Форум
Финансирование большевиков немцами в ПМВ
Игорь: При обсуждении темы о массовых налетах цепеллинов на Петроград http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003112-000-0-1-1166611112 39 было заявлено о том, что большевиков во время ПМВ финансировали немцы. Хотелось бы получить от него обоснование данного заявления(расследование при временном правительстве как известно доказательств не нашло). З Ы Тема открыта в курилке так как она с одной стороны не относится напрямую к АИ(то есть офф-топ для главного форума), а с другой стороны рассматривает вопрос по истории(а такие вопросы равно как и спорт и некоторые другие неоднократно предлагалось рассматривать именно тут)
39: Игорь пишет: сельское хозяйство максимально щадящим для крестьян способом, получили рабочую силу для заводов и фабрик, уничтожили на селе класс собственников и(главным образом) сельских ростовщиков(кулаки, мироеды и т д), естественных противников социалистической власти.
sas: Сталкер пишет: Мне дальше рассказывать, что рассказал мне отец в 1990 году - о этого он молчал, как рыба, и всю жизнь был убежденным коммунистом, и умер им... Как он вместе с любопытными парнишками друзьями лазил через свеженатянутую колючую проволоку, что появилась там буквально через несколько дней после того, как и товарняков на станции выгружали пленных поляков, какой запах стоял в лесу, как из-под навороченной земли торчали босы ноги, много ног, как они, не помня себя, бежали из того леса... Ага, Вы рассказывайте, рассказывайте...Особенно учитывая, сколько лет было Вашему отцу...
банзай: sas пишет: Особенно учитывая, сколько лет было Вашему отцу... детская память самая впечатлительная. а если учесть что больше половины защитников большевиков при них толком то и не жили , в лучшем случае пешком под стол ходили или пребывали в младшем школьном возрасте тогда понятно. " познания черпают из забытых газет времен очаковских и покоренья Крыма". и так начитавшись подборки материалов от КПРФ или прочих левацких групп ( КПРФ впрочем не левацкая, а скорее компартия европейского типа, но все же) создали себе образ СССР как рая земного. ( реально даже комми его таковым не считали) странно с чем связана такая тяга к красным. а если учесть что все нынешние сталинисты сыты и достаточно обеспечены странно вдвойне. привыкли свободно высказывать свои взгляды. и другого ничего не знают
sas: банзай пишет: детская память самая впечатлительная Вот только и самая некомпетентная, скажем так... банзай пишет: странно с чем связана такая тяга к красным Угу, страннно/,чем вызвана такаятяга к белым и ненависть к СССР у людей, которые черпают информацию из точно таких же по характеру источников, как и красные...
39: Сталкер, собственно, может ничего и не рассказывать. Все уже рассказано: http://katyn.codis.ru/fprotpb.htm
банзай: sas пишет: черпают информацию из точно таких же по характеру источников, как и красные... а я не черпаю нигде эту информацию. и сссрии я прожил достаточно много чтобы судить об этом. и такого рая мне и задарма не надо. а я о том, что смешно когда сытые представители pepsi generation расхваливают чуть ли не в качестве рая полуголодные тридцатые и привыкшие говорить ( свободно между прочим) все что думают мечтают чтобы их загнали в стадо и научили ходить строем. экзотики захотелось
sas: банзай пишет: сссрии я прожил достаточно много чтобы судить об этом. и такого рая мне и задарма не надо. Вот и я в СССР прожил достаточно и весьма сожалею, что данного государства уже нет.
банзай: sas пишет: Вот и я в СССР прожил достаточно и весьма сожалею, что данного государства уже нет. а я не жалею, ибо живу лучше чем жил в сссрии. может у вас с тем миром связаны какие-то другие воспоминания, тогда это понятно. а писал я а принципе о тех 20-ти летних которые ничего не видели не знают.
39: sas пишет: Вот и я в СССР прожил достаточно и весьма сожалею, что данного государства уже нет. Поэтому Вы и оправдываете действия большевиков?
krolik: как обычно, констатируем: все жили в разных СССР
sas: 39 пишет: Поэтому Вы и оправдываете действия большевиков? А что, лучше их обвинять даже в том,чего они не делали? банзай пишет: а я не жалею, ибо живу лучше чем жил в сссрии. А никтоне может сказать,как бы Вы сейчас жили в СССР ;)
Doctor Haider: sas пишет: А никтоне может сказать,как бы Вы сейчас жили в СССР ;) Лично я, наверное жил бы спокойнее но беднееи скучнее.
Сталкер: sas пишет: Ага, Вы рассказывайте, рассказывайте...Особенно учитывая, сколько лет было Вашему отцу... Саша, показывая свой скепсис, Вы иногда просто не замечаете, что Вас заносит...
Cмельдинг: насчет "щадящей" реформы деревни, это не смешно. Это . с говорящими такое надо бы делать то, что сделали б в Израиле с теми, кто взялся бы рассказывать о "щадащей политике Освенцима".
Леший: 39 пишет: Сталина, Берию и др. А причем Катынь и они?
Игорь: Cмельдинг пишет: насчет "щадящей" реформы деревни, это не смешно. Это . с говорящими такое надо бы делать то, что сделали б в Израиле с теми, кто взялся бы рассказывать о "щадащей политике Освенцима". Вроде не демократ и даже не сионист, а позиция вполне типичная, странно . Сталкер пишет: Словно цитируете из книжицы "История ВКП(б) изания 1947 года - есть у меня дома такая А у меня нет банзай пишет: создали себе образ СССР как рая земного Как не странно мне ни разу даже при общении в Сети(не говоря о реале) не попадались люди, которые считали бы СССР земным раем, вот "невидимая рука рынка", "демократия" и прочее как рай земной регулярно. Возможно это связано с обычным состоянием правящий/гонимый.
Игорь: 39 пишет: Сталкер, собственно, может ничего и не рассказывать. Все уже рассказано Вообще-то данные "документы" банально написанны в конце 80-х, а вообще-то коллега я по-прежнему жду от Вас доказательств финансирования большевиков немцами.
krolik: Игорь пишет: вот "невидимая рука рынка", "демократия" и прочее как рай земной регулярно. Вы именно это читали - или просто свой вывод из пары утверждений, что демократия это гут и рынок саморегулируецца?
sas: Сталкер пишет: Саша, показывая свой скепсис, Вы иногда просто не замечаете, что Вас заносит... Ага, а ещ я знаю такую фразу:"Врет,как очевидец".
krolik: sas пишет: Ага, а ещ я знаю такую фразу:"Врет,как очевидец". и кому ж Вы верите? тому, кто был дальше всех
Сталкер: sas пишет: Ага, а ещ я знаю такую фразу:"Врет,как очевидец". Хорошо: подойдем с другого конца. Пока я видел только Ваш критицизм. Хочу теперь услышать прямой ответ на прямой вопрос: Кто и Кого расстреливал в Катыни на Ваш взгляд? Потом пойдем дальше...
Леший: банзай пишет: что больше половины защитников большевиков при них толком то и не жили Зато жили их родители.
39: sas пишет: А что, лучше их обвинять даже в том,чего они не делали? Нет. В том, что они сделали.
39: Леший пишет: А причем Катынь и они? При том, что они отдали приказ о расстреле поляков. Игорь пишет: Вообще-то данные "документы" банально написанны в конце 80-х, Мухин, да?
39: Игорь пишет: а вообще-то коллега я по-прежнему жду от Вас доказательств финансирования большевиков немцами. Позвольте. Изначально Вами было заявлено, что финансирование большевиков немцами - миф. Вам и доказывать. Тем не менее, например: http://www.hronos.km.ru/dokum/191_dok/1915parvus.html
банзай: Игорь пишет: Возможно это связано с обычным состоянием правящий/гонимый. интересно кто кого гоняет? и как далеко. Леший пишет: Зато жили их родители. ни о чем ни говорит. при том, что многие из этих родителей в свое время также гнали на сов.власть. а в перестройку только ленивый не пинал комми. или забыли? при этом теже родители вольно или не волно способствовали концу сссрии. а почему? просто хотели чтобы товаров было как на западе, получать как америке, но работать как арабы и при этом сохранить советскую халяву. из всего получилось только первое. оказалось что бесплатного в мире нет ничего и нужно не работать , а именно пахать, платя при этом за все. вот тогда многие и стали ностальгировать о якобы хорошей жизни в сссрии. знаешь но именно так рассуждали раньше советские эмигранты на западе, нарисовавшие образ западного мира как рая земного, а когда приехали то убедились скоро, что " за корку хлеба здесь приходиться пахать" и стали вспоминать о том как хорошо они жили в сссрии разговор не столько о нашем поколении, сколько о молодняке, который живя в свободной стране, хочет попробывать походить строем, и начать массовое изучение какой-нибудь рухнамы.
Игорь: 39 пишет: http://www.hronos.km.ru/dokum/191_dok/1915parvus.html Я же его уже разбирал. Наличие плана ничего не доказывает так как во-первых он банально не был выполнен(еще раз-где многочисленые взрывы на железнодорожных мостах к примеру), во-вторых нет никаких сведений, что его вообще видели большевики и/или немцы(кто именно?) 39 пишет: При том, что они отдали приказ о расстреле поляков Они могли отдавать какие угодно приказы, но почему трупы людей, которых убили во время нахождения там немцев(данные вскрытия) из немецкого оружия вдруг стали "жертвами НКВД" мне совершенно не понятно. Я вполне допускаю, что часть пленных поляков наши действительно грохнули, но истерия вокруг Катыни к этому отношения не имеет. По "документам"-при попытки "демократов" рассмотреть дело в суде эти ксерокопии именно признали фальшивками, после чего дело быстренько закрыли.
39: Игорь пишет: но почему трупы людей, которых убили во время нахождения там немцев(данные вскрытия) Это в 1940-м? Какие немцы? эти ксерокопии именно признали фальшивками Кто? Мухин?
Игорь: 39 пишет: Это в 1940-м? Какие немцы? Еще в институте на судебке нам обьясняли как по трупу определить примерное время с момента смерти. Я тогда банально брал выдержки из протоколов вскрытия(тогда не знаю как сейчас они были в свободном доступе) и сравнивал, трупы "моложе" 1940 Наткнулся в интернете на подобный спор http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=687
39: Игорь пишет: из протоколов вскрытия Советского? Тогда неудивительно.
39: Игорь пишет: из немецкого оружия " Новый премьер-министр Польши Тадеуш Мазовецкий во время переговоров с А.И.Яковлевым очень настойчиво ставил вопрос о Катыни и затем сам совершил поездку туда. Яковлев обещал ему выяснить, установить причину и обстоятельства гибели поляков в Катыни. Когда в 1960 г. я работала в составе комиссии Политбюро ЦК КПСС по расследованию судебных процессов 30-ых годов, мне пришлось изучать партийные архивы, беседовать со многими людьми. В частности, Павел Иванович Богоявленский, главный помощник возглавлявшего комиссию Политбюро Н.Шверника, сообщил мне следующее. Все пленные польские офицеры, находившиеся в Катыни, еще до войны с немцами были расстреляны по указанию Сталина. Когда немцы захватили этот район, совершенное злодеяние было раскрыто и о нем узнал весь мир. Но Советское правительство отказалось от этого преступления и приписало его немцам. После того, как Смоленская область была от немцев освобождена, был составлен план, ставивший своей целью доказать, что это дело рук гитлеровцев. Тогда же была создана комиссия под председательством Шверника, в то время Председателя Президиума Верховного Совета РСФСР, в которую включили митрополита, ученых, писателей для освидетельствования преступления в Катыни. К.Симонов, например, входил в эту комиссию. Но прежде чем комиссия выехала в Катынь, туда была послана группа работников Лубянки. Они выкопали трупы, погрузили их в ящики и привезли в Москву в Институт судебной медицины. Там из них извлекли пули советского производства и вместо них заложили немецкие, в карманы им положили немецкие газеты и немецкие деньги. Потом трупы отвезли обратно, закопали и поставили на них вешки. Комиссия во главе со Шверником и Богоявленским в это время прибыла в Катынь, опять были раскопаны трупы и установлено, что расстрел произведен немцами, потому что пули немецкие, газеты и деньги тоже немецкие. Об этом был составлен и обнародован акт, под которым все подписались: и митрополит, и писатели, и ученые, и сам Шверник. И это было так обнародовано. Вот это сообщил мне помощник Шверника Богоявленский, участвовавший в этой операции, план которой был составлен Сталиным. Когда Богоявленский беседовал со мной, он смеялся и говорил, что вот как ловко удалось Лубянке провести общественность и вообще весь мир. Между тем думаю, что еще живы некоторые сотрудники НКВД, принимавшие участие в этой акции, а также сотрудники Института судебной медицины. В заключение хочу добавить следующее. Чтобы дележ Польши, согласно пакту с Германией, прошел гладко, без инцидентов, а Польская компартия не восстала бы против вторжения советских войск на территорию Польши, Сталин настоял на том, чтобы она была объявлена партией провокаторов и шпионов. Это было объявлено во всех газетах. Еще раньше все члены Центрального комитета компартии Польши, которая работала тогда в подполье, во главе с Ленским-Лещинским были вызваны в Москву под предлогом совещания. Их схватили уже на аэродроме, увезли на Лубянку и расстреляли всех до одного без всякого суда и следствия. Польская рабочая партия, которая организована в Польше после войны, ни разу нигде не поставила об этом вопрос, хотя, конечно, они прекрасно знали об участи ЦК польской компартии. Вместе с Польской компартией были объявлены вне закона входившие в нее как секции и тоже работавшие в подполье компартии Западной Белоруссии и Западной Украины, а их руководители также уничтожены. Когда в начале 60-ых годов я ездила в командировку в Минск, чтобы расследовать как были уничтожены в 37-ом году члены белорусского партактива, я беседовала с бывшим секретарем ЦК комсомола Западной Белоруссии Николаем Орехвой, который чудом уцелел только потому, что он в это время сидел в польской тюрьме. Его жена, тоже работавшая в подполье, поехала беременная в Минск. Ее там схватили и после того, как она разрешилась от бремени, тоже расстреляли. Николай Орехва обо всей этой эпопее составил записки, которые, конечно, не были опубликованы. Я не знаю, жив ли он, но думаю, что эти записки еще существуют. Я думаю, что руководство ЦК нашей партии и товарищ А.Н.Яковлев, который занимается всеми этими делами, могут и должны документально установить, что произошло в Катыни путем опроса оставшихся в живых сотрудников НКВД, организовавших подлог, а также бывших сотрудников Института судебной медицины. " http://katyn.codis.ru/shatunov.htm
39: http://katyn.codis.ru/fshelep.htm
Doctor Haider: 39 пишет: Там из них извлекли пули советского производства и вместо них заложили немецкие Сомневаюсь, что такую операцию можно проделать вообще.
39: Doctor Haider пишет: Сомневаюсь, что такую операцию можно проделать вообще. На данном утверждении не настаиваю. Ничто не мешало просто использовать немецкое оружие.
банзай: а чего вообще отрицать факты которые давно признаны, в том числе и самими коммунистами, факты которые подтверждали и бывшие сотрудники нквд. факты большевистского террора в россии зафиксированы прежде всего самими большевиками в многочисленных отчетах и рапортах ( если принять за внимание что это якобы поздняя фальсификация, то откуда тогда взялись массовые захоронения причем и в тех регионах, где немцев то отродясь не было, в Сибири и на Урале например). немцы пусть с оговорками , но в целом признают факты нацистских преступлений, а последыши советских коммунистов все это отрицают. места массовых расстрелов в документах нквд именовались " спецсвалками", о как такое трогательное отношение большевиков к собственному народу который они облагодетельствовали своей властью. одна из крупнейших таких "спецсвалок" находиться на территории печально известного аэропорта в Иркутске, там покоятся останки примерно 15 тыс. человек, уничтоженных в разное время " благодетелями русского народа". сюда можно отнести и место массовых расстрелов в Куропатах под Минском, которое даже лукашенковский режим признает место захоронения жертв сталинизма, Сухой Лог на Урале и много других. , а сколько по России безымянных и ненайденных могил. Мы все про поляков. Поляков было не так много, а сколько русской крови пролили эти сволочи, так трудно сосчитать. А отказываются многие верить потому что нормальными мозгами трудно в такое поверить. " Революция не может быть наравственной"- кто говорил? Забыли товарищи? И эти люди еще берутся рассуждать о русском патриотизме? помнится говорили в школах что цвет красного знами, это цвет пролитой крови в борьбе за свободу. да это цвет крови-но крови вашего же собственного народа, которого вы, пекущееся о его благе мочили как могли, нет они били врагов народа-хорошая формулировка-убивать людей во имя счастьях этих же людей. большевизм окончательно сорвал все нравственные тормоза, поэтому для вас и голод не голод и расстрел не расстрел, а так случайные издержки на пути к светлому будущему Тьфу
банзай: и что та поляки? Трагедия Трехречья по материалам общеказачьей газеты "Станица" № 41 Историческая справка: "Трёхречье (Захинганье) - это территории за Большим Хинганом (горной системой на северо-востоке Китая и востоке Монголии). "Область трех рек" размером около 11500 кв.км образована притоками Амура - реками Сунгари, Уссури и Аргунь. Земли эти издавна посещалась забайкальцами, перегонявшими сюда стада и табуны на пастьбу, заготовлявшими здесь сено, охотившимися, а иногда и распахивавшими целинные земли. Отдельные русские хутора в Трёхречье появились довольно давно - до сих пор находят здесь избы поселенцев 1895-1900 гг. В описываемое время там жило не менее 18 000 чел. - выходцев из России. Массовый уход аргунских и ононских казаков в Китай начался как только большевики начали расправу с казачеством. Первыми ушли хозяева заимков по восточным притокам Аргуни - Хаулу, Дербулу, Гану, Мергелу. На русской территории у них оставались лишь дома, немного коров и лошадей для домашнего обихода, а ,все остальное было уже в Китае. Территория приаргунских станиц простиралась в 20-х годах от восточного берега Аргуни до западных склонов Большого Хингана, а с юга на север от КВЖД до верховьев Гана и Дебула. Места эти китайцами не обживались: зимы здесь суровы, лето засушливо. Поселились тут забайкальцы, как они думали, временно, уверенные в скором возвращение на родную землю. Пока же вели довольно скромное хозяйство... Многие, спасаясь от принудительной коллективизации, селились не только в Трёхречье, но и в других местах Барги, достигая Хайлара и даже Харбина." Свидетельства очевидцев: "В ночь на 1 октября на рассвете хутор Танехэ (35 вёрст от Якеши) был окружён советским отрядом. Глава этого отряда потребовал от старшины посёлка именной список жителей Танехэ и собрал всё мужское население и 4-х учеников по 13-14 лет. Повели в сторону от посёлка, отведя версту, приказали собраться в кучу и сесть. И, наведя два пулемёта, расстреляли. Жилища, имевшие запасы, сена, и два маслоделательных завода - Воронцова и Проскурякова - были сожжены... Убито и похоронено 64 человека. Напавший отряд численностью в 50 человек, из посёлка Танехэ отправился на посёлок Чанкир; в 20 верстах от посёлка Ты<...>ыр (неразборчиво), где также всё мужское население расстреляно. Убито и похоронено 26 человек... По словам раненных они опознали советских партизан Забайкалья и Нового Цурухайтуя и Цагайтуя. Один из напавших, Топорков, убил своего зятя Кулакова, Сестра его просила на коленях не убивать её мужа. Есть слухи, но ещё не проверенные, что посёлки Найжин и Кущи подверглись той же участи. Имеются сведения о том, что 4 октября в 5 часов утра отрядом красной конницы был сделан вторичный налёт на посёлок Танехэ в Трёхречье. Забрав по выбору женщин и 50 лучших лошадей с телегами, а также некоторое имущество, отряд к 11 часам ушёл по направлению к границе СССР... Согласно сведениям за время с 1 октября советскими отрядами расстреляно свыше 100 человек и разграблено до шести хуторов. За один вчерашний день большевики расстреляли ещё 50 человек сверх этих чисел. Мужчин расстреливали в ряд и расстреливали из пулемётов на глазах жён, матерей и детей. Женщин заставляли приготовлять для убийц пищу, после чего над ними надругивались и затем расстреливали. Расстреливали также и детей до 10 летнего возраста. Даже моложе 5 лет бросали в колодцы на глазах у обезумевших матерей. Советские информаторы сообщают, что было расстреляно 140 человек". "Гун-Бао" (№ 843, 8 октября 1929 г.) газета русских эмигрантов в Китае "Мы далеко не все представляем собой осколки отступившей в Китай частей Белой армии, которые известны в СССР под названием "белобандитской шайки"... Заселяли Трёхречье главным образом забайкальские и отчасти амурские казаки, эмигрировавшие из СССР, в силу тяжелых экономических условий. Никакой борьбы с советской властью они ни на территории СССР, ни вне её никогда не вели. Придя в Трёхречье со своим скотом и частью с сельскохозяйственным инвентарём, они сразу же сели на землю и занялись хлебопашеством, сельским хозяйством, охотой и рыбной ловлей. Вначале эти переселенцы проходили, хотя и нелегально, но при попустительстве советской власти, которая смотрела на это сквозь пальцы, и только с конца прошлого года власти стали ставить препятствия переселенцам и, даже, бывали случаи, вооруженных стычек с пограничной стражей, но всё же эмигрировать удавалось. В конце сентября в Трёхречье проникли незначительные красноармейцы, которые никаких агрессивных мер не проводили. Казаки тоже со своей стороны никакой вражды не проявляли. На другой день после этого явилась новая группа, которая уже от имени советского командования предложила казакам вернуться или же хотя бы вернуть скот. Через два дня налёт повторился. Проходя через разграбленный посёлок, красноармейцы объявили женщинам, что их мужья казнены по приказанию советского правительства и что они должны подвергнуться той же учаспт со своими детьми. Расстреляв оставшихся женщин и детей, красноармейцы направились в следующие посёлки, где повторили своё кровавое дело..." "Гун-Бао" (№ 844, 9 октября 1929 г.) "Организован набег советских частей, сделанным одновременно в нескольких пунктах этого района. Переправа через реку Аргунъ была совершена в один день, т. е. 28 сентября. Отряд, разгромивший посёлки Цанкыр и Танехэ, прошёл предварительно от реки Аргунъ около 150 вёрст и потому только 1 октября явился в населённый пункт и учинил свою рассправу. Что же касается другого отряда, вышедшего сразу в населённый район на берегу Аргуни в 300 вёрстах от Хайлара, то там расправа, о которой только теперь стало известно, имела место ещё 28 сентября. В этот день отряд красных, состоящий из набранных в районе Нерчинских заводов молодых коммунистов и местных бывших каторжан, но производимый военным командованием Красной Армии, переправился на правый берег Аргуни. Переправа была проведена под прикрытием моторного катера, вооружённого пулемётами. Отряд ок. 200 человек встретил на китайском берегу мужественное сопротивление небольшого китайского кордона (10 чел.) у посёлка Дамысо-бо. В результате этого сопротивления начальник кордона Лю Си-фу и 6 человек китайских солдат были убиты. Посёлок Комары подвергся немедленному же разграблению, почти все жители, не успели бежать и, не ожидавшие над собой расправы, были уничтожены, а имущество их разграблено и дома сожжены. Здесь отряд перешёл в соседний посёлок Дамысово, насчитывающий несколько десятков домов и являющийся в этом районе самым крупным и богатым. Зверству красных в этом посёлке не было пределов. Расстреливались и убивались на месте не только мужчины, и женщины, но и малолетние дети. Были случаи, когда детей хватали и с высокого берега бросали в волны Аргуни, посылая "спасать родителей". Когда же обезумевшая мать, бросившись за ребёнком, выплывала с ним, то тут же на берегу приканчивали и мать и дитя. Ворвавшись в дом местного хуторянина Зырянова, красные звери не остановились перед убийством его маленького сына трёх месяцев... Ограбив и уничтожив поголовно таким образом целый ряд прибрежных по Аргуни беженских посёлков, красные переправились обратно на свой берег, увезя с собой всё награбленное. Все дома были сожжены и посёлки почти сравнены с землёй. Трупы расстрелянных остались валяться на улице, где их застала смерть. Недалеко от этого места в пути была настигнута красными подвода с маслом, следовавшая в Хайлар. Эту подводу сопровождали шесть человек. Большевики убили их всех и затем положив их на подводу подожгли масло. Трупы в продолжении нескольких часов жарились и кипели в горящем масле". "Гун-Бао" (15 октября 1929 г.) "Нагрянули под вечерок, когда скот и табуны пригоняются на ночь домой. Выгнали табуны и рогатый скот в степь и, отрядив по два-три гонщика, пошли со стадами к русской границе. Остальные рассыпались по зимовьям, всех выгоняли, вещи перетряхивали, грудных детей вынимали из люлек, а то и просто выкидывали. Искали золото во всех видах, Что нашли, сколько нашли - никому не сказывали... 27 сентября ранним утром раздались выстрелы над поселком Танехэ. С плоскогорья хребта спускались конные всадники. Первой жертвой пал Якимов Гриша, мой двоюродный брат. Он ходил за лошадью в поле, ему надо было ехать в город Хайлар, где он учился в гимназии. Его заставили гнать лошадей домой во двор, а затем скомандовали идти на место сбора жителей, но на полпути застрелили. Вооруженные пулеметами, винтовками, штыками и гранатами, бандиты носились по поселку, выгоняя людей на край села, поджигая дворы и опустошая хаты. Наши родители, Сергей Ананьевич и Анна Васильевна, взяли нас, своих детей (три девочки и младший мальчик четырех лет) и пошли на указанное место, откуда наш папа уже не вернулся домой. Враги оцепили собравшихся, кружась на лошадях, о чем-то совещались, а мы в страхе ожидали недобрый конец. Вскоре объявили женщинам с детьми идти по домам, а мужчин 80 человек, где были глубокие старики и 14-летние подростки, быстро погнали за посёлок. На повороте высокой горы этого хребта, против кладбища скомандовали стать на колени, говоря с насмешкой: "Вы верите Богу, пусть Он спасет вас!"... Обстрел из пулемета, куча окровавленных тел, раненых всячески добивали" воспоминания Н.С.Якимовой, Тула, январь 1994 г. "Насилию, разбою, дикой расправе не было конца. В одном из казачьих поселений было убито 140 человек, включая женщин и детей. Несколько раненых добрались до Хайлара и поведали об ужасах, перенесённых мирным населением. Свыше шестисот трёхречинских поселенцев было вывезено в Советский Союз. Японское консульство на ст. Маньчжурия пыталось защитить мирное русское население, но ничего не могло сделать. Судьба вывезенных выяснилась позже: часть была расстреляна, большинство попало в концлагеря и тюрьмы". "Финал в Китае", 1958 г., П. Балашкин "Душу раздирающие сведения идут с Дальнего Востока. Красные отряды вторглись в пределы Китая и всей своей жестокость обрушились на русских беженцев, выходцев из России, нашедших в гостеприимной Китайской стране убежище от красного зверя. Уничтожаются целые посёлки русских, истребляются всё мужское население, насилуются и убиваются дети, женщины. Нет пощады ни возрасту, ни полу, ни слабым, ни больным. Всё русское население, безоружное, на китайской территории Трёхречья умерщвляется, расстреливается с ужасающей жестокостью и с безумными пытками. Вот замученные священники: один из них привязан к конскому хвосту. Вот женщины с вырезанными грудями, предварительно обесчещенные. Вот дети с отрубленными ногами; вот младенцы брошенные в колодцы; вот расплющенные лица женщин, вот 80 летние старцы в предсмертных муках расстрела; вот реки, орошаемые кровью убегающих в безумии женщин и детей, расстреливаемых из пулемётов красных зверей, Кровь леденеет, когда читаешь сообщения компетентных лиц с Дальнего Востока о зверствах красных в захваченной ими части Китая. Всё существо содрогается от этой небывалой кровавой расправы с безоружным населением и детьми. Вопиют архипастыри и пастыри Дальнего Востока, протестуют пред всем миром русские общественные организации, взывает ко всем русская печать. Вот уже 12 лет насильники в Москве раздирают русские души, уничтожают древние святыни, подвергают гонению духовенство и верующих, морят и гноят в тюрьмах множество невинных людей, культивируют утончённые пытки, перед которыми бледнеют все, ведомое в этой области истории" из письма Митрополита Антония (Храповицкого) - первоиерарха Русской Зарубежной Церкви, адресованного главам правительств, Церквей и ведущих газет мира. Казачат расстреляли Видно ты уснула, жалость человечья?! Почему молчишь ты, не пойму никак. Знаю, не была ты в эти дни в Трехречьи. Там была жестокость — твой извечный враг. Ах, беды не чаял беззащитный хутор... Люди, не молчите — камни закричат! Там из пулемета расстреляли утром Милых, круглолицых, бойких казачат... У Престола Бога, чье подножье свято, Праведникам — милость, грешникам — гроза, С жалобой безмолвной встанут казачата... И Господь заглянет в детские глаза. Скажет самый младший: «Нас из пулемета Расстреляли нынче утром на заре». И всплеснет руками горестными кто-то На высокой белой облачной горе. Выйдет бледный мальчик и тихонько спросит: «Братья — казачата, кто обидел вас?» Человечья жалость прозвенит в вопросе, Светом заструится из тоскливых глаз. Подойдут поближе, в очи ему взглянут — И узнают сразу. Как же не узнать?! «Был казачьих войск ты светлым Атаманом, В дни, когда в детей нельзя было стрелять». И заплачут горько-горько казачата У Престола Бога, чье подножье свято. Господи, Ты видишь, вместе с ними плачет Мученик-Царевич, Атаман Казачий! Марианна Колосова, Харбин, 1929 год
банзай: тут на немцев не спишешь. это была территория сопредельного государства и все преступления задокументированы
Леший: 39 пишет: При том, что они отдали приказ о расстреле поляков. Даже не смешно.
Игорь: Doctor Haider пишет: Сомневаюсь, что такую операцию можно проделать вообще Нельзя конечно, собственно после данного бреда дальше лучше не читать, кстати они трупы еще омолодить должны. 39 пишет: Ничто не мешало просто использовать немецкое оружие Зачем? Неужели гениальный Сталин был уверен, что в следующем году в тех местах появятся немцы и им можно будет приписать убитых поляков Не говоря о том, что такого немецкого оружия на вооружении не состояло. 39 пишет: Советского? Тогда неудивительно А других нет. банзай пишет: и что та поляки? Нет конечно, а какое данные факты(которые надо отдельно доказывать и учитывая ангажированность источников скорее всего делить на 10) имеют отношение к Катыни банзай пишет: факты большевистского террора в россии зафиксированы прежде всего самими большевиками в многочисленных отчетах и рапортах Вы с кем спорите? Наличия факта большевистского террора кажется никто не отрицал(хотя его масштабы естественно белыми преувеличиваются одновременно с замазыванием всевозможных фактов террора белого), но какое отношение это имеет к Катыни. Лично я кстати вполне допускаю, что искомых поляков действительно где-то грохнули по приказу тов Сталина, но какое отношение это имеет к конкретной Катыни.
Леший: "К несчастью, в могилах под Катынью было найдено немецкое обмундирование... Эти находки надо хранить в строгом секрете. Если об этом узнали бы наши враги, вся афера с Катынью провалилась бы". Дневники Геббельса. Запись от 8 мая 1943 года. В его записях, между прочим, было и такое: "Если на месте обнаружится немецкое оружие, вся затея рухнет".