Форум
Альтернативное Ютландское сражение - взаимное уничтожение.
Граф Цеппелин: ...Ночные сумерки 31 мая 1916 года завершили масштабнейшее в истории человечества военно-морское сражение. Смолк непрерывно оглашавший море в течении многих часов грохот орудий. Холодные волны Северного Моря спокойно катились над десятками лежащих на дне искалеченных кораблей - всего несколько часов назад несшихся навстречу друг другу в смертельном бою. В сумерках остатки истерзанных флотов начали уходить к своим берегам. Их было очень мало - всего несколько кораблей из тех огромных армад, вышедших 30 мая из своих гаваней. Самые совершенные военные машины, когда-либо созданные человечеством, полностью доказали свою эффективность. В гавани возвращались немногие как с английской так и с германской стороны. С самого начала все пошло не так, как рассчитывали обе стороны. Когда англичанам удалось отрезать германский флот от гаваней, никто не мог предполагать, что Шеер, поняв в какую ловушку он завел флот, прикажет всем кораблям бросится на противника и атаковать его в ближнем бою. Последствия этого приказа были невообразимы. Казавшиеся пойманными в ловушку немцы, внезапно развернулись "все вдруг" и на полном ходу устремились на английскую эскадру. Прежде чем англичане успели понять, что происходит, дредноуты Шеера ворвались в построение английского флота, ведя огонь из всех орудий в упор. Начавшееся затем сражение больше всего напоминало битву при Лиссе. Оба флота смешались, сойдясь на дистанции ближнего боя. Никакое боевое построение не соблюдалось, каждый отдельный корабль маневрировал так, как ему было более удобно и атаковал того противника, который оказывался рядом. Свалка ближнего боя усугублялась плохой видимостью и густыми облаками порохового дыма, скрывавшими корабли друг от друга вплоть до встречи почти в упор. В этом смертельном ближнем бою торпеда, таран и скорострельное орудие вновь вернули себе свое значение - подобно броненосцам Тегетгофа, гигантские корабли бросались друг на друга, стреляя из всех орудий и стремясь торпедировать противника или ударить его тараном... С востока от места битвы двигались, направляясь к Гельголанду уцелевшие корабли германского флота. Некогда огромный флот, в составе которого находились более 17 дредноутов и линейных крейсеров сократился до этой крошечной группы кораблей, на 11 узлах двигавшейся к своим гаваням. Во главе флота уцелевших кораблей двигались два единственных уцелевших германских дредноута - "Нассау" и "Гельголанд". Расположение орудий на этих дредноутах, считавшееся неэффективным, сыграло неплохую службу - давая возможность в ближнем бою вести огонь на оба борта одновременно. Эти двакорабля были единственными уцелевшими во всем германском флоте дредноутами. За двумя линкорами двигался, отчаяно пытаясь поддерживать хоть небольшой ход и зарываясь искалеченным носом в волны линейный крейсер "Дерфлингер". Состояние этого корабля было ужасающим. Ни одно из его орудий не действовало - все они были выведены из строя шквалом снарядов. Расплющенный нос линейного крейсера и огромная вмятина в левом борту ясно говорили о том, что кораблю приходилось принимать участие и в таранах - за время этого сражения он таранил трижды и один раз был сам протаранен линейным крейсером "Инфлексибл", через несколько минут уничтоженным торпедами подошедших германских миноносцев. Остальные линейные крейсера уже лежали на дне. "Фон Дер Танн" был взорван торпедами с британского линкора, успев взорвать "Индефатигейбл" и "Куин Мэри". "Гинденбург" изрешетил своими снарядами на ближней дистанции линейный крейсер "Лайон" и линкор "Центурион", но был атакован линкорами "Орион" и "Эмперор оф Индиа" и через несколько минут перестрелки в упор отправился ко дну, успев отправить торпедным ударом на дно "Эмперор оф Индиа". Линкор "Малайа" был внезапно атакован полуразрушенным "Мольтке" и прежде чем английский дредноут успел отвернуть, врезался в него на полном ходу. Корабли сцепились друг с другом. В следующую секунду "Дерфлингер", вынырнув из порохового дыма, ударил "Малайю" тараном, оторвав корму линкора вместе с винтами. Потерявшие возможность расцепиться, полузатопленный линейный крейсер и линкор застыли неподвижно, и протараненный в центр корпуса "Мольтке" вел огонь в упор из своей единственной действующей башни главного калибра. Через несколько минут "Малайя" превратился в пылающие руины, медленно идущие на дно вслед за своим врагом... Вслед за "Дерфлингером" двигался единственный не пострадавший в бою корабль германского флота - эскадренный броненосец "Поммерн". Старый корабль, с его мощным тараном и вспомогательной артиллерией, сыграл в этом бою замечательную роль, отправив на дно огромный линкор "Эйджинкорт", уничтоженный ударом его тарана. Этими кораблями ограничивалась эскадра, шедшая в Гельголанд. Севернее, к Килю продвигался Хиппер на захваченном "Вэлиант". Первый в истории германского флота абордаж состояся в XX веке и был произведен линейным крейсером "Лютцов". Вообще-то Хиппер хотел просто таранить вынырнувший из тумана огромный дредноут, но "Вэлиант" успел отвернуть, и в итоге корабли с грохотом скользнули по борту друг друга и застыли борт о борт. Искалеченный линейный крейсер и линкор замерли неподвижно, не в силах расцепится и лишенные возможности вести огонь - и в этот момент Хиппер приказал идти на абордаж - увенчавшийся неожиданным успехом. Через полчаса после начала абордажа, на мачте огромного линкора взвился флаг, спасенный с тонущего "Лютцова" - флаг корабля кайзеровского флота! ... С противоположной стороны Северного Моря возвращались в Скапа-Флоу англичане. Два дредноута - "Беллерофон" и "Нептун" - сопровождали еле идущий огромный линкор "Монарх", набравший огромное количество воды от торпедных атак. Тяжело дымя, медленно двигался к Англии линейный крейсер "Тайгер". Огромный линкор "Уорспайт" поврежденный торпедами, шел севернее остального флота. Остальные корабли английского флота лежали на дне - расстрелянные артиллерией как "Колоссус", "Геркулес" и "Барэм", протараненные, как "Эйджинкорт" и "Малайа", уничтоженные минами и торпедами, как "Коллингвуд" и "Орион"... Итак, вот ход Ютландского сражения, превратившегося в свалку в упор. Результаты - взаимное уничтожение обеих сошедшихся в бою флотов. Соотношение сил после боя: Германия: Линкор "Нассау" Линкор "Гельголанд" Линкор "Кениг Альберт" - в сражении не участвовал. Линкор "Лютцов" - захваченный в бою "Вэлиант", чинится. Линейный крейсер "Дерфлингер" Англия: Линкор "Дредноут" - в бою не участвовал Линкор "Беллерофон" Линкор "Нептун" Линкор "Орион" Линкор "Куин Элизабет" - в бою не участвовал Линкор "Уорспайт" Линейный крейсер "Тайгер" Вопросы: 1) Как скажется взаимное уничтожение флотов в ходе Ютландского сражения на дальнейшем ходе войны? 2) Возможен ли захват абордажем линкора - в результате столкновения кораблей борт к борту, так что палубы оказались на одном уровне? 3) Будут ли обе стороны, после того как силы почти сравнялись, продолжать попытки выйти в море?
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Рванут на полном ходу дредноуты - у немцев ход примерно такой же как и у англичан, то есть под 20 узлов. С учётом Нассау и Олденбургов - 18. Кабельтовых с 80 англичане откроют огонь всей линией по голове немецкой колонны. На 40 каб - поворот все вдруг на 90 градусов и отходят, стреляя только кормовыми орудиями. А ЭБР добъёт проворонивший немцев Битти. Граф Цеппелин пишет: Да и с маневренностью у англичан плохо - вовсе не уверен, что они смогут выполнить маневр "поворот все вдруг" не сбившись в кучу и не сбавив ход до отчаяных попыток не врезаться в соседа! У англичан морской опыт больше чем у немцев (в море то выходят не 2 раза в год).
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: С учётом Нассау и Олденбургов - 18. Кабельтовых с 80 англичане откроют огонь всей линией по голове немецкой колонны. На 40 каб - поворот все вдруг на 90 градусов и отходят, стреляя только кормовыми орудиями. А ЭБР добъёт проворонивший немцев Битти. Учитывая плдохую маневренность англичан - "гладко было на бумаге"... Вольга С.лавич пишет: У англичан морской опыт больше чем у немцев (в море то выходят не 2 раза в год). В итоге по результатам Ютланда этот опыт им ничем не помог - более слабый германский флот нанес более тяжелые потери и благополучно ушел от преследования!
sas: Граф Цеппелин пишет: более слабый германский флот нанес более тяжелые потери и благополучно ушел от преследования! Не ушел-убежал, как только англичан увидел.
Граф Цеппелин: sas пишет: Не ушел-убежал, как только англичан увидел. Но потери, которые он нанес в результате своего убегания вызывают вопрос - что осталось бы от англичан, сражайся бы немцы по-настоящему!
Шнайдер с работы: Граф Цеппелин пишет: сражайся бы немцы по-настоящему! Угу, до самого упора. Чтоб, например, Фон Дер Танн не только без артиллерии остался, но еще и утонул.
Граф Цеппелин: Шнайдер с работы пишет: Угу, до самого упора. Чтоб, например, Фон Дер Танн не только без артиллерии остался, но еще и утонул. А вы подумайте, сколько англичан он с собой захватит!
sas: Граф Цеппелин пишет: Но потери, которые он нанес в результате своего убегания вызывают вопрос - что осталось бы от англичан, сражайся бы немцы по-настоящему! Судя по скорости убегания у самих немцев не возникало даже тени данного вопроса. Вы считаете, что знаете возможности немецкого флота лучше Шеера? Граф Цеппелин пишет: А вы подумайте, сколько англичан он с собой захватит! Учитывая. что артиллерии уже нет,то нисколько.
Граф Цеппелин: sas пишет: Судя по скорости убегания у самих немцев не возникало даже тени данного вопроса. Вы считаете, что знаете возможности немецкого флота лучше Шеера? Шеер не собирался сражаться до последнего, рассчитывая разбить английский флот по частям - окажись он в безвыходном положении, и результаты были бы для англичан весьма серъезными! Так что англичане могли понести потери, превосходящие намного потери немцев! sas пишет: Учитывая. что артиллерии уже нет,то нисколько. Одного он успел потопить, если начнется ближний бой - то еще нескольких с собой захватит - хоть торпедами, тараном и вспомогательной артиллерией!
Anton: Граф Цеппелин пишет: вспомогательной артиллерией! И кого? Эсминец?
cobra: с тоской! Граф Цеппелин общитайте свои маневры хотя бы чисто аналитически.............
Граф Цеппелин: Anton пишет: И кого? Эсминец? В упор - и дредноут можно довести до состояния близкого к разрушению!
Anton: Граф Цеппелин пишет: В упор - и дредноут можно довести до состояния близкого к разрушению! Не смешно - ваш дредноут противник своим ГК в упор превратит в решето гораздо раньше.
Граф Цеппелин: Anton пишет: Не смешно - ваш дредноут противник своим ГК в упор превратит в решето гораздо раньше. В том-то и дело - у главного калибра перезарядка гораздо более медленная - так что вспомогательный калибр по количеству выстреленного металла превзойдет главный калибр - тем более, что у немцев орудий больше, и их калибр больше!
cobra:
sas: Граф Цеппелин пишет: Шеер не собирался сражаться до последнего, рассчитывая разбить английский флот по частям - окажись он в безвыходном положении, и результаты были бы для англичан весьма серъезными! Для немцев они были бы еще серьезнее. Граф Цеппелин пишет: Так что англичане могли понести потери, превосходящие намного потери немцев! Возможно,но не настолько, как Вам хотелось бы. Например 27 немцев против 29 англичан вполне вероятно ;) Граф Цеппелин пишет: если начнется ближний бой - то еще нескольких с собой захватит - хоть торпедами, тараном и вспомогательной артиллерией! Скажите,а зачем англичанам ближний бой?
Граф Цеппелин: sas пишет: Для немцев они были бы еще серьезнее. Конечно, германский флот был бы полностью уничтожен - но в конечном итоге, это вполне укладывалось в рассчеты Германии - иметь флот такой силы, что ни один флот мира не рискнул бы вступить с ним в решающее противостояние, не рискуя быть критически ослабленным - так бы и было с английским! sas пишет: Возможно,но не настолько, как Вам хотелось бы. Например 27 немцев против 29 англичан вполне вероятно) Откуда у германии 27 дредноутов?! sas пишет: Скажите,а зачем англичанам ближний бой? Если его им навяжут в результате ошибочных маневров и плохой видимости - то делать будет англичанам нечего!
sas: Граф Цеппелин пишет: Конечно, германский флот был бы полностью уничтожен - но в конечном итоге, это вполне укладывалось в рассчеты Германии - иметь флот такой силы, что ни один флот мира не рискнул бы вступить с ним в решающее противостояние, не рискуя быть критически ослабленным - так бы и было с английским! А Вам не кажется странным,что при такой концепции, как Вы описали, тем не менее немцы почему-то все время убегали? Может быть концепция все-таки была несколько иная. Граф Цеппелин пишет: Откуда у германии 27 дредноутов?! Я еще и броненосцы добавил. Так что пожалуй Вы правы-27 немцев против 25 англичан. И это в самом лучшем для немцев случае. Граф Цеппелин пишет: Если его им навяжут в результате ошибочных маневров и плохой видимости - то делать будет англичанам нечего! Коллега, сколько ошибочных маневров для этого надо совершить англичанам,учитывая,что они далеко не идиоты?
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Если его им навяжут в результате ошибочных маневров и плохой видимости Может вы всё-таки напишите, как немцы навяжут англичанам ближний бой с учётом всего написанного ранее в этой теме и разумных действий Джеллико?