Форум
Альтернатива советского кино
Sumerset: В общем так. Общался я с одним товарищем о любимой нами обоими амеровской кинофантастики 80-х годов, и он подкинул одну любопытную идейку. Массам требуется зрелище, а не сопли, но советская киноиндустрия оказалась в болоте интеллигентской рефлексии и пропагандистского мракобесия идеологии. Представим на секунду, что например в противовес ЗВ наши вместе с французами и югославами замутили проект «Дюна». С ответствующим бюджетом, спецэффектами, актерами. Постановка боевых сцен и режесура – мэтр Бондарчук-старший. Фильму не повезло, начался афган, и его сняли с экрана, но он зацепил, а зарубежьем его ждал оглушительный успех. Этот почин, а доходы за мировой прокат потекли в казну, и это, толкнуло руководство к мысли о... Тальковский становится русским Кемероном
Граф Цеппелин: А может, лучше другая развилка - для начала наши закупии "Звездные Войны" - сюжет вполне подхдящий! - а потом уже, поняв, как надо снимать фантастику, решили ответить тем же Америке и начали снимать сами - мне каджется, более вероятно! Sumerset пишет: Представим на секунду, что например в противовес ЗВ наши вместе с французами и югославами замутили проект «Дюна». Только не "Дюну"!!! Я не хочу увидекть Пола Атрейдиса в роли яростного борца с империализмов и красного партизана!
Anton: Граф Цеппелин пишет: Только не "Дюну"!!! Ну пусть снимают Космическую одиссею? Или Обитаемый остров?
Граф Цеппелин: Anton пишет: Ну пусть снимают Космическую одиссею? Или Обитаемый остров? Да хоть свой вид "Звездных Войн"! Идеально ведь подходящий для СССР фильм! Борьба со злобными империалистами в далекой галактике!
Человек: А "Дюна" в советской версии была бы интересна.
Седов: ЕРУНДА ! Начиная с 70х советское кино начало быстро умирать и ничего приличного снимать они уже не могли. Отдельные исключения даже на подтверждение правила не тянут. Рефлексия все сгубила.
Сталкер: Седов пишет: Рефлексия все сгубила. Да не рефлексия, а недофинансирование.
Граф Цеппелин: Человек пишет: А "Дюна" в советской версии была бы интересна. Только не это!!! Герцог Лето Атрейдис под красным флагом и барон Харконненобсуждающий с Питером коварные планы угнетения мирового пролетариата - я этого не выдержу!!! А уж что сделают из остальных персонажей!
Нико Лаич: Всем привет! Граф Цеппелин пишет: Да хоть свой вид "Звездных Войн"! А почему бы и нет?! Хан Соло - Евгений Урбанский. Люк Скайвокер - Олег Стриженов. Принцесса Лея - Татьяна Самойлова Император или Дарт Вейдер - Владислав Дворжецкий
Седов: Сталкер пишет: а недофинансирование. ИМХО проблема была в том, что неким структурам было выгоднее вкладывать деньги в закупку французских фильмов, нежели в финансирование советских. В итоге пропасть все росла и росла. Плюс масса национальных киностудий, которые тоже нужно было финансировать. А эти нацмены боялись снять что то не то, чтобы не угодить в зиндан. Так в итоге и появились сотни «поэтических» фильмов, хранившихся на полках и рассылаемых на всякие дешевые киноконкурсы. Снимать то в сущности могли. Только никому этого не было нужно. Фильмы не приносили осмысленных денег внутри страны, а за границей они никому не были нужны. А тут нефтедоллары лились. При этом на каком то этапе попросту разучились снимать фильмы интересные зрителям. Вспомните экранизацию «Трудно быть богом». Редкая хрень, а ведь денег то надыбать сумели. Элементарной пленки нормальной не было. «Десять негритят» снимали на Кодаке, так он и смотрелся на ура. Это сейчас он особого впечатления не производит. А тогда я смотрел его в кинотеатре и помню шок от качества. Резкость, детализация, цветопередача. Скажем так – общий кризис нарастал и он затрагивал абсолютно любые стороны жизни.
Граф Цеппелин: Нико Лаич пишет: Хан Соло - Евгений Урбанский. Люк Скайвокер - Олег Стриженов. Принцесса Лея - Татьяна Самойлова Император или Дарт Вейдер - Владислав Дворжецкий А уж как будут выглядеть Мон-Каламарианские линкоры под красными флагами!
Седов: Нико Лаич пишет: Хан Соло - Евгений Урбанский. Люк Скайвокер - Олег Стриженов. Принцесса Лея - Татьяна Самойлова Император или Дарт Вейдер - Владислав Дворжецкий В семидесятых Урабнского уже нет, а остальные давно спеклись
Седов: Люк - Рыбников Принцесса - Алферова Хан Соло - Тихонов
Человек: Граф Цеппелин пишет: Герцог Лето Атрейдис под красным флагом и барон Харконненобсуждающий с Питером коварные планы угнетения мирового пролетариата - я этого не выдержу!!! Зато, как это будет смотрется! Да сам сценарий прекрасно ложится на линию национально-освободительной борьбы угнетенного трудового народа Дюны.
serebryakov: Граф Цеппелин пишет: оняв, как надо снимать фантастику Седов пишет: за границей они никому не были нужны. Самое забавное, что еще за десять лет до того дела обстояли "с точностью до наоборот". Эпопея с "Планетой бурь" это неплохо демонстрирует...
Малинка: Sumerset пишет: С ответствующим бюджетом, спецэффектами, актерами. Постановка боевых сцен и режесура – мэтр Бондарчук-старший. Со всем уважением к поклонникам С.Бондарчука, но после просмотра "Тихого Дона" я поняла что кино в СССР, а потом в России не состоялось ИМХО. Редкие исключения только подтверждают правило.
Sumerset: Малинка пишет: после просмотра А кто акромя Тимура Бондарчука и его команды сможет достойно поставить батальные сцены? Озеров? Увольте-с. Главное чтоб фильм был атмосферным, рахватывающим и заставляющим смотреть его раз за разом, как Чапаева Доплыл иль не доплыл? Доплыл! Последний фильм подгорел изначально, но добил его сыночек Бондарчука. Пленочку подчистил, сцены переставил, ну и так далее по списку. А тогда, пусть уж лучше признаный мэтр, под которого не грех бабки выделит Бондарчук снимет Дюну, а ... Кубрик - Ватерлоо.
Леший: Граф Цеппелин пишет: не хочу увидекть Пола Атрейдиса в роли яростного борца с империализмов и красного партизана! Но ведь подходит почти идеально Ведь по книге он тоже борец против "монополистов" торгующих прянностью (и обирающих бедных жителей планеты).
Леший: Седов пишет: и ничего приличного снимать они уже не могли. Ну почему же? "Гардемарины" очень даже ничего. "Гусарская балада", или "Приключения Петрова и Васечкина" (правда это комедия). Другое дело, что на идеологическом уровне не стали поддерживать "боевое" настроение в пропаганде. Я помню пропаганду 80-х (еще до "Перестройки"). Ужас до чего она была беззубой и мирумирской. Например, если фильм про войну, то это в основном о ВОВ (фильмы безусловно хорошие - особенно "Офицеры", но доставали некоторым однообразием) или про ту же ВОВ, но 12-го года. А ведь была богатейшая тема, например Кавказской войны. До сих пор не могу отделаться от ощущения, что своим успехам третьесортные американские боевички хлынувшие в СССР в конце 80-х обязаны именно своей "боевитости".
alymal: Седов пишет: Люк - Рыбников Принцесса - Алферова Хан Соло - Тихонов Палпатин - Леонов. А принцессой Пугачиндру лучше. Сталкер пишет: Да не рефлексия, а недофинансирование. Сколько денег дураку не давай - все одно пропьет.
Стас: Леший До сих пор не могу отделаться от ощущения, что своим успехам третьесортные американские боевички хлынувшие в СССР в конце 80-х обязаны именно своей "боевитости". Да, есть тут что-то такое... Советское кино начиная с 70-х годов стало значительно уступать в "боевитости". А американское с 80-х как раз резко по боевитости попёрло вверх (не исключено влияние эпохи Рейгана). И в Перестройку это совпало. Насчёт выпустить Звёздные войны в советский прокат - весьма хорошая мысль. А насчёт "Дюны" в сов.экранизации - весьма любопытно, это было бы что-то! Как человек неисправимо советский, посмотрел бы. И вроде как по книге: сперва космическое "типа средневековье", а потом главгерой всё опрокидывает.
Стас: Что вспомнить из кинофантастики 70-80-х? "Кин-дза-дза" "Через тернии к звёздам" "Гостья из будущего" (это правда многосерийный телефильм)
Han Solo: alymal пишет: Палпатин - Леонов. Нееееет
Sumerset: Леший пишет: "Офицеры" Фу. Какая гадость. Сценарий был лучше. Вот первый фильм Красной площади... Что до кооперации с Западом, мне тут девушка подсказывает, что типа древную анимашку Корабль-Призрак (1969 ) японцы замутили вместе с нашими
OlegM: Понимаете какая штука. В РИ СССР была масса весьма интересных (в том числе для западного зрителя) фильмов. Вот только не покупали их на западе. Из-за блокады СССР? Так что я очень сомневаюсь в том что даже если Мосфильм превзойдет Голивуд он сможет хоть что-то продать на запад...
Граф Цеппелин: Человек пишет: Зато, как это будет смотрется! Да сам сценарий прекрасно ложится на линию национально-освободительной борьбы угнетенного трудового народа Дюны. Ужас, как представлю, что сделаю из кавайнейшего Фейда-Руаты!
Bastion: Какая "Дюна"?! Вы что? Только "Люди как боги" по С. Снегову!!! Первая часть (если не ошибаюсь) вышла еще в 1969 году...
Граф Цеппелин: Bastion пишет: Какая "Дюна"?! Вы что? Только "Люди как боги" по С. Снегову!!! Первая часть (если не ошибаюсь) вышла еще в 1969 году... Уж лучше "Дюна"! Не надо, этого кошмара я тоже не вынесу - книга невероятно плохая! Лучше уж Лето Атрейдис под красным флагом!
Bastion: Граф Цеппелин пишет: Не надо, этого кошмара я тоже не вынесу - книга невероятно плохая! Вы когда ее читали?
Граф Цеппелин: Bastion пишет: Вы когда ее читали? Пару лет назад и чуть не ошалел от действий персонажей!
Стас: Граф Цеппелин А по-моему Люди как боги Снегова - забойнейшая и прикольнейшая весчь. Под настроение. Не фонтан конечно - Но Бывает и много хуже пишуть....
Человек: Bastion пишет: Только "Люди как боги" по С. Снегову!!! Первая часть (если не ошибаюсь) вышла еще в 1969 году... Прекраснейшая штука! "Люди" Снегова Форева! И экранизировать ее не сложно даже с технологиями 80х.
Нико Лаич: Sumerset пишет: Какая гадость. Сценарий был лучше Привет, привет! А чем? Практически то же самое за исключением нескольких эпизодов и то в основном на тему репрессий.
Нико Лаич: Нико Лаич пишет: Хан Соло - Евгений Урбанский. Люк Скайвокер - Олег Стриженов. Принцесса Лея - Татьяна Самойлова Император или Дарт Вейдер - Владислав Дворжецкий Или другой вариант. Хан Соло - Владимир Высоцкий. Люк Скайвокер - Николай Еременко-младший. Принцесса Лея - Маргарита Терехова. Император или Дарт Вейдер - Олег Басилашвили.
Bastion: Граф Цеппелин пишет: Пару лет назад и чуть не ошалел от действий персонажей! Все понято. А вот тогда, когда она вышла (первая часть), не то что в советской, но и в мировой фантастике мало что похожего по уровню было... При том, что ЗВ еще и в проекте не было!
Леший: Нико Лаич пишет: Император или Дарт Вейдер - Олег Басилашвили Император еще ладно, а вот Дарта Вердера, ИМХО, не потянет. Может Тихонова лучше на эту роль? Нико Лаич пишет: Люк Скайвокер - Николай Еременко-младший. Честно говоря не предтставляю. ИМХО, не его роль.
Max: Седов пишет: ЕРУНДА ! Начиная с 70х советское кино начало быстро умирать и ничего приличного снимать они уже не могли. Отдельные исключения даже на подтверждение правила не тянут. Рефлексия все сгубила. Не надо быть столь категоричным. Были сняты совершенно замечательные фильмы. 1. Рефлексия (то есть кино для нормальных образованных людей). Скажем, Кто поедет в Трусковец или Дневной поезд - нормальное европейское кино (не хуже французского или итальянского) да и голливудские мелодрамы не лучше. 2. Это ведь эпоха Соляриса. Были попытки кинофантастики, но технически не какие. 3. Свой среди ... - это ведь была заявка на вестернизацию ГВ. и т.д.
Вандал: Sumerset пишет: Корабль-Призрак (1969 ) Совершенно точно помню, что смотрел её во второй половине 70-х. В кинотеатрах был аншлаг. Если это совместный проект - то почему так долго мариновали? Не верю.
Нико Лаич: Леший пишет: Император еще ладно, а вот Дарта Вердера, ИМХО, не потянет. Может Тихонова лучше на эту роль? Привет! Императора сработает на "ура. А Дарт Вейдером можно Валерия Никулина или... опять Владислава Дворжецкого. Он бы точно смог... и даже без шлема. Леший пишет: Честно говоря не предтставляю. ИМХО, не его роль. А почему? Его Люк Скайвокер получился бы больше живым чем у Марка Хэмилла.
Вандал: Почитал я Вас тут. Ну и каша у Вас по времени. Где примерный тайм-лайн? Тогда многое станет ясно. P.S. А ведь звёздные войны у нас шли. На каком-то кинофестивале во внеконкурсном показе. Году этак в 1986 или 1987. И не "Новые надежды" (где эффекты - фуфло дешёвое), а "Империя наносит ответный удар". Мы на этот фильм ломились целый день, в итоге, когда дошли до касс, оставались только утренние сеансы. А у нас лабы. Пришлось забить на лабы. С точки зрения зрелищности - это, конечно, был шок. Такой классной картинки и таких эффектов я до того не видел. Но в целом ощущение осталось двойственное. Мы тогда немножко к другому кино привыкли. И не сказать, что Европы не видели. У нас ведь боевики с Алленом Деллоном и Бельмондо крутили, на "Великолепного" в своё время ходили чуть ли не по десять раз. И в сравнении с европейскими боевиками сюжет "Звёздных войн" показался нам каким-то детским. Так что не верю. Менталитет - великая сила. "Звёздные войны", боюсь, не вызвали бы у нашей художественной элиты желания повторить.
Bastion: Вандал пишет: Менталитет - великая сила. "Звёздные войны", боюсь, не вызвали бы у нашей художественной элиты желания повторить. В качестве детского фильма, типа "Отроки во вселенной"