Форум
Финансирование большевиков немцами в ПМВ
Игорь: При обсуждении темы о массовых налетах цепеллинов на Петроград http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003112-000-0-1-1166611112 39 было заявлено о том, что большевиков во время ПМВ финансировали немцы. Хотелось бы получить от него обоснование данного заявления(расследование при временном правительстве как известно доказательств не нашло). З Ы Тема открыта в курилке так как она с одной стороны не относится напрямую к АИ(то есть офф-топ для главного форума), а с другой стороны рассматривает вопрос по истории(а такие вопросы равно как и спорт и некоторые другие неоднократно предлагалось рассматривать именно тут)
банзай: Инго пишет: в 80-ее годы превосходит СССР при этом учесть что в 45 та что была полностью уничтожена, т.е. страна была отброшена лет на 50 назад
Инго: Han Solo пишет: Вообще-то рост населения вовсе не означал развития промышленности. Это был чисто аграрный рост, который в ближайшем будущем должен был упереться в потолок. В нормальных странах сначала идет аграрная колонизация, строятся ж/д и инфраструктура, а далее - промышленное освоение. Так в реале и было. После постройки Транссиба началось постепенное освоение сибири, начали рости города, развиваться промышленность. Han Solo пишет: Угу. А с остальными продуктами как? нормально, хуже чем в еропе конечно, но отставание не намного больше, чем у СССР от америки и европы в конце 80-х Han Solo пишет: И какие же это ресурсы и резервы, поведайте нам. А проще - ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН? Деньги, есть. Есть частный капитал, есть иностранные инвестиции, есть гос. средства. банзай пишет: планы предоставить польше независимость после 1920 года были высказаны еще Столыпиным не даст ей никто независимость. Уже сто раз про это писали. максимум - автономия.
Инго: банзай пишет: при этом учесть что в 45 та что была полностью уничтожена, т.е. страна была отброшена лет на 50 назад Во-во.
tewton: банзай пишет: планы предоставить польше независимость после 1920 года были высказаны еще Столыпиным, подтверждались Коковцевым. Речь шла только о постепенном восстановлении Польского государства и уж явно не в границах 1939 Правильно. Постепенно. И в порядке подготовки объявление: будет независимость - будут границы и не будет Российского рынка сбыта, а другого -нет. Значит кризис и прочие радости для экономики. И сторонники независимости заткнутся(или их заткнут), а будет просьба о вице-короле Польском из правящей в России династии. Игорь пишет: 39 пишет: цитата: Коллективизационный выбрали не потому, что он был единственный, и даже самый эффективный, а потому что он был самый чистый с точки зрения религиозной Странный тезис, доказать сможете. Собственно коллективизация была проведена для ликвидации последнего класса собственников, а не для индустриализации. И для товарисчей это была действительно религиозно-марксистская догма
Han Solo: Инго пишет: В нормальных странах "В нормальных странах" проблема аграрного перенаселения была уже решена. Кстати, может подскажете, где это было сделано без большой крови? Инго пишет: Деньги, есть. Есть частный капитал, есть иностранные инвестиции, есть гос. средства. Денег нету. Государство по уши в долгах. Инвестиции в долгосрочное развитие России никто не даст. Частный российский капитал - не смешно даже. Инго пишет: нормально, хуже чем в еропе конечно, но отставание не намного больше Что ж тогда по продолжительности жизни такое колоссальное отставание?
krolik: Инго пишет: Во-во. "а ее США восстановили"(примерно так говорят сторонники соцпути развития) так что ищите цифры ампомощи или забейте на спор
Игорь: Сталкер пишет: Да, но не факт, что такой вариант реализовался бы. Грубо говоря, если Россия была бы победительница, то как побеительница, отдавая что-то, она должна была бы попросить взамен что-то посущественнее Польши. Давайте попытаемся догадаться, что же это "посущественнее"? Думаю, что у коллег не возникнет возражений, если я выскажу такую догадку Не надо высказывать догадок. Россия, учавствуя в коалиционной войне, подписывала с другими членами коалиции(в основном Англией и Францией) договоры о том, что будет после победы. С Турцией-соглашение Сайкс-Пико(если не будет Кемаля конечно), с АВ-Галиция, это прибыли, убыток-Польша в качестве примерно таком же как у Канады в составе Британии. Это то, что было обговорено. В принципе еще могли претендовать на Вост Пруссию(всю или часть). Плюс немножко денег с Герм и АВ(явно меньше, чем Фра).
Инго: Han Solo пишет: В нормальных странах" проблема аграрного перенаселения была уже решена. Кстати, может подскажете, где это было сделано без большой крови? Могу подсказать, как это делалось, например, в Российской империи. Переселение на восток, бурное развитие промышленности. Это было до 1914, было бы и после 1918, если бы не комми. Han Solo пишет: Государство по уши в долгах. Инвестиции в долгосрочное развитие России никто не даст. Частный российский капитал - не смешно даже. Вы это написали просто ради того, чтобы что-то написать? Иностранные инвестиции идут: Юзовка, например, в честь кого названа? Долги совсем не критичные. Частная экономика на подъеме. Бурный рост промышленности, он в реале есть, откуда по вашему? Han Solo пишет: Что ж тогда по продолжительности жизни такое колоссальное отставание? Отстование есть, никто не спорит, но оно быстро сокращается.
Инго: Игорь пишет: убыток-Польша в качестве Слушайте, вы опять из разряда про 0,5 млн. умеравших и страшный голод 1913 года? Где официально была обещена независимость польши?
Игорь: Инго пишет: нормально Данные по картофелю Вы видели? банзай пишет: агроресурсы пакистана и бангладеш не рассчитаны на такое количество населения Вы считали по сравнению с Россией? банзай пишет: вообще-то голода там нет В Бангладеш в конце 90-х гг 20 в был. банзай пишет: бангладеш на 50% вода ( реки, каналы, болота и т.д.) То есть-рис. tewton пишет: Собственно коллективизация была проведена для ликвидации последнего класса собственников, а не для индустриализации Одним выстрелом убили нескольких зайцев, в том числе избавились от кулака-мироеда(по преимуществу вовсе не крестьянина, а сельского ростовщика). банзай пишет: японцы в принципе рисом себя тогда вполне обеспечевали Я о том же, а исходя из справочника можно говорить, что японцы дескать должны все с голода загибатся, ведь они России уступают в разы.
Инго: Инго пишет: Данные по картофелю Вы видели? И что? Где обещанные 0,5 млн. в год и самый страшный в 20-м веке голод 1913 года?
Han Solo: Инго пишет: Могу подсказать, как это делалось, например, в Российской империи. Переселение на восток, бурное развитие промышленности Ржунимагу. Чего ж тогда удел у крестьянина сокращался в геометрической прогрессии? А потому что эти процессы были явно неадекватны росту населения. Инго пишет: Иностранные инвестиции идут: Юзовка, например, в честь кого названа? Угу, в каком объеме? В масштабах страны - это почти НИЧЕГО.
Сталкер: банзай пишет: он итак был а России- Карская область ЕМНИП, Малый Арарат, не Большой банзай пишет: планы предоставить польше независимость после 1920 года были высказаны еще Столыпиным, подтверждались Коковцевым. Речь шла только о постепенном восстановлении Польского государства и уж явно не в границах 1939 года Не возражаю, но это вовсе не означает того, что Польша не станет предметом торговли в Версале в случае России-победительницы. Если есть шанс заполучить Проливы, а Польша и так отрезаный ломоть, то нужно бросить ее на стол переговоров - нормальная дипломатия. Польша, вполне возможно, и станет независимой - году так к 1940, но в политике, как, впрочем, и в реальной жизни, обещание - это одно, а выполнение - совсем другое. К тому же, создается не совсем желательный прецедент для Великого княжества Финляндского. А вот обмен и так уже созревшей Польши на мандат на Константинополь и Проливы - это безусловно успех российской дипломатии, вы не находите?
Игорь: Инго пишет: Вы это написали просто ради того, чтобы что-то написать? Иностранные инвестиции идут В 1900-1912 в Россию иностранных инвестиций поступило меньше, чем из России было вывезено в виде процентов Инго пишет: Слушайте, вы опять из разряда про 0,5 млн. умеравших и страшный голод 1913 года Может Вас современные статьи устроят, а то по документам, имеющимся в сети, только отдельные регионы попадаются? Инго пишет: И что Вы же писали, что "нормально, хуже чем в еропе конечно, но отставание не намного больше, чем у СССР от америки и европы в конце 80-х" на вопрос о других продуктах, вот он вполне себе другой продукт по которому отставание от Франции даже по абсолютным значениям в разы, при пересчете на численность населения как бы не порядки будут.
Игорь: Инго пишет: Вы это написали просто ради того, чтобы что-то написать? Иностранные инвестиции идут В 1900-1912 в Россию иностранных инвестиций поступило меньше, чем из России было вывезено в виде процентов Инго пишет: Слушайте, вы опять из разряда про 0,5 млн. умеравших и страшный голод 1913 года Может Вас современные статьи устроят, а то по документам, имеющимся в сети, только отдельные регионы попадаются? Инго пишет: И что Вы же писали, что "нормально, хуже чем в еропе конечно, но отставание не намного больше, чем у СССР от америки и европы в конце 80-х" на вопрос о других продуктах, вот он вполне себе другой продукт по которому отставание от Франции даже по абсолютным значениям в разы, при пересчете на численность населения как бы не порядки будут.
банзай: Игорь пишет: Бангладеш в конце 90-х гг 20 в был. да был. после того как 2\3 территории в результате наводнения ушло под воду. при этом в стране имелся переизбыток продовольствия. бангладеш продолжила поставки РИСА!, а также чая и кофе. голод скорее результат полного бардака присущего этой стране. в целые районы почти месяц не приходило никакой помощи ( не россия ведь по территории).Игорь пишет: То есть-рис. увы нет именно вода. каждый минимальный подъем уровня Брахмапутры вызывает полное затопление низин. и на этом болоте скопилось примерно где-то 200 млн. населения охренеть.Игорь пишет: Вы считали по сравнению с Россией? нет конечно. сравнения в таком вопросе как агроресурсы дело неблагодарное. к тому же мы должны учитывать, что аграрные страны третьего мира отводять значительную часть плодородных земель под экспортные культуры- в пакистане это джут и цитрусовые, в бангладеш чай-кофе. в африке например несмотря на голод 70% пахотной земли было отдано под хлопок и арахис ( Судан, Нигер, Мали). рост населения не компенсируется непосредственно ростом производства продовольствия.Инго пишет: самый страшный в 20-м веке голод 1913 года? о таком даже коммисы не упоминали. все сравнивали свое сельское хозяйство с 1913 годом. все 70-лет.Сталкер пишет: Малый Арарат, не Большой спасибо не знал.Сталкер пишет: А вот обмен и так уже созревшей Польши на мандат на Константинополь и Проливы - это безусловно успех российской дипломатии, вы не находите? согласен. интересно бы рассмотреть альтернативный Версаль
Инго: Han Solo пишет: Ржунимагу. Чего ж тогда удел у крестьянина сокращался в геометрической прогрессии? А потому что эти процессы были явно неадекватны росту населения. Росло население, но росла и производительность труда. Все сразу не бывает, у нас темпы развития и так выше были, чем в европе. А комми заморили страну голодом, вогнал в демографическую яму, и все для того, чтобы газонокосилок и подобной ерунды на 5% больше произвести. Han Solo пишет: Угу, в каком объеме? В масштабах страны - это почти НИЧЕГО. Ничего - это сколько? Игорь пишет: В 1900-1912 в Россию иностранных инвестиций поступило меньше, чем из России было вывезено в виде процентов Во-первых, источник. После этого будем говорить. Извините, но вы уже уличины в подтасовке фактов Игорь пишет: Может Вас современные статьи устроят, а то по документам, имеющимся в сети, только отдельные регионы попадаются? Полмиллиона обещали, их и давайте Голод 1913, как самый страшный в 20-м веке? А про 33 год опять забыли ответить Игорь пишет: вот он вполне себе другой продукт по которому отставание от Франции даже по абсолютным значениям в разы, при пересчете на численность населения как бы не порядки будут. По вашему потребление картофеля - это ключевой показатель? Никто не спорит, что Франция превосходила Россию по уровню жизни, но она превосходила и СССР в 80-ее гг. Зачем тогда народ и страну всю наизнанку выворачивать было
Han Solo: Инго пишет: Росло население, но росла и производительность труда На сколько и - самое интересное - за счет чего? Инго пишет: По вашему потребление картофеля - это ключевой показатель? ключевой показатель - это сколько человек ест. Так вот по этому мы отставали в несколько раз. Инго пишет: Ничего - это сколько? Ничего - это сколько рабочих (5 тысяч? 10?) привлек в год этот ваш завод в Юзовке. Между тем как в России число крестьян неспособных прокормиться на своем куске земли к 13 году увеличивалось на 1 млн. в год.
банзай: Han Solo пишет: ключевой показатель - это сколько человек ест а человек ест по разному.Han Solo пишет: Так вот по этому мы отставали в несколько раз. 1. С. Абуладзе — В.М.Молотову Уважаемый Вячеслав Михайлович! Опять чья?то преступная лапа расстроила снабжение Москвы. Снова очереди с ночи за жирами, пропал картофель, совсем нет рыбы. На рынке все есть, но тоже мало и по четверной цене. Что касается ширпотреба, то в бесконечных очередях стоят все больше неработающие люди, какие?то кремневые дяди и дворники, ранние уборщицы или незанятые. Сейчас — колхозники, которые часто складывают купленное в сундуки как валюту. Как быть служащему человеку? У нас нет времени часами стоять в очередях или платить бешеные цены на рынке. Вячеслав Михайлович! Неужели нельзя урегулировать снабжение продовольствием и ширпотребом? Просим Вас как нашего депутата содействовать ликвидации всяких махинаций и бескультурья в снабжении, ведь очереди развивают в людях самые плохие качества: зависть, злобу, грубость, и изматывают людям всю душу. С совершенным уважением С. Абуладзе. 19 Декабря, 1939 г. 2. Б. И. Морозов — А. И. Микояну. Дорогой Анастас Иванович! Вот уже несколько раз перечитывал я Вашу речь на XVIII съезде ВКП(б). Сколько ценных знаний взял я из нее. Читая Вашу речь, я во многом убедился, в чем еще сомневался или хорошо не представлял, много чего понял, во многом нашел подтверждение тому малому, но правильному пониманию мною жизни, на рельсы которой я еще только становлюся. Иногда я прямо таки восхищался. Уж так, ну как Вам сказать, бьете Вы в самую точку. Ну разве не воскликнул я «правильно», когда читал об «универмагах, крупнейших, чем в Америке», которые в данный момент действительно не подходят. Разве не вырвалось из моих уст — «Ах, вот как!», когда я узнал, что недохват товаров текстильной промышленности является результатом отставания некоторых ее областей. Кто посмеет отрицать факт о «холостых выстрелах», который Вы так правильно подметили, который я сам наблюдал в своей школьной жизни, но он не доходил до моего сознания. Имя, пароль: зарегистрироваться скрытьФорум » Club Smoke Room » Финансирование большевиков немцами в ПМВПереход по разделам форумаГлавный форумВопросы теории АИ+Альтер.астрономияТворчество АИ-пВообще, открыто сказать, Ваша речь послужила кладом для моих знаний. Если бы было время, я рассказал бы Вам о моей жизни, о том, как бросил меня отец, о том, как я учился, как начал читать книги и как роднили они меня с миром. Извините, последнее выражению не мое. Я его где?то слышал или вычитал. Кажется в сочинениях Горького. Написал бы Вам о том, как много и часто приходилось мне рассказывать неграмотным соседям о международном положении нашей страны, о войне в Абиссинии, Испании, Китае и Хасане, о конфликте в районе озера Буир?Нур в МНР, об англо?франко?советских переговорах, договоре о ненападении с Германией, о пактах взаимопомощи с Прибалтийскими странами, о II мировой бойне и вообще об империалистических войнах, о надеях 131в Финляндии и о пр. исателейАИ-рассказы, АИ-переводы, АИ-загадкиКлубная жизньАльтернативаТаймлайны - База ДанныхДревний Мир и Средние ВекаСПриступим к цели. Что заставило меня писать это письмо? На этот вопрос я отвечу так — безобразие, которое творится в нашей стране. Ответ не очень?то приятный, но считаю его правильным. Дело в том. Когда не было крупы, я говорил маме, «крупа будет», когда не стало сахара я сказал маме — «сахар будет. Не должно быть, чтобы в нашей стране не было сахара!» Дальше. Придя один раз из очереди за мануфактурой, мама начала обижаться, что нет мануфактуры, рассказывая как много было ее раньше. Я сказал, что мануфактуры нет, потому что наша страна переживает разруху, нанесенную ей империалистической и гражданской войнами. К тому же, и царская Россия была не очень?то развитой. В ответ на это она сказала: «Не развитая, да зато мануфактуры было сколько хочешь, а очереди даже не знали!» Я сослался на возросшую потребность, на широкого потребителя. Но сам подумал: "А и вправь в царской России индустрии совсем не было, сейчас мы ее построили. Текстильная ж промышленность была, а все?таки она не удовлетворяет нашего потребителя. Виной этому я считал малое внимание ЦК ВКП(б) и СНК. Почему бы, например, не поставить текстильную промышленность наряду с черной металлургией и не заботиться о ее росте. Но это я уже здорово отвлекся. редние Века - продолжениеНовое время - XVII-XIX векХХ век - БаДа, в конце разговора я сказал матери, что не дождемся мы и конца 2?й пятилетки, как будет у нас мануфактуры сколько хочешь. Но вот прошла 2?я пятилетка, началась третья, а мои предсказания не оправдались — мануфактуры не было и нет. Привезут ее иногда — народ давится. Почему ж нет рыбы, дык «так» я и сам не придумаю. Моря у нас есть и остались те же, какие были и прежде, но тогда ее было сколько хочешь и какой хочешь, а сейчас я даже представление потерял, какая она на вид. А между прочим японцу сдаем [моря] в аренду, чтобы он угнаивал рыбой свои поля. Наконец, где девался хлеб? Кажется и собрали мы 6 млрд. пудов зерна. Посчитаешь по 35 с лишним на каждого человека. Войны затяжной не было, а хлеба уже 2 месяца как нет. Или это безобразие творится только по Гомельской области, или по всей стране. А мы еще хотим построить коммунистическое общество, главным принципом которого будет «от каждого по его способностям, каждому по его потребностям». Дальше, в газетах пишут, что во Франции, Англии, Германии буржуазия уводит «отменяет ??» карточную систему, которой недоволен пролетариат. А у нас в стране, где победил пролетариат, в стране, на полях которой проливали кровь наши отцы и матери, сейчас вводится настоящая карточная система — железнодорожники и станционные рабочие (грузчики и другие) выписывают (хлеб) из Гомеля (наверное для всего народа), получают его по карточкам (личностям), посылая ко всем чертям посторонних, педагогов, получают хлеб из своего буфета и пр. И кто им только давал право позорить страну! Мы еще хочем победить в грядущих боях, когда столкнутся две системы — капиталистическая и социалистическая. Нет, при таких порядках и при таких достатках никогда нам не победить, никогда нам не построить коммунизм! Прошу Вас, дорогой Анастас Иванович, ответьте мне на все вопросы: почему нет мануфактуры, крупы, рыбы, обуви, сахара, конфет, спичек, почему не стало хлеба? за ДанныхХХ век (Продолжение) - База ДанныхХХ век и XXI век - часть 3XС нетерпением жду ответа. Морозов. Мой адрес — БССР Гомельская область, ст. Буда?Кошелевская, Сталинская школа № 1, уч. 9?го класса "А" Морозову Борису Ивановичу. Написано не ранее декабря 1939 г. и не позднее февраля 1940 г. 8. Г.С.Бастынчук — И.В.Сталину. Дорогой Иосиф Виссарионович! Извините за беспокойство, но разрешите высказать Вам свою мысль. Возможно, что она неправильна, но мне думается, что свободная торговля в стране Советов не соответствует социалистической структуре, тем более при нынешнем запросе потребителя. X век и XXI век - ЧетыреРазное - База ДанныхРазное - ПродолжениеРазное-3 (Продолжение)Разное-4Форум №8 ДляMClub Smoke Room - участник сейчас на форуме - Я думаю, что для Вас не секрет, что многие у нас кричат во всю глотку, что у нас всего много и все можно купить в любом магазине нашего Союза. На самом деле, не совсем правильно, и, по?моему, эти возгласы исходят от тех преступных элементов, для которых свободная торговля является доходной статьей разгульной жизни. Спрашивается, почему примерно гр. Бастынчук — рабочий с 14?летнего возраста, с производственным стажем 17 лет, с небольшой семьей в 3 человека, с зарплатой 500?600 рублей в месяц, не пьяница, не картежник — не может при свободной торговле в течение четырех лет купить хотя бы метр ситца или шерстяного материала! Разве он не нуждается в этом? Или не в состоянии? Нет, не в этом дело. Причина кроется в свободной торговле, от которой честные труженики в очередях попусту задыхаются, а преступный мир сплелся с торгующими элементами, и хотя «скрыто», но зато свободно — безучетно, разбазаривают все что только попадает в их распоряжение для свободной торговли. И на этой преступной спекуляции — устраивают для себя все блага жизни. Мне кажется, что вопросом свободной советской торговли надо заняться немедля и построить, и организовать ее также на социалистических началах — планировании и точном учете, чтобы мы, граждане Советского Союза, могли иметь действенный рабочий контроль, и правильную отчетность в распределении жизненных потребностей человека. Пусть стыдятся враги народа, прислуги капитализма, ибо в капиталистической системе это невозможно сделать, а у нас в стране Советов, стране, строящей коммунистическое общество, на основах плановости, равноправия и точном учете, все можно сделать, не исключая и советскую торговлю, что осуществимо при карточной или вроде ее систем. Пусть для этого дела увеличится аппарат распределительно?торгующих организаций, но мы будем уверены, что удалим тысячи спекулянтов и связанных с ними тысячи преступных работников нынешней свободной торговли. Кроме этого мы будем уверены, что каждый гражданин СССР получит столько, сколько ему нужно и положено получить на такой?то промежуток времени. И не будет у нас того, чтобы одни делали запас на 20 лет вперед, а другие нуждались на сегодняшний день. За такую гарантированную плановую распределительную советскую учетную торговлю, я более чем уверен, поднимут руки все честные труженики нашего Советского Союза. Надеюсь, в получении письма известите.
банзай: эти письма писались в ЦК советскими гражданами. Их опубликовали первый раз в 80-е, потом в в конце СССР. но комми подчеркивали - Вот в каких условиях приходилось строить социализм! No comments
банзай: Н. В. Сыромятников — В. М. Молотову Дорогой Вячеслав Михайлович Молотов! ------------------------Все смайлики: 1 2 3 4 5 6 7 Недород (засуха) хлебом 1939 года сильно увеличила цены на хлеб. Весной нынешнего года у нас хлеб в Юмагузинском районе Башкирской АССР на рынке был: пшеничная мука — 110?115 руб. пуд (16 кг), ржаная мука — 80?90 рублей пуд (16 кг). 8 Имя, пароль: зарегистрироваться скрытьФорум » Club Smoke Room » Финансирование большевиков немцНесмотря на то, что в 1940 году урожай был обильный, все же традиции цен 1939 года снижены в незначительной степени. Цены на рынке: пшеничная мука — 80?85 рублей пуд (16 кг), ржаная мука — 60?65 рублей пуд (16 кг). Колхозное крестьянство наравне с рабочим классом и трудовой интеллигенцией пользуются покупкой всех товаров по государственной стоимости из кооперации, а хлеб на рынке продают по дорогой цене (сколько им захочется столько и берут). Есть отдельная часть колхозников (несознательная часть), когда станешь говорить, что почему дорого просите, то они отвечают, что если надо, то возьмешь и за 200 рублей. А есть отдельные колхозники придерживают хлеб и в удобный им момент продают по дорогой цене. ами в ПМВПереход по разделам форумаГлавный форумВопросы теории АИ+Альтер.астрономияТворчество АИ-писателейАИ-рассказы, АИ-переводы, АИ-загадкиКлубная жизньАльтернативаТаймлайны - База ДПри такой цене на хлеб вся заработная плата уходит на покупку хлеба. Пример я возьму с себя. Работаю я пом(ощником) секретаря райкома партии, получаю приличную зарплату (500 рублей). На иждивении имею 4 души сам 5?й. Для того, чтобы прожить один месяц мне требуется: 4 пуда муки по цене 80 рублей, 80х4=320, 10 кг мяса по цене 12 рублей 12х10= 120, 2 пуда картофеля по цене 22 руб. 22х2=44. Удержания из заработной платы, уплата членских взносов, выписка газет, радио и т.д. — 91 р. 43 коп. Итого расхода — 575 руб. 43 коп., а зарплату получаю всего 500 рублей. Кроме вышеупомянутого требуется приобрести одежды, обуви и производить другие мелкие расходы. Выходит, что у меня вся зарплата уходит на покупку хлеба. Вячеслав Михайлович, такое положение не только со мной, а и с другими товарищами. анныхДревний Мир и Средние ВекаСредние Века - продолжениеНовое время - XVII-XIXМного я слышал разговоров от рабочих, служащих и передовиков социалистических полей, а также от видных партийно?советских работников, «что хлеб очень дорогой, хорошо бы было, если наше Правительство вынесло решение о продаже хлеба на рынке не выше стоимости, отпускаемой кооперацией». Но все эти разговоры остаются только разговорами, а написать никто не напишет. векХХ век - База ДанныИз Истории ВКП(б) видно, что наша Партия?Правительство вело, ведет, и будет вести трудящихся от победы к победе, учит массы и прислушивается к голосу масс, поэтому я решил написать и думаю, ругать меня никто не будет, а только укажут, если я понимаю неправильно. Вячеслав Михайлович! Исходя из вышеизложенного мною в письме, я Вас прошу, чтобы наше Правительство вынесло решение производить продажу хлеба на рынке не выше государственной, кооперативной стоимости. Я, уверен, что такое решение нашего Правительства будет встречено с большим удовлетворением рабочего класса, передовиками социалистических полей и нашей трудовой интеллигенцией. Дорогой Вячеслав Михайлович я прекрасно знаю, что у Вас очень, очень и очень много работы, но Вы, пожалуйста, уделите время, прочтите мое письмо и напишите мне ответ, а Вашим любым ответом я буду доволен. хХХ век (Продолжение) - База ДанныхХХ век и XXI векС просьбой, большевистским приветом — Сыромятников. 24.Х?40 г. Мой адрес. Башкирская АССР, Юмагузинский район, Юмагузинский РК ВКП(б). Сыромятников Николай Васильевич. 18. Аноним — Наркомторг СССР. - часть 3XX век и XXI век - ЧетыреРазное - База ДанныхРазное - ПродолжениеРазное-3 (Продолжение)Разное-4Форум №8 ДляMClub Smoke Room - при поступлении ответов в тему Мы имеем к советской стране большой счет. Все люди равны. Это одна из основ. Разве только московские или киевские рабочие воевали за советскую власть? Другие города тоже боролись против буржуазии. Почему же теперь они должны страдать из?за отсутствия хлеба? В Кратком курсе истории партии мы читаем, что Советская власть отдала землю крестьянам, а фабрики — рабочим, и что положение каждого будет улучшено. Как раньше ни угнетали рабочего и крестьянина, но хлеб он имел. Теперь в молодой советской стране, которая богата хлебом, чтобы люди умирали от голода? Тот, кто работает получает 1 кило хлеба. известить меня по е-майл - участник сейчас на форуме - участник вне форумаВсе даты в формате МСК +0 час. Хитов сегодня: 5586Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования дааватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нетСкачать файлы через FilePostPowered by FastBЧто же делать рабочему, у которого 3 или 4 детей. Каждому дороги его дети, которые теперь все хотят расти инженерами и летчиками, и он отдает им хлеб. Как может такой рабочий работать, когда он голоден? В Бердичеве ни за какие деньги нельзя купить хлеба. Люди стоят в очереди всю ночь, и то многие ничего не получают. Приходится также стоять в очереди за 1 кило картофеля, чтобы рабочий, придя домой, мог хоть что?нибудь поесть. Действительно, время сейчас военное. Страна нам всем достаточно дорога. Нужно себе отказывать во многом. Пусть нет сахару, соленого. Но чтобы не было хлеба? Надо давать хлеб немцам, но раньше нужно накормить свой народ, чтобы он не голодал, чтобы, если на нас нападут, мы могли дать отпор. Нужно ввести карточки, чтобы каждый, кто имеет детей, мог получать на них хлеб. А не так, чтобы старики сохли от голода, а дети росли туберкулезными. B v9.20печати и штампы для быстрого ответаСейчас рабочий не может по желанию переменить работу, чтобы найти лучший заработок. Прежде, чем вводить этот закон, нужно было сделать так, чтобы обеспечить каждого семейного человека. Нужно улучшить положение рабочих не агитацией, что будет хорошо, а чтобы сейчас стало лучше. После введения 8?ми часового рабочего дня многие были сокращены и теперь они не могут получить даже кило хлеба. Где им с семьями взять на жизнь? А ведь они ни в чем не виноваты. Где взять хлеб старикам, которые живут на иждивении детей? В артели тоже трудно. Нормы одни для молодых и стариков. Сталин сказал, что с каждого — по способностям и каждому — по труду, а старики не могут угнаться за молодыми. Что же им на старости лет и жить не надо? Поступило в НКТ 23 января 1941
sas: Сталкер пишет: Грубо говоря, если Россия была бы победительница, то как побеительница, отдавая что-то, она должна была бы попросить взамен что-то посущественнее Польши. А еще у России были долги.... Инго пишет: Еще раз, когда в Рос.Империи последний раз был голод сопоставимый с голодом 1933? А когда в СССР был голод, сопоставимый с данным? Инго пишет: Заводы. Ну-ну... банзай пишет: при этом учесть что в 45 та что была полностью уничтожена, т.е. страна была отброшена лет на 50 назад Инго пишет: Во-во. Т.е. в СССР во время ВМВ ничего разрушено не было? Очень интересное и весьма альтернативное мнение...
Игорь: Инго пишет: Во-первых, источник. После этого будем говорить. Извините, но вы уже уличины в подтасовке фактов Когда? В приведенном сборнике "Россия 1913" есть табличка - "Платежный баланс России за 1898-1913" гг., интересующие нас в данном случае статьи(млн рублей): Актив платежного баланса: Инвестиции иностранных капиталов в промышленность, банки, другие отрасли 2225, Государственные займы 2000, Пассив платежного баланса: Проценты, дивиденды и выкуп ценных бумаг 5400.
Инго: Han Solo пишет: Ничего - это сколько рабочих (5 тысяч? 10?) привлек в год этот ваш завод в Юзовке. Между тем как в России число крестьян неспособных прокормиться на своем куске земли к 13 году увеличивалось на 1 млн. в год. В 1890году четверть всего российского акционерного капитала принадлежала иностранцам. В 1899году Витте предложил направлять иностранные капиталы на развитие промышленности и банковской сферы, привлекать инвестиции, а не займы,облегчить импорт технологии, разрешить иностранным инвесторам покупать недвижимость и землю. (Эта политика, дав значительный результат, в конце концов сгубила его государственную карьеру.) В 1900году доля иностранных инвестиций составляла: 70 %в горной промышленности; 72 —в машиностроении и металлообработке; 31—в химической промышленности; 14 металлургических заводов Юга из 18были иностранными. К началу XX века иностранные вложения составляли 45 %всего акционерного капитала. Из них более половины (54,7 %) —в горной и металлургической промышленности.( "О том, насколько это "страшно", можно судить по США. К началу XXвека в промышленность этой страны было вложено 3,4млрд долларов иностранного капитала. В то же время сами США разместили за рубежом всего 685млн долларов. См.: Чунтулов В. Т. и др. Экономическая история СССР. Учебник для экономических вузов.— М.: Высшая школа, 1987.—С. Ill;Экономическая история капиталистических стран: Учебное пособие для экон. спец. вузов/Под ред. В. Т. Чунтуло-ва, В. Г. Сарычева.— М.: Высшая школа, 1985.—С. 117.)В 1901году общая сумма иностранного капитала в России составила 788млн рублей. С 1893года ежегодно открывалось в среднем 20иностранных компаний с капиталом 36млн рублей.( "Караваева И.О роли государства в развитии промышленного предпринимательства в России до 1917г.// ВЭ, 1996.— № 9.— С. 58.) Han Solo пишет: ключевой показатель - это сколько человек ест. Так вот по этому мы отставали в несколько раз. То есть 18,3 пудов зерна в Испании, 15 в швеции и 18 в России - это несколько раз?
марик: Леший пишет: Сталинская индустриализация с ее беломор-каналами и днепрогэсами - это еинственный путь преимущественно аграрной страны ПРИ СОВЕТСКОМ МЕТОДЕ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ. Вы в курсе как при царе Трансиб строили? А Вы в курсе как строили при советской власти? На тему о индустриализации и квалифицированных рабочих. 1. Верхотуров. Экономическая революция Сталина. 2. Моруков. Правда ГУЛАГа. Вполне патриоты. Общий вывод – правильно делал Сталин. Я буду цитаты приводить и чтоб каждый раз не заморачиваться просто писать 1 или 2. 1. Обзор Госплана СССР за октябрь 1929 - июль 1930г 40% строек вообще не имели проектов, 17% работали только по эскизным проектам и только 40% имели готовые и утвержденные проектные материалы. Куда пропали еще 3 % вопрос не ко мне 1. Это порождало сильнейшие затруднения в строительстве. На Магнитогорске дошло до того, что когда прибыл готовый проект, пришлось сносить часть уже построенных зданий Зато каков энтузиазм был! 1. Оказалось, что мощности имеющийся промышленности стройматериалов не могут закрыть все потребности строек в материалах. Снабжение строек стройматериалами было безнадежно провалено. В июле 1930г имелось только 73% от необходимого количества, 47,5% кирпича, 61% леса, 64% пиломатериалов. Мне лень все цифры набивать, но те же показатели по финансированию, использованию средств и работах на запланированных участках. 1. К июлю 1930г было оформлено только 52% заказов для достраивающихся заводов. К августу 1930г на закупку станков за рубежом планировалось выделить 100 млн рублей золотом, но было отпущено только 55 млн рублей. Кроме того, что был дефицит, стройматериалы и оборудование распределялись крайне неравномерно… Все эти факты были следствием именно плохого руководства стройками, нераспорядительности руководителей, которые предпочитали дожидаться обещанных поставок, нежели заготавливать нужные материалы своими силами. Заготавливать каким образом? За счет денег, которые предназначены на что то другое? Хорошо если лес рядом, а кирпичи откуда? 1. Первым самым слабым звеном в системе управления промышленностью оказалась традиционная система управления, состоящая из двух начальников. Директора-коммуниста и технического руководителя, специалиста старой закалки. В 20-е годы руководство из коммунистов ничего не понимало в технике и перекладывало разрешение всех технических вопросов на плечи имеющихся специалистов. А на чьи плечи нужно – дилетантов? 1 …кончилось это доверие вредительством На эту тему ниже 2. Про Беломорканал - приводятся данные предварительного задания.... … ставило перед проектировщиками множество сложных задач, т.к. приходилось изыскивать неординарные технические и инженерные решения самое же необычное… , что эскизный проект сооружения канала разрабатывался заключенными. Большая группа инженеров, арестованных по обвинению во вредительстве на водном транспорте и в водном хозяйстве… занялась разработкой проектов шлюзов и плотин. Интересная была все таки советская власть. Посадили за вредительство и тут же дают возможность снова вредить. 2. В недрах столь необычно рожденного коллектива родилось большинство проектов уникальных гидротехнических сооружений, деревянные ворота шлюзов, способные выдержать трехкратное давление воды, ряжевые и земляные конструкции. Работа шла очень напряженно, иногда по 16 часов в сутки. К 1 июля, с 2 месячным опережением графика проект был готов. А вот, интересно. Если сегодня посадить несколько ведущих инженеров и конструкторов и пообещать им амнистию, на сколько они опередят график, представив раньше времени проект антигравитатора? 2. Что же касается людей, то главной заботой чекистов было удержание на производстве опытных мастеров и квалифицированных рабочих. С неопытными кадрами брак на производстве, особенно по литью, достигал 40%. С 1942г мастера и квалифицированные рабочие стали получать пайки выше, чем сотрудники ИТК. «главной заботой чекистов было удержание на производстве» - это песня. За пайку люди добровольно соглашались еще пару лет посидеть. 1. 5 января 1930г ЦК принял решение начать колективизацию и выпустило постановление «О темпах коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству». Сразу после этого постановления началась мобилизация рабочих для помощи коллективизации. Партийная мобилизация рабочих коснулась в основном рабочих-металлистов. А в «Истории Кировского завода на этот счет есть более интересное указание на то, что в деревню были отправлены, главным образом, рабочие из тракторного отдела завода. Значит, заказ тракторов был более важным, чем выполнение плана, была необходимость в отрыве квалифицированных рабочих от станка. Проще говоря указания ЦК были более важными, чем производство. 1. В ноябре 1929г на «Красном Путиловце» состоялось производственное совещание посвященное вопросу выполнения заказа… представители рабочих тракторного цеха выдвинули встречный план – выпустить не 10 тысяч, а 12 тыс тракторов к 1 октября 1930г. Специалисты и технический директор завода выступили резко против этого плана…Партком завода на это дело смотрел совершенно с другой точки зрения. Совещание приняло встречный план. Интересна судьба специалистов и лично технического директора. 1 . … не удалось выполнить не только повышенную программу, но даже и правительственный заказ на 1930г. Вместо 10 тыс фактически было изготовлено 8935 машин. Вот про встречный план газеты писали, а про невыполнение? Да и специалисты правы были, но «Партком завода на это дело смотрел совершенно с другой точки зрения.» 1. В то время (1932г) новые заводы и стройки рабочей силой обеспечивали в плановом порядке, беспощадно боролись с текучкой кадров, в 1931г ввели трудовые книжки для рабочих, чтобы они не переходили с завода на завод. Хороший способ повышать квалификацию! 1. Когда работа по строительству новых предприятий промышленности и колхозов в деревнях развернулась на полную мощь, в корне изменился принцип снабжения заводов рабочей силой. Раньше рабочий сам шел на завод. А теперь этот самотек прекратился… Проще говоря, кто удрал из деревни до и во время коллективизации, или кого выселили, тот и шел в промышленность. А теперь, наконец, пришло время подумать, откуда брать новых рабочих. 1. Сталин сформулировал основы той кадровой системы, с помощью которой он создал крепкие кадры руководителей промышленности и хозяйства, руководителей партии, государства и военноначальников. В самом кратком виде выдвиженчество можно сформулировать так – берется человек из низов, из числа инициативных работников-ударников, и его начинают двигать на руководящие должности. Или его поднимают в руководство того предприятия, на котором он работал, или же отправляют учиться для того, чтобы в последующем этот выдвиженец стал руководителем большого масштаба. Если выдвиженец справился с возложенными на него задачами, его выдвигают дальше и выше, а на его место приходит другой выдвиженец. Таким образом, человек с самого низа, от простого рабочего, вполне мог дорасти до министра или директора большого предприятия. Однако такая система работала хорошо только тогда, когда хозяйство страны постоянно расширялось. Появлялись новые и новые руководящие посты, которые как раз и замещались выдвиженцами. Но как только рост хозяйства остановился, кончилась и эпоха Выдвиженчества. 1. Мало быть инициативным ударником, надо еще соответствовать линии партии и иметь соответствующее происхождение. 2. А количественный рост не может быть бесконечным. Может в этом и позднейшие проблемы экономики СССР? 1. После войны … был усилен и закреплен примат тяжелой индустрии, было закреплено отставание производства товаров широкого потребления и строительства жилья. Это потребовало сохранения и усиления специфической системы распределения материальных благ по труду. Чтоб не сказать совсем грубо – была создана экономическая система, в которой распределение дефицита является основным условием жизни людей.
Doctor Haider: Каждая тема несет в себе семя собственной гибели
марик: Doctor Haider пишет: Каждая тема несет в себе семя собственной гибели надо только вовремя ее переименовывать
Инго: Ликбез для комми по темпам развития промышленности С 1894 по 1914 г. рост производства составил: чугуна - 250%, железа и стали - на 224%, соли - 42, 5% , нефти - 65%, сахара - 245%, хлопка - 388%, меди - 375%, золота - 43%. Прирост добычи каменного угля за этот период составил 306%. В Донецком бассейне добыча возросла более чем в 5 раз. Разрабатывались также торфяные залежи, производились изыскания горючих сланцев. С 1895 по 1914 г. производство такого стратегически важного металла, как марганец выросло в 5 раз. Благодаря проведенной мелиорации, сбор только туркестанского хлопка вырос в 1894 -1913 гг. в 6 раз. Быстрыми темпами развивалось машиностроение. Так, с 1894 по 1916 г. рост производства машин составил 410%, а производства сельскохозяйственных машин с 1893 по 1913 г. - 659%. Удельный вес производства средств производства достиг 43% всей промышленной продукции, 63% оборудования и средств производства, необходимых промышленности, производились внутри страны. Ежегодно обновлялось около пятой части технического парка машин. Текстильная промышленность в период между 1894 и 1911 г. удвоила свое производство. Урожай хлопка в 1913 г. полностью покрывал потребности русской легкой промышленности. Льняная, шерстобитная и шелковая промышленность за время царствования Императора Николая II увеличила объемы производства на 75-80%. Именно в царской России приступили к электрификации Волховских порогов и разработан план электрификации Днепра. Протяженность железных дорог с 1881 по 1894 г. выросла на 55,7%, а к началу I Мировой войны на 348,57%. Всего русская железнодорожная сеть (не считая Финляндии и Манчжурии) составляла 74000 верст, а вместе со строящимися - 92000 верст. Великий Сибирский путь, строительством которого непосредственно руководил Цесаревич Николай Александрович, имел протяженность 8000 верст и был самым длинным в мире. Тотчас же по окончании войны было намечено к постройке еще 70000 верст магистралей. При этом, исходя из расчета одинаковой покупательной способности рубля, постройка одного километра железной дороги обходилась Царской России в 74000 руб., тогда как при советской власти 790000 руб. Русские железные дороги были самыми дешевыми и самыми комфортабельными в мире, и, тем не менее, доходы от них позволяли на 4/5 выплачивать государственный внешний и внутренний долг. С января 1895 г. вступил в силу новый железнодорожный тариф, исключительно выгодный для путешествующих на дальние расстояния. Паровозы, вагоны и рельсы производились в основном на русских заводах. С 1894 по 1914 г. удвоился торговый флот. Его тоннаж достиг 783 тыс. тонн. Пароходов в 1895 г. было 2539, а в 1906 г. уже 4317. Речной флот России, удвоившийся в 1894-1914 гг., был самым большим в мире. Добыча рыбы составляла 70 млн. пудов в год и более. Протяженность телеграфных проводов увеличилась с 313 тыс. верст в 1894 до 660 тыс. верст в 1910 г. Количество почтовых отправлений с 1890 по 1910 г. выросло в 5,35 раза, а телеграмм - в 3,42 раза.
Инго: А это по поводу якобы имевшего место массового недоедания и "хлеба по праздникам" К 1913 г. Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального преуспеяния. Период с лета 1912 по лето 1914 г. явился поистине высшей точкой расцвета русского хозяйства. Заметно повысился общий уровень благосостояния. Потребление сахара выросло с 25 млн. пудов в 1894 до 80 млн. пудов в 1913 г., т.е. в 3, 2 раза. Потребление чая выросло с 40 млн. кг в 1890 до 75 млн. кг в 1913 г., т.е. на 87 %. В городах белый хлеб стал соперничать с черным. В царствование Николая II потребление мяса и мясных продуктов возросло примерно в 2 раза. В городах среднедушевое потребление мяса составляло 88 кг в год (в среднем в США - 71,8 кг) В Петербурге эта цифра составляла 94 кг, во Владимире и Вологде - 107 кг, в Воронеже - 147 кг. Здесь необходимо не забывать, что в Царской России соблюдение постов было правилом, т.е. в течение продолжительных периодов мясо не употреблялось вовсе.
Инго: А это по поводу мифа про неграмотную россию В 1893 году в России было издано 7783 различных книги (общим тиражом 27,2 млн. экз.), а в 1913 -м - уже 34 006 (тиражом 133 млн. экз.), то есть в 4,5 раза больше и по названиям и по тиражу (кстати сказать, предшествующий, 1912 год был еще более "урожайным" - 34 630 книг). Дабы правильно оценить эту информацию, следует знать, что в 1913 году в России вышло книг почти столько же, сколько в том же году в Англии (12379), США (12230) и Франции (10758), вместе взятых (35367)! С Россией в этом отношении соперничала одна только Германия (35 078 книг в 1913 году), но, имея самую развитую полиграфическую базу, немецкие издатели исполняли многочисленные заказы других стран и, в частности, самой России, хотя книги эти (более 10000) учитывались все же в качестве германской продукции. Можно бы привести еще множество самых различных фактов, подтверждающих мощный и стремительный рост, всестороннее развитие России в конце XIX - начале XX века, - от экономики и быта до искусства и философии, но здесь, конечно, для этого нет места. К тому же (что уже отмечено) одно только книжное богатство так или иначе свидетельствует о богатстве породившего его многообразного бытия страны. Сам тот факт, что Россия в 1913 году была первой книжной державой мира, невозможно переоценить... Стоит еще сообщить, что расхожее утверждение о " неграмотной " России, которая после 1917 года вдруг стала быстро превращаться в грамотную - это заведомая дезинформация. Действительно большая доля неграмотных приходилась в 1917 году, во-первых, на старшие возрасты и, во-вторых, на женщин, которые тогда были всецело погружены в семейный быт, где грамотность не была чем-то существенно нужным. Что же касается, например, мужчин, вступавших в жизнь в 1890-1900-х годах, - то есть мужчин, которым к 1917 году было от 20 до 30 лет, - то даже в российской деревне 70 процентов из них были грамотными, а в городах грамотные составляли в этом возрасте 87,4 процента. Это означало, что в молодой части рабочего класса неграмотных было всего лишь немногим более 10 процентов
Леший: Инго пишет: Скажите честно, Вы сами-то хоть верите в это? Верю. Большевики, в отличие от "демократов" никогда не лгали прямо. Они могли недоговаривать (или умалчивать), но откровенную ложь они в своей агитации и пропаганде не допускали.
Игорь: Инго пишет: В городах белый хлеб стал соперничать с черным. В царствование Николая II потребление мяса и мясных продуктов возросло примерно в 2 раза. В городах среднедушевое потребление мяса составляло 88 кг в год (в среднем в США - 71,8 кг) в городах потребление мясо было почти в 15 раз больше, чем в остальной стране. Это примерно как на основании доходов Абромовича делать вывод о благосостоянии чукчей.
Инго: Игорь пишет: в городах потребление мясо было почти в 15 раз больше, чем в остальной стране. Это примерно как на основании доходов Абромовича делать вывод о благосостоянии чукчей. А в селах у крестьян все свое. Скорее всего в статистику просто не поподало. А ели не меньше.
Сталкер: Леший пишет: Верю. Большевики, в отличие от "демократов" никогда не лгали прямо. Они могли недоговаривать (или умалчивать), но откровенную ложь они в своей агитации и пропаганде не допускали. Ой ли? Молодой человек, сколько Вы жили при госпо... простите товарищах большевиках? Если я начну попунктно перечислять всю ложь советской пропаганды и истореографии простым текстом, боюсь, мне не хватит всех гигабайт этого сайта. ;-Р
Леший: Инго пишет: Деньги, есть. Есть частный капитал, есть иностранные инвестиции, есть гос. средства. О положении вещей в финансовой сфере Российской империи до революции, если вы не верите коммунистам, можете почитать у Нечволодова (в статье Georga есть краткое его изложение). При этом он никакой не коммунист. Наоборот. Однако описываемое им положение вещей до революции говорит то же самое, что и "коммунистические агитки".
Леший: марик пишет: 1. Верхотуров. Экономическая революция Сталина. 2. Моруков. Правда ГУЛАГа. марик пишет: Вполне патриоты. Морукова не читал. Но Верхотуров... Какой это "вполне патриот" Это чистой воды пропагандист и "борец с "русским империализмом" (читал его книжонку по истории Сибири - полный бред и сплошные стенания о "страшных и ужасных" русских колонизаторах).
Леший: Инго пишет: Во-первых, источник. А где ваши источники? Пока с вашей стороны лишь сплошные "не верю" и все.
Леший: Инго пишет: Ликбез для комми по темпам развития промышленности Это вы у Бразоля взяли?
Леший: Сталкер пишет: Ой ли? Молодой человек, сколько Вы жили при госпо... простите товарищах большевиках? Может и недолго (я 1976 г. рождения). Но помню, что нам рассказывали в школе, а в библиотеках до сих пор много "советских" печатных материалов. Так что можно читать и сравнивать.
Леший: Сталкер пишет: Если я начну попунктно перечислять всю ложь советской пропаганды и истореографии простым текстом, Приведите несколько примеров.