невском прямо из рук автора с дарственной подписью. Называлась она "У Зимы корона из градин" и описывала всякого рода события в Южной Балтике на протяжении всего Средневековья (цикл рассказов). Персонажи - славяне-язычники, викинги, витальеры и прочие колоритные личности . Были там и стихи, ошмётки одного из которых сейчас вспомнил. Ещё ошмётки: "У Зимы корона из градин Но весною растает лёд Белый парус друзья наладят И мы снова уйдём в поход Девять волн нас несут на гребне Потому что мы заодно А кто ищет Богов на небе Непременно пойдёт на дно"
Magnum: У Магнума были достойные предшественники.
georg: Демонолог пишет: цитатаВообще же историю канарской колонизации Африки надо прямо списывать с португальской, только с переносом во времени. Списать не получится. Португальцы внаглую захватывали города на побережье Марокко, начиная с Сеуты при Генрихе Мореплавателе, а у нас на дворе XI-XII века - в Африке могущественные мусульманские империи. Разве что канарцы влезут в ренконкисту и при распаде державы Альмохадов оттяпают некоторые города Африканского побережья. Но это только в XII веке.