Форум
СССР + Ось (сборник)
Нико Лаич: "Сердца Четырёх" - Блок Германия-Италия-СССР-Япония во Второй Мировой войне ПРОТИВ ВСЕХ!!! Всем привет! Меня интересует, как бы происходил сфер влияния в Альтернативном Мире, в котором бы Советский Союз участвовал во Второй Мировой войне на стороне стран Оси. Сам я слабоват в этом вопросе, и мне хотелось бы узнать у специалистов, чтобы могло "перепасть" СССР в Азии при разделе мирового "пирога". Заранее благодарен.
Радуга: Cмельдинг пишет: цитатали холодная война после победы над общим врагом? Как будет выглядеть эта победа? (от этого все зависит).
ымы: Cмельдинг пишет: цитатаэто к моему Вождю Владимиру. у него это лучше получается Это опять из серии - такую развилку испортил.
Cмельдинг: не понял. я сегодня чего-то туплю. вчера - точнее сегодня переходящей в утро ночью - смотрел "Нибелунгов". невыспамшись.
OlegM: Победа СССР? Ну например так. К 1945 году обе стороны окончательно истощили друг друга. Немцы понесли колоссальные потери в Тихоокеанских сражениях. Кольцо вокруг Японии продолжало сжиматься. Англоамеркианцы потерпели сокрушительное поражение на Средиземноморье. После падения Мальты и Тобрука у них остался лишь Гиброалтар. С другой стороны в 1943 Морской Лев закончился оглушительным поражением немцев. Потери - 100000 убитыми и 200000 пленными только по десанту. После поражения англоамеркианского флота в Атлантике в Англии голод достиг угрожающих масштабов. Сьели почти всех крыс. В США был введен 12 часовый рабочий день - стране катастрофически нехватало авианосцев на Атлантическом ТВД. На фоне этих событий поражение квантунской армии и выход советскокитайских войск к Гонконгу прошел почти незамеченым. Незамеченным был также выход РККА к Индискому океану. Остатки Финляндии были оккупированы СССР в 1942 году. Швеция в 1944ом...
Den: Гы счас придет ымы и скажет что это все лирика. Разумеется не утруждая себя логическими аргументами А вообще я думаю уважаемый Смельдинг говорил про мир Четверного союза (Германия+СССР+Япония+Италия). США здесь один из центров силы, а вот Англия не предусмотрена
ымы: Cмельдинг пишет: цитатане понял Чего понимать. Союз Рейха и СССР возможен. Но вариант Владимира даже Ден поддерживать не стал. За полной варианта фэнтезийностью. Den пишет: цитатачто это все лирика Конечно лирика. Например, OlegM пишет: цитатапоражения англоамеркианского флота в Атлантике
Уланов: OlegM пишет: цитата Немцы понесли колоссальные потери в Тихоокеанских сражениях. А как они туда вообще попали, да еще в колоссальных количествах?
ВЛАДИМИР: И все-таки рейс Гесса в Англию таит в себе колоссальные потенциальные возможности. Гесс собирался лететь в Англию еще в июне 1940 - первые две неудачные попытки были предприняты 21.12.40 и 18.1.41. Гесс рассчитывал начать переговоры с герцогом Гамильтоном. Интересна история его смерти: СССР (Горбачевский!) в 1987 выразил согласие на его освобождение (правда, толку от этого было мало - он содержался в Шпандау в британском секторе З.Берлина. После того, как он "повесился" его родственники и многие эксперты сделали единодушный вывод о том, что это было именно убийство, организованное спецслужбами Великобритании, опасавшейся его освобождения и выхода мемуаров, например.
CTPAHHuK: OlegM пишет: цитатаПосле поражения англоамеркианского флота в Атлантике в Англии голод достиг угрожающих масштабов. Сьели почти всех крыс. В США был введен 12 часовый рабочий день - стране катастрофически нехватало авианосцев на Атлантическом ТВД. Надо понимать, что Гитлер не воевал с СССР и вместо танков понастроил кучу авианосцев? Тогда развилка гораздо раньше - Гитлер никогда не собирался воевать с СССР...
ымы: ВЛАДИМИР пишет: цитатарейс Гесса в Англию таит в себе колоссальные потенциальные возможности Из чего это следует? ВЛАДИМИР пишет: цитатаГесс рассчитывал начать переговоры с герцогом Гамильтоном. Ну и что?
Cмельдинг: Den пишет: цитатаА вообще я думаю уважаемый Смельдинг говорил про мир Четверного союза (Германия+СССР+Япония+Италия). именно что-то в этом духе. Конечно, логически рассуждая, при союзе СССР с Рейхом джапы скорее всего книнутся в объятия амеров, вспомнив антантовское прошлое. Одна надежда - к логике поступки вида, с какого-то бодуна внесшего в самоназвание прилагательное sapiens, обычно имеют мало отношения.
Cмельдинг: CTPAHHuK пишет: цитата Тогда развилка гораздо раньше - Гитлер никогда не собирался воевать с СССР... подходит.
ымы: CTPAHHuK пишет: цитатаразвилка гораздо раньше - Гитлер никогда не собирался воевать с СССР... 1934...
Cмельдинг: ымы пишет: цитата1934... моторы
CTPAHHuK: Вот только вряд ли при таком раскладе союзникам удастся "окончательно истощить" Германию. У них свои проблемы (у США - с Японией, а англичанам надо срывать мытье советских сапог в Индийском океане ) А тут еще и более или менее достроенный "Флот Z" (или что-то похожее), поставки нефти от СССР и Роммель в Палестине...
CTPAHHuK: Вот только вряд ли при таком раскладе союзникам удастся "окончательно истощить" Германию. У них свои проблемы (у США - с Японией, а англичанам надо срывать мытье советских сапог в Индийском океане ) А тут еще и более или менее достроенный "Флот Z" (или что-то похожее), поставки нефти от СССР и Роммель в Палестине...
Den: Cмельдинг пишет: цитатаКонечно, логически рассуждая, при союзе СССР с Рейхом джапы скорее всего книнутся в объятия амеров, вспомнив антантовское прошлое. Хм. Вообще-то получив по рогам на Халхин-Голе джапы вполне созрели для союза с СССР в 40-м. Не состоялся он из-за взаимопретензий больших дядей Рейха и СССР. И о какой-то осмысленной победе Четверного союза можно говорить только при полном выносе Британской империи с дележом колоний. В чем кстати даже США радостно поучаствуют. А сражения АУГ в Атлантике и правда ненаучная фантастика. CTPAHHuK пишет: цитатаНадо понимать, что Гитлер не воевал с СССР и вместо танков понастроил кучу авианосцев? Тогда развилка гораздо раньше - Гитлер никогда не собирался воевать с СССР... ымы пишет: цитата1934... Какой нах СССР и танки? Или с Францией Гитлер тоже воевать в 34-м передумал??? Ради АУГ против бриттов? Может правда хватит фентези?
Bastion: OlegM пишет: цитатаПосле поражения англоамеркианского флота в Атлантике в Англии голод достиг угрожающих масштабов. Сьели почти всех крыс. Так! Объясняю насчет крыс! Голод достиг угрожающих масштабов - крысы стали бросаться на людей и пожирать... (Дальше рассказывать?) Так и страшнее и реальнее
CTPAHHuK: Den пишет: цитатаКакой нах СССР и танки? Или с Францией Гитлер тоже воевать в 34-м передумал??? Просто стал смотреть на море - а сухопутную армию развили ровно настолько, чтобы вынести Польшу и Францию...
sas: CTPAHHuK пишет: цитатаа сухопутную армию развили ровно настолько, чтобы вынести Польшу и Францию... А теперь вспомните, сколько человек и танков было вермахте к моменту выноса Франции, это при том, что флот строился гораздо меньший, чем Вы хотите...
ымы: Cмельдинг пишет: цитатамоторы Чего моторы? Den пишет: цитатаполучив по рогам на Халхин-Голе джапы вполне созрели для союза с СССР в 40-м. Не состоялся он из-за взаимопретензий больших дядей Рейха и СССР. А он нужен? Пакт вплне подписали и соблюдали, больше и смысла нет - нафиг Союзу бодаться с США, и чем японцы могут помочь в Европе, кроме нейтрального тыла? Den пишет: цитатао какой-то осмысленной победе Четверного союза можно говорить только при полном выносе Британской империи с дележом колоний Не обязательно полный, хватит блокады острова и всех афро-азиатских колоний. А Канаду с Австралией можно не трогать, действительно штатники приберут... Den пишет: цитатаКакой нах СССР и танки? Или с Францией Гитлер тоже воевать в 34-м передумал??? Ради АУГ против бриттов? Может правда хватит фентези? Ден, опять слюной брызжете? При чем тут танки?
OlegM: Уланов пишет: цитатаА как они туда вообще попали, да еще в колоссальных количествах? А как еще немцы могут поддержать Японию? Приказали - поплыли. Тем более что после того как разделали английский флот в Индиском океане и захватиль Суэц особых проблем нет. CTPAHHuK пишет: цитатаНадо понимать, что Гитлер не воевал с СССР и вместо танков понастроил кучу авианосцев? Тогда развилка гораздо раньше - Гитлер никогда не собирался воевать с СССР... Насчет не воевал так это условие данной АИ. Что касается авианосцев то план Зет конечно был реализован но все равно амеров им не догнать.
Каммерер: Блин. После выноса франков и норгов промышленность переключается на авиацию и флот. План ЗЕТ однохуйственно выполнен не будет. Просвто больше П\Л в начальный период войны, москитный и десантный флот. Гитлер интересуется тяжелой авиацией. Торговля с СССР расширяется. Япы однозначно организуют Перл=Хабр и однозначно приходят к Окинаве. Ну и так далеее
CTPAHHuK: OlegM пишет: цитатаразделали английский флот в Индиском океане Еще и в Индийском? Ну если так, то Каммерер пишет: цитатаЯпы однозначно организуют Перл=Хабр и однозначно приходят к Окинаве. Далеко не однозначно...
Den: CTPAHHuK пишет: цитатаПросто стал смотреть на море - а сухопутную армию развили ровно настолько, чтобы вынести Польшу и Францию... Sas уже все сказал. Могу только согласиться. Нету никакого роста против СССР. Франков сделали а нас им ровней в 30-е никто не считал. ымы пишет: цитатаА он нужен? Пакт вплне подписали и соблюдали, больше и смысла нет - нафиг Союзу бодаться с США, и чем японцы могут помочь в Европе, кроме нейтрального тыла? Согласен. Четверной союз это будет скорее явление "де факто" нежели "де юре". Система двух, трехсторонних договоров. Как и Антикоминтерн в РИ впрочем. ымы пишет: цитатаНе обязательно полный, хватит блокады острова и всех афро-азиатских колоний. А Канаду с Австралией можно не трогать, действительно штатники приберут... Уважаемый если вы оную блокаду обеспечите силами Германии... а вообще при "дружественном нейтралитете" США это на грани фантастики. "Зеелеве" при всем его риске все же более логичный вариант. ымы пишет: цитатаДен, опять слюной брызжете? ымы опять на личности переходим? Ментовские привычки покоя не дают? ымы пишет: цитатаПри чем тут танки? Специально для юристов и граждан из внутренних органов повторяю: CTPAHHuK пишет: цитатавместо танков понастроил кучу авианосцев? Den пишет: цитатаКакой нах СССР и танки? Или с Францией Гитлер тоже воевать в 34-м передумал??? Какие-то еще вопросы остались господин ымы? Задавайте не стесняйтесь Я понимаю что вы тут самый занятой, но читать тему в которую постите считается хорошим тоном... Каммерер пишет: цитатаЯпы однозначно организуют Перл=Хабр и однозначно приходят к Окинаве Действительно не однозначно. Допустим в самом начале джапы чувствуя за собой "дыхание гигантов" решаются в Перл-Харборе таки на проведение десантной операции...
CTPAHHuK: И все-таки, как будем делить аглицкие колонии?
Den: CTPAHHuK пишет: цитатаИ все-таки, как будем делить аглицкие колонии? Малакка и мелочь в ЮВА это Японии. Индию на троих сообразить, причем Союзу меньше всех. Ирак нам, весь остальной БВ Германии. Египет Итало-германское управление. Судан-итальянский протекторат, Сомали-колония. Остальная Африка между Германией, США и ЮАР которая становится независимым государством. Гибралтар-Франко, но гемманская база на правах аренды. Кипр, Мальта - итальянцам. В Новом свете все понятно кому.
Magnum: CTPAHHuK пишет: цитатаИ все-таки, как будем делить аглицкие колонии? Это не самое интересное. Как будем делить Китай?
CTPAHHuK: Den пишет: цитатаИндию на троих сообразить, причем Союзу меньше всех. А может, пополам с Японией? Давайте тогда СССР заодно проливы и Иран, можно и Афганистан...Magnum пишет: цитата Как будем делить Китай? И еще раз пополам! Японское марионеточное государство и просоветский Китай во главе с товарищем Мао. В общем, имеем трех-пятиполярный мир... А вы говорите - Рейх против СССР...
Den: CTPAHHuK пишет: цитатаА может, пополам с Японией? Адольф нас не поймет. Ето же истинно арийская земля Соотношение где-то так 30% СССР, 30% Рейху, 40% Японии. Причем джапам самый населенный северо-восток, а нам геморройный мусульманский северо-запад. CTPAHHuK пишет: цитатаДавайте тогда СССР заодно проливы и Иран, можно и Афганистан... А липка не спопнется? На проливах в лучшем случае база. А Иран и Афган наши конечно. Вы же про английские колонии вроде спрашивали? Я вам про них и ответил. Magnum пишет: цитатаКак будем делить Китай? Синцзян-Уйгурский район однозначно с сост СССР, Тибет независим, Маньчжоу-Го, коммунистическая КНР и прояпонское государство, а может и несколько государств. CTPAHHuK пишет: цитатаВ общем, имеем трех-пятиполярный мир... А вы говорите - Рейх против СССР... Я такого не говорил. А имеем мы к 70-м все то же самое СССР против США при ядерных Германии, Японии и Италии.
CTPAHHuK: Den пишет: цитатаА имеем мы к 70-м все то же самое СССР против США при ядерных Германии, Японии и Италии. При огромных экономических возможностях Рейха они вполне могут понастроить столько же ЯО, сколько у США и СССР... Так что все-таки трехполярный мир. А с учетом помощи немцев как бы американцам не пришлось срывать атомной бомбой калифорнийскую десантную операцию...
sas: CTPAHHuK пишет: цитатастолько же ЯО Вот только как они его размещать будут?
Den: CTPAHHuK пишет: цитатаПри огромных экономических возможностях Рейха они вполне могут понастроить столько же ЯО, сколько у США и СССР... Батенька да хоть сколько они его понастроят. На весь Рейх хватит пары сотен Минитменов, а наши вообще тактическим весь Рейх вынесут. Для ТМВ нужен могучий лебенсраум Адольф прям провидцем был При Большом буме в США/СССР выживают 20-30% населения, а в Рейхе? Так что как я и говорил к 70-м Рейх региональный игрок. Кстати смотрите архивы про "реалистичность" их атомной программы там много написано. CTPAHHuK пишет: цитатаА с учетом помощи немцев как бы американцам не пришлось срывать атомной бомбой калифорнийскую десантную операцию... Только если с катанами наперевес Ибо мощей у джапов даже на подвоз патронов не хватит.
ымы: Den пишет: цитатаИран и Афган наши конечно. Вы же про английские колонии Иран и Афган английские колонии? Не, я так не спорю...
Den: ымы пишет: цитатаИран и Афган английские колонии? Не, я так не спорю... Так я начинаю злиться. ымы вам дурку гонять не надоело? Или это ваш реальный АйКью? Меня спросили про английские колонии. Я ответил. Мне говорят а Афган, Иран? Я говорю наши конечно. Вы же раньше не про них а про колонии спрашивали Вы дружище не спорьте, не спорьте раз все равно тему ни хрена не читаете.
ымы: Den пишет: цитатаымы вам дурку гонять не надоело? Или это ваш реальный АйКью? Ден, Вы опять хамите и на личности переходите.
Den: ымы пишет: цитатаДен, Вы опять хамите и на личности переходите А вы опять тему в которую пишете не читаете. Хотя чуть выше я вас этак вежливенько просил это делать.
Magnum: Интересно, как Сахалин и Курилы делить будем.
Den: Зависит от того как война на ТО протекает. Если как я предлагал джапы высаживают десант на Гаваях, то никак. А если США все же переламывает ход войны, то все отходит СССР за помощь. Ну и куча компромиссных вариантов
CTPAHHuK: А если сами поможем Японии - в обмен на Сахалин и Курилы?