Форум
Франция vs. Германия - 1948
Седов: О вторжении во Францию. Неоднократно рассматривался вариант начала ВМВ в 1948г.. Тут и МЦМ и некоторые другие альтернативы – к примеру «Крест на башне». В связи с этим возник вопрос о вариантах начала военных действий на Западном фронте. Вопрос чисто теоретический. Для начала несколько допущений. 1. Германия нападает на Францию 2. Франция в данный момент не является союзником Англии и, следовательно воюет один на один. Хотя допускается, что Италия её союзник 3. Позиция Бельгии не отслеживается. Положим, что не существует препятствий проходу германских войск через её территорию. Можно вспомнить заявление бельгийского правительства в 1934г. о том, что в следующей войне Бельгия не будет прикрывать Францию 4. До начала вторжения Германия провела мероприятия по воссоединению германских земель 5. Линия Мажино по видимости достроена полностью и кроме германской границы также прикрывает и арденское направление О путях возможного наступления. Имеется несколько вариантов 1. Вариант 1870г. То есть лобовая аттака через линию Мажино 2. План Шлиффена возможно с вариантом среза Маастрихтского выступа 3. Первоначальный вариант 1940г. – аттака через Ардены 4. Вариант Манштейна – имеет смысл исключительно в том случае если французская армия войдет в Бельгию, иначе см. п.2 5. Вариант Х – ради которого задумана тема О технологических отличиях от реала 1940г. 1. Уровень техники у Франции и Германии примерно равен 2. На вооружении состоят (но не являются большинством) реактивные истребители. При этом реактивных самолетов других типов или нет или они только в проектах и на испытаниях 3. Вертолеты имеются. Их развитие практически не связано с ВМВ реала, то есть уровень примерно совпадает с реалом 1948г. 4. Возможно (!!!) имеются какие то ракеты типа Фау-2. 5. Безусловно имеются системы залпового огня. 6. АБ однозначно нет. Вероятно появятся через пару лет. Но не ранее 7. Химическое оружие вполне может применятся, а может и нет 8. На вооружении обеих сторон имеются значительно более мощные полевые и, особенно, зенитные и противотанковые орудия 9. Обе стороны имеют стратегические бомберы с дальностью достаточной, чтобы достичь с приличной бомбовой нагрузкой любого уголка метрополии 10. Флоты вряд ли сильно технически отличаются от флотов Англии или США того периода в реале. При этом численность примерно равна. 11. Коммуникации вероятно сильно разнятся – у немцев автобаны, у французов традиционные проселочные дороги Политические допущения: 1. Все французские генералы ПМВ на заслуженном отдыхе – то есть никаких Петенов, Вейганов и Гамеленов. Вероятно – главком Де Голль, ну или Жиро к примеру. 2. Очень важное допущение – Франция продолжает числить себя великой державой и готово не просто вести войну, но и нанести Германии поражение. Итак – Вы главком Германских ВС (райхсвер или что то там подобное). Ваша задача – нанести Франции поражение. Цели войны – Эльзас-Лорейн и принуждение Франции вернуть колонии. Чё и как ? С другой стороны – Вы главком Французских ВС. Все прекрасно, но первоначально у Вас армия раза в полтора – два меньше, чем у немцев и все вышеприведенныек варианты Вам хорошо известны.
Седов: На момент начала войны Россия и Германия имеют вполне добрососедские отношения. При этом Франция скомпроментирована поддержкой республиканского переворота в Чехославакии, а Англия нейтральна.
OlegM: Седов пишет: При этом Франция скомпроментирована поддержкой республиканского переворота в Чехославакии Это кем же надо быть чтобы организовать переворот в Чехословакии зажатой между мощнейшей Российской Империй и быстро развивающимся Германским государством. В Чехии у немцев масса интересов включая этнические, а у русских там похоже вообще протекторат. Что французам жить надоело?
Вольга С.лавич: Седов пишет: кроме того есть высказывание Редера о том, что план Z реализуем не ранее 1948г. Ну это совершенно не аргумент. План Z это продукт договоров имеющих место в РИ, тут договоры будут другими, а значит и другие планы с другими сроками.
Крысолов: OlegM пишет: Это кем же надо быть чтобы организовать переворот в Чехословакии зажатой между мощнейшей Российской Империй и быстро развивающимся Германским государством. В Все правильно. Формируется мощный проантонтовский блок Австрия+Венгрия+Сербия + еще какая-то мелоч. Ну и туда же тянут Чехословакию. А у России затруднения на ДВ. Антанта думает что Россия не среагирует. Но не тут-то было.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Все правильно. Формируется мощный проантонтовский блок Австрия+Венгрия+Сербия + еще какая-то мелоч. Ну и туда же тянут Чехословакию. А у России затруднения на ДВ. Антанта думает что Россия не среагирует. Но не тут-то было. Да ну бредово звучит. Олег-М все правильно аргументировал...
Седов: Интересные ссылки. http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Le-Conflit-c1/Le-Front-de-l-Ouest-f25/Les-Blindes-francais-de-1915-a-1940-t2114-20.htm http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Le-materiel-c4/Les-blindes-f37/Les-Blindes-francais-de-1915-a-1940-p39703.htm Французы тоже пытаются разобраться в том, какие перспективы были у их танкопромышленности и вообще по вопросу перемирия 1940г.
Андрей Исаев: Кто бы ящё по-хранцузски понимал
Седов: Информации в данных ветках просто залейся ! Быстро все не изложить. Но на размышления наводит и так вот быстро все не изложишь. Одно ясно – способность Франции отразить наступление германских войск напрямую зависит от такого множества факторов, что без подробного таймлайна послевоенной истории данной страны не обойтись. Что же касается собственно перспектив развития французских танков в 1940-48гг. (опираясь на реальную или приближенную к реальной историю) – мне требуется некоторое время чтобы выложить более или менее реальный вариант. Те выводы какие имеются сейчас – по технике и организации танковых войск, мне самому представляются неочевидными и требуют времени на проработку. Именно поэтому – я с самого начала и предложил вариант примерного технологического равенства обеих сторон. Чтобы не углубляться. Для затравки приведу интересный вывод, который у меня уже созрел. «Тигр» изначально рассматривался как ответ на перспектиную французскую разработку под названием G1.
Седов: Информации в данных ветках просто залейся ! Быстро все не изложить. Но на размышления наводит и так вот быстро все не изложишь. Одно ясно – способность Франции отразить наступление германских войск напрямую зависит от такого множества факторов, что без подробного таймлайна послевоенной истории данной страны не обойтись. Что же касается собственно перспектив развития французских танков в 1940-48гг. (опираясь на реальную или приближенную к реальной историю) – мне требуется некоторое время чтобы выложить более или менее реальный вариант. Те выводы какие имеются сейчас – по технике и организации танковых войск, мне самому представляются неочевидными и требуют времени на проработку. Именно поэтому – я с самого начала и предложил вариант примерного технологического равенства обеих сторон. Чтобы не углубляться. Для затравки приведу интересный вывод, который у меня уже созрел. «Тигр» изначально рассматривался как ответ на перспектиную французскую разработку под названием G1.
Седов: Итак по поводу тенденций в развитии французских танков, прерванных 10 Мая 1940г. На этот момент планировалось выпускать 7 типов танков и бронемашин: 1. Супер-танк FCM F1. 140т. 2 башни – 105мм и 47мм. Вариант с 90мм пушкой отложили, так как пушка и башня к ней были попросту не готовы. Танк имел условное бозначение – «Танк фортификаций» и планировалось построить первоначально 12 шт. Решение было окончательным, предварительно было предложено несколько проектов танка таких размеров разными фирмами. 1. Тяжелый танк B1 ter. В сущности улучшенный в плане наращивания брони В1 bis (броня 75мм вместо 60мм и увеличенный запас бензина), массовое производство которого было развернуто сразу после вступления Франции в войну и достигло 45 шт. в месяц. Есть основания предполагать, что его производство должно было развернуто в Англии, параллельно с бисом. С интенсивностью поначалу 9 танков в месяц. Б1 бис был несмотря на свой архаичный вид вполне себе конкурентоспособным танком. По крайней мере нет ни каких достоверных свидетельств о том, что немцам удалось подбить хотя бы один Б1 бис. Рассказ некоего немца, что он зараз из 37мм противотанковой пушки уложил 3 танка считается апокрифом. Основной проблемой было то, что 75мм пушка в корпусе имела мало степеней свободы и сам танк имел всего 7-8 бронебойных снарядов данного калибра. Однако в тот момент его 47мм башенной пушки вполне хватало, чтобы бороться с любым танком немцев. Еще одним недостатком была одноместность башни. Следующим после Б1 тер должен был стать тяжелый танк с 90мм пушкой в корпусе. Однако не сохранилось даже проектов. Но тут не все так просто – один из конкурентных Ф1 проектов содержал как раз трехместную башню с 90мм пушкой., а если учесть, что первый послевоенный французский танк – ARL 44 был построен как раз на шасси Б1 тер, то можно предположить, что где то к 1942-43гг. такой танк будучи представленным на рассмотрение, вполне мог бы побить любой вариант гипотетического Б2 (кстати – даже проекта такого танка никогда не было – само же обозначение Б2 немцы использовали для трофейных Б1 бис) с 90мм пушкой в корпусе. 1. Легкий пехотный танк. Вот тут интересно. Был уже готов наследник Р35 под названием AMX 38. Принципиальное отличие – 47мм пушка вместо 37мм. Производство развернуть не успели. В перспективе возможна замена на АМХ 39 – все тоже, но башня двух-трехместная. Тут в чем дело – АМХ 38 был уже готов к испытаниям в 1940, тогда как АМХ 39 (условное название) еще оставался в стадии аван-проекта, но перспективы у этого танка были приличные, так как в 1940г. конкурентов у него не намечалось – Рено все еще дрался за «анти-тигр» Г1, а Гочкис только что выпустил модернизированный легкий Н39 и вовсю разворачивал его производство. Кроме того – АМХ и Рено специализировались на танках для пехоты, а Гочкис и Сомуа на танках для кавалерии. Есть основание предполагать, что АМХ 39 должен был иметь трехместную башню. 1. Кавалерийский танк. Тут тоже интересно. Во первых – Сомуа начинал выпуск модернизированного S40. Главное отличие которого от S35 – более мощный мотор – 220 л.с. вместо 160 л.с. Нет никаких основание полагать, что этот танк не стал бы в период 1940-42гг. основным производящемся танком для кавалерии. Однако ему на смену АМХ готовил серьезного конкурента, чей проект был разработан в 1940. Это АМХ 40. Главные отличия – катки большого диаметра (типа Т-34) и двухместная башня. Первоначально планировалось ставить 47мм пушку , затем должна была ставиться 75мм пушка. Кроме того – не прекращалось производство Гочкисса Н39 с 37мм пушкой. Скорее всего оно должно было бы закончиться, когда ,было бы развернуто крупносерийное производство S40 и АМХ 40. 1. Легкий кавалерийский танк – как раз тот самый Гочкисс 39. 1. САУ ARL 40 он же Somua 75. 75мм пушка в корпусе. Производство начато – выпущено 36 шт. 1. Бронеавтомобиль Панар АМД 178. Выпускался с 1935г. Всего было выпущено 480 шт. Оснащался 25мм пушкой. Как раз летом 1940г. должен был начаться выпуск версии с 47мм пушкой. Единственный экзепляр даже пошел в бой. Теперь об «анти-тигре». Проект Г1 велся с 1936г. многими (практически всеми фирмами, которые могли заниматься танками). Однако к 1940г. французское командование решило от него отказаться. Рено заявил, что осенью 1940г. оно покажет опытный экземпляр, а летом 1941 готово начать его производство, но командование однозначно ответило, что показывать Рено может что угодно, но в производство этот танк запущен не будет. Теперь об организации. Гамелен однозначно был настроен на создание кавалерийских танковых дивизий. Первую он организовал в 1933. К 1940 их было вроде как три и формировалась четвертая. Кроме того – одна бронетанковая дивизия формировалась независимо. Однако – дивизии эти резко уступали (как минимум на одну четверть) немецким и были либо разбиты, либо раздерганы. В своих воспоминаниях Де Голль упоминает про это, объясняя их слабость их недокомплектованностью артиллерией, пехотой и неорганизацией совместных действий с авиацией. Ну кроме того он заявляет, что Б1 был в производстве с 1925г., что напоминает стенания советских генералов о устарелости советского танкового парка. Итак – что могло быть самого современного во французских танковых войсках в 1948г. 1. Супертанки отложим – ну их. 1. Тяжелый танк с 90мм орудием (а может и с 105мм) в трехместной башне 1. Кавалерийский танк с 75мм орудием в двухместной башне 1. Штурмовое орудие с 90мм орудием в корпусе 1. Броневик с 47мм орудием. Кроме того – сотни и сотни более старых танков. Французы свои танковые силы не «выбрасывали», а либо продолжали использовать, либо отправляли на хранение, либо в колонии. Кстати – остававшиеся на активной службе ФТ17 реально участвовали в боях – есть снимки их атаки во время французского наступления в Сааре. А им уже было более 20 лет. Кто мог бы командовать французской армией ? Из тех кто был на самом верху в 1940 вряд ли кто то мог занимать верховные посты Петену 92г. (вероятно все еще жив, в реале умер в 1951г. в возрасте 95 лет), Вейгану – 81 (хотя прожил до 98), Гамелену – 76 (умер в 86). Де Голль очень странная фигура. В МЦМ с ним все будет не просто. Во первых танки на него произвели неизгладимое впечателние не во время ПМВ, а во время Польской войны, однако до 1934г. как идеолог танковой войны он особо не выделяется, а в 1925 вообще яро призывает к строительству долговременных укреплений, известных в дальнейшем как Линия Мажино. В то время главными идеологами были генерал Эстиен («отец французских танков»), Петен (который видел роль танков в качестве передвижной артиллерийской поддержки пехоты) и Гамелен по инициативе которого уже с 1933 началось формирование танковых дивизий. Кроме того – Де Голль как бригадный генерал – креатура Рейно. А вся эта котовасия с народным Фронтом и сменой его кабинетом Рейно – в МЦМ лишь тема для проработки. То есть судьба «Генерала» в МЦМ не совсем ясна. Ниже приведу список французских генералов времен реальной ВМВ с датами получения ими хотя бы чина бригадного генерала: 1. Филипп Леклерк (р. 1902г.) – 08.41, окончил Сен-Сир в 1924г. 2. Адмирал Офан (р.1894г.) – сменил Дарлана на посту командующего флотом 3. Генерал Бофр (род. 1902г.) – окончил Сен-Сир в 1921, командовал французами в 1956 при Суэце, считался одним из проводников идей независимых ядерных сил, кроме того был специалистом по герилье. Однако в реале чин генерала армии получил только в 1960г. Был близок с Де Голлем. 4. Генерал армии Карпентье (р.1895) – в реале служил на долностях типа начальника штаба у де Голя. В последствии был некоторое время командующим в Индокитае (до де Латтра Тасиньи) 5. Адмирал Дарлан (р.1881) – староват конечно, но в сущности 67 лет – не так уж много. При этом уже в 1939г. имел чина Адмирала Флота, специально созданный для него. 6. Ну собственно Де Голль (р.1890) – кто он в МЦМ-Франции – фиг его знает. Сен-Сир окончил в 1912г. 7. Генерал армии Катру (род. в 1877) – в реале самый старший чин в Свободной Франции. На военных постах до 1945г., затем дипломат (в т.ч. посол в СССР), в 1961 председатель военного трибунала по делу ОАС. До 1940г. губернатор Индокитая. Активный мужик. Провозглашал независимость Сирии, предварительно руководя разгромом вишистов там. Предполагать, что он будет командовать французской армией в 1948 сложно, но можно. 8. Генерал Жиро (род. в 1879г.) – в сущности почему нет, в реале уже в 1940 командовал армией, но умер весной 1949. 9. Наиболее интересная фигура – Генерал Альфонс Жуин (род.1888) - однокашник Де Голля, в оличии от которого уже в 1939г. командовал дивизией. В 1947 сменил Катру на посту начальника штаба французской армии. Много чего интересного с ним было, но в итоге он в 1952 стал последним французским маршалом. Умер в 1967г. В 1948г. ему 60 лет. Вполне нормальный возраст для главнокомандующего. Надо еще учитывать, что в 1940 он командовал моторизованной дивизией, что немаловажно. 10. Генерал Легентилхомм (р. 1884г.) – в 1940 губернатор Джибути, бригадный генерал. Независимо от Де Голля принял решение продолжать войну и в августе 1940 уехал в Англию. В 1947 – генерал армии. Режимом Виши был заочно приговорен к смерти. В 1944 – комендант Парижа. 11. Вице-адмирал Мюселье (р.1882) – командующий флотом Свободной Франции. Близкий друг Дарлана. Чин В.А. получил в 1939г. 12. Де Латтр Тасиньи (р.1889) – в 1939 – командир пехотной дивизии. В 1941 командовал вишистскими войсками в Тунисе. Затем присоединился к Де Голлю. Командовал французскими войсками в операции «Драгун». Интересная фигура. Представлял Францию на капитуляции в Реймсе. Командовал французской армией в Индокитае. Вполне реальный кандидат.
Sergey-M: Седов пишет: В своих воспоминаниях Де Голль упоминает про это, объясняя их слабость их недокомплектованностью артиллерией, пехотой ну дык если в тд по штату один пехотный батальони 2 артдивизиона -то да, намного меньше чем ув немцев
Седов: не спорю
Седов: Представляются наиболее реальными кандидатурами де Латтр Тассиньи и Жуин. Кто из них ? ИМХО много будет зависеть от того какого уровня будут танковые войска. Тот же Гамелен вполне может продвигать Жуина. Гамелен вполне сможет быть ГК еще года два - три после 1940г.
Седов: Все указанные военные деятели известны либо как сподвижники Де Голя, либо Петена А вот краткие биографии командующих французских армий, групп армий и тп. в 1940г.
Седов: Все указанные военные деятели известны либо как сподвижники Де Голя, либо Петена А вот краткие биографии командующих французских армий, групп армий и тп. в 1940г. 1я Армия Бланшар (Blanchard) Жорж Морис Жан (1877 - 1954), французский военный деятель, дивизионный генерал в ранге командующего армией (11.2.1938). Участник 1-й мировой войны. C 25.11.1927 заместитель начальника штаба французских войск в Рейнской области. 12.5.1930 назначен начальником штаба ген. Гийома, а 27.12.1932 возглавил артиллерию 6-го военного округа. С 17.5.1935 командующий войсками 7-го военного округа. 11.2.1938 включен в состав Высшего военного совета с назначением директором Центра высшей военной подготовки. После начала 2-й мировой войны 3.9.1939 назначен членом Высшего военного совета и поставлен во главе 1-й армии, Великий офицер Почетного легиона (31.12.1939), кавалер Большого креста (4.6.1940). Во время Французской кампании после гибели ген. Г. Бийота принял 26.5.1940 командование 1-й группой армий. Войска Б. потерпели поражение, и 6.7.1940 он был отстранен от командования и назначен инспектором 9-го и 12-го военных округов. 20.8.1940 исключен из Высшего военного совета и переведен в резерв.
Седов: Все указанные военные деятели известны либо как сподвижники Де Голя, либо Петена А вот краткие биографии командующих французских армий, групп армий и тп. в 1940г. 1я Армия Бланшар (Blanchard) Жорж Морис Жан (1877 - 1954), французский военный деятель, дивизионный генерал в ранге командующего армией (11.2.1938). Участник 1-й мировой войны. C 25.11.1927 заместитель начальника штаба французских войск в Рейнской области. 12.5.1930 назначен начальником штаба ген. Гийома, а 27.12.1932 возглавил артиллерию 6-го военного округа. С 17.5.1935 командующий войсками 7-го военного округа. 11.2.1938 включен в состав Высшего военного совета с назначением директором Центра высшей военной подготовки. После начала 2-й мировой войны 3.9.1939 назначен членом Высшего военного совета и поставлен во главе 1-й армии, Великий офицер Почетного легиона (31.12.1939), кавалер Большого креста (4.6.1940). Во время Французской кампании после гибели ген. Г. Бийота принял 26.5.1940 командование 1-й группой армий. Войска Б. потерпели поражение, и 6.7.1940 он был отстранен от командования и назначен инспектором 9-го и 12-го военных округов. 20.8.1940 исключен из Высшего военного совета и переведен в резерв. 2я армия Хюнцигер (Huntziger) Шарль Леон Клемент (25.6.1880, Финисте, Лесневе - 1941, близ Вигана, Гар), французский военный деятель, дивизионный генерал. В 1928-30 начальник штаба генерал-инспектора колониальных войск, в 1930 руководитель французской военной миссии в Бразилии. С 1934 главнокомандующий в Леванте. В 1938-41 член Высшего военного совета В 1939-40 командующий 2-й армией, вовремя вторжения германских войск во Францию в 1940 назначен командующим 4-й группой армий. После поражения Франции X. поставлен во главе французской комиссии по перемирию в Висбадене. Введен в состав правительства Виши в качестве суб-секретаря по военным вопросам и главнокомандующего французской армией. В ноябре 1941 назначен военным министром Виши. 14.12.1940 включен в состав Высшего правительственного совета (кроме него в совет входили А. Петэн, Ж.Дарлан, П. Лавалъ и П. Фланден). Погиб в авиакатастрофе.
Седов: Все указанные военные деятели известны либо как сподвижники Де Голя, либо Петена А вот краткие биографии командующих французских армий, групп армий и тп. в 1940г. 1я Армия Бланшар (Blanchard) Жорж Морис Жан (1877 - 1954), французский военный деятель, дивизионный генерал в ранге командующего армией (11.2.1938). Участник 1-й мировой войны. C 25.11.1927 заместитель начальника штаба французских войск в Рейнской области. 12.5.1930 назначен начальником штаба ген. Гийома, а 27.12.1932 возглавил артиллерию 6-го военного округа. С 17.5.1935 командующий войсками 7-го военного округа. 11.2.1938 включен в состав Высшего военного совета с назначением директором Центра высшей военной подготовки. После начала 2-й мировой войны 3.9.1939 назначен членом Высшего военного совета и поставлен во главе 1-й армии, Великий офицер Почетного легиона (31.12.1939), кавалер Большого креста (4.6.1940). Во время Французской кампании после гибели ген. Г. Бийота принял 26.5.1940 командование 1-й группой армий. Войска Б. потерпели поражение, и 6.7.1940 он был отстранен от командования и назначен инспектором 9-го и 12-го военных округов. 20.8.1940 исключен из Высшего военного совета и переведен в резерв. 2я армия Хюнцигер (Huntziger) Шарль Леон Клемент (25.6.1880, Финисте, Лесневе - 1941, близ Вигана, Гар), французский военный деятель, дивизионный генерал. В 1928-30 начальник штаба генерал-инспектора колониальных войск, в 1930 руководитель французской военной миссии в Бразилии. С 1934 главнокомандующий в Леванте. В 1938-41 член Высшего военного совета В 1939-40 командующий 2-й армией, вовремя вторжения германских войск во Францию в 1940 назначен командующим 4-й группой армий. После поражения Франции X. поставлен во главе французской комиссии по перемирию в Висбадене. Введен в состав правительства Виши в качестве суб-секретаря по военным вопросам и главнокомандующего французской армией. В ноябре 1941 назначен военным министром Виши. 14.12.1940 включен в состав Высшего правительственного совета (кроме него в совет входили А. Петэн, Ж.Дарлан, П. Лавалъ и П. Фланден). Погиб в авиакатастрофе. 3я армия Конде (Conde) Шарль Мари (1876 - 13.10.1945), французский военный деятель, дивизионный генерал в ранге командующего армией (7.11.1936). Участник 1-й мировой войны. Служил в артиллерии. С 20.5.1928 начальник тактического артиллерийского центра. С 16.9.1931 командующий 7-м военным округом, с 6.5.1932 - 1-й дивизией, с 6.3.1935 - 20-м военным округом. С 1.8.1936 генерал-инспектор артиллерии и одновременно с 17.11.1936 член Высшего военного совета. После начала 2-й мировой войны 2.9.1939 принял командование 3-й армией (оставаясь членом Высшего военного совета) .С31.12.1939 Великий офицер Почетного легиона. Во время Французской кампании 1940 назначен командующим 2-й группой армий. После капитуляции Франции 20.6.1940 сдался германским войскам и 20.8.1940 был официально уволен в отставку. Всю войну провел в заключении в Германии и был освобожден только 12.5.1945. 4я армия Рекуин Эдуард Жан (1879-1953). Ни малейшей информации о нем не нашел. 5я армия Бурре (Bourret) Виктор (1877 - 1949), французский военный деятель, дивизионный генерал в ранге командующего армией (23.3.1939). Участник 1-й мировой войны. С 25.2.1932 руководящий сотрудник, с 14.6.1932 помощник начальника военного кабинета министра национальной обороны. 15.11.1934 назначен командиром 5-й пехотной дивизии, а 13.6.1936 возглавил кабинет военного министра, пользовался большим влиянием в высшем командовании французской армии и правительстве. С 8.7.1937 командующий войсками Парижского военного округа. С 23.31939 член Высшего военного совета. С 23.12.1937 Великий офицер Почетного легиона. После начала 2-й мировой войны 23.9.1939, оставаясь членом Высшего военного совета, назначен командующим 5-й армией. Руководил ее действиями во время Французской кампании и после разгрома французской армии 26.6.1940 сдался германским войскам. Всю войну провел в лагерях для военнопленных в Германии. 9.5.1945 освобожден. 6я армия Robert-Auguste Touchon (1878-1960), épouse Blanche Lacroix. Sorti de St Cyr en 1901. Il sert dans les Chasseurs Alpins jusqu’en 1919. Skieur remarquable. Il se révèle être un combattant et un meneur d’hommes exceptionnel soit au Maroc 1913, soit pendant la première guerre mondiale ( 4 blessures-7 citations). Professeur à l’école supérieure de guerre de 1919 à 1931. Colonel il commande le 159ème RIA. Général de Brigade en 1933. Cdt la 42ème Division d’infanterie en 1936. Gouverneur militaire de Lyon et de la 14ème Région Militaire. Général d’armée en 1940, il commande la VIème armée. Il quitte le service actif le 20 Août 1940. Emprisonné par les Allemand, libéré en Août 1944. 7я армия Сначала Жиро (Giraud) Анри Оноре (18. 1. 1879, Париж,-11. 3. 1949, Дижон), французский политический и военный деятель, армейский генерал. В 1900 окончил Сен-Сирское училище, затем служил в пехотных частях. Участник 1-й мировой войны. В послевоенный период проходил службу во французских войсках в Северной Африке (1922-1926). Участвовал в подавлении антиколониального восстания в Марокко. С 1936 командующий военным округом в метрополии и член Высшего военного совета Франции. С началом 2-й мировой войны командовал 7-й, а затем 9-й армией. В мае 1940 попал в плен, откуда в апреле 1942 бежал в неоккупир. зону Франции. Установил связь с Петеном и амер. представителями при пр-ве «Виши» и в ноябре при содействии амер. разведки переправился в Алжир. После высадки англо-амер. войск в Сев. Африке Ж. был назначен команд, франц. войсками, а 27 дек. 1942 - главой франц. воен. и гражд. администрации в Сев. Африке. Выступал соперником де Голля в борьбе за руководящее положение в органах власти в Сев. Африке, пользуясь при этом поддержкой амер. правительств, кругов. При создании в июле 1943 Франц. комитета нац. освобождения (ФКНО) Ж. и де Голль стали его сопредседателями, но из-за разногласий с де Голлем и обвинений в тайных связях с пр-вом «Виши» в нояб. 1943 ушёл с этого поста, оставаясь до апр. 1944 команд, вооруж. силами ФКНО. В 1944-48 вице-пред. Высшего совета обороны Франции. Потом Aubert-Achille-Jules, General (1881 – 1944) 1927 - 1931 Commandant of l'École des Chars 1931 - 1935 Commandant of l’École Saint-Cyr 1935 - 1937 General Officer Commanding 11th Division 1937 - 1939 General Officer Commanding 3rd Military Region 1939 General Officer Commanding 10th Military Region 1939 Military-Governor of Strasbourg 1939 - 1940 General Officer Commanding VIII Corps 1940 General Officer Commanding 7th Army 1940 General Officer Commanding 12th Military Region 1940 General Officer Commanding 14th Military Region 1940 - 1941 Military-Governor of Lyon 1940 - 1941 General Officer Commanding 14th Military Division 1941 - 1942 General Officer Commanding 2nd Group of Military Divisions 1941 - 1942 Member of the Supreme War Council 1942 Retired 1942 Recalled 1942 - 1943 President of the Ivestigating Commission of War Events 1943 Retired 1943 Commander in Chief Organisation de Résistance de l'Armée 1943 - 1944 In German prison 1944 Dead in Struthoff concentration camp 8ая армия Гашepи (Garchery) Марсель Женни Жюль (1876- 1961), французский военный деятель, дивизионный генерал в ранге командующего армией (21.5.1938). В 1924-25 начальник штаба французских вооруженных сил на Востоке (Левант), с 1928 командовал французскими войсками в Ливане. С 16.7.1930 командир 85-й бригады. В1932-34 вновь служил в Леванте. С 12.9.1934 командир 25-й дивизии, с 25.5.1936 командующий войсками 14-го военного округа и военный губернатор Лиона. С 21.5.1938 член Высшего военного совета, одновременно с 4.9.1938 по 2.9.1939 генерал-инспектор пехоты. С 29.6.1939 Великий офицер Почетного легиона. С 1938 генерал-инспектор пехоты. После начала 2-й мировой войны 2.9.1939 назначен командующим 8-й армией. 21.5.1940 после ряда поражений снят с поста. После капитуляции Франции 20.8.1940 уволен в отставку. 9ая армия Сначала Корап (Corap) Андре Жорж (1878-1953), французский военный деятель, дивизионный генерал в ранге командующего армией (15.1.1940). Участник 1-й мировой войны. В 1924 командовал 3-й марокканской бригадой в Африке. С 1.8.1929 префект Тулона и начальник Тулонской суб-дивизии. 24.2.1931 назначен начальником штаба ген. М. Вейгана, а 26.4.1934 принял командование Алжирской дивизией. С 30.4.1935 главнокомандующий французскими войсками в Марокко. С 1.12.1936 командующий войсками 2-го военного округа. С 30.6.1937 Великий офицер Почетного легиона. После начала 2-й мировой войны 2.9.1939 назначен командующим армейской группой, на базе которой 15.10.1939 была развернута 9-я армия. 19.5.1940 отчислен от командования армией и назначен командующим войсками 7-го военного округа, однако уже 1 июня потерял свой пост и 1 июля был уволен в отставку. Затем Жиро 10ая армия Marie-Robert, Lieutenant-General (1875 – 1959) 1925 - 1929 Commanding Officer 4th Regional Cavalry Group 1929 General Officer Commanding Cavalry Algeria 1929 - 1931 General Officer Commanding 1st Cavalry Division 1931 - 1932 General Officer Commanding 8th Military Region 1932 - 1936 Inspector-General of Cavalry 1936 - 1937 At disposal 1937 Retired 1939 Recalled 1939 General Officer Commanding 10th Military Region 1939 In reserve 1939 Retired 1940 Recalled 1940 General Officer Commanding Altmayer Group 1940 General Officer Commanding 10th Army 1940 - 1941 Prisoner of War 1941 - 1942 On leave 1942 Retired Армия "Альпы" Olri René-Henri, General (1880 – 1944) 1931 - 1935 Chief of Staff to general Mittelhausser 1935 - General Officer Commanding 29th Division - 1937 General Officer Commanding Fortified Sector Alpes-Maritimes 1937 - 1939 General Officer Commanding 15th Military Region 1939 General Officer Commanding XV Corps 1939 - 1940 General Officer Commanding 6th Army 1940 Member Supreme War Council 1940 General Officer Commanding Army of the Alps 1940 Inspector of 7th, 14th & 15th Military Regions 1940 - 1942 General Officer Commanding 1st Group of Military Divisions 1942 Retired
Седов: Седов пишет: Marie-Robert, Lieutenant-General (1875 – 1959) Altmayer Marie-Robert, Lieutenant-General (1875 – 1959) Aubert-Achille-Jules, General (1881 – 1944) Frere Aubert-Achille-Jules, General (1881 – 1944)
Седов: Есть смысл отобрать тех командующих армиями, которые были бы живы в 1948 и которые не уходили в резер (по крайней мере) до 1940г. Остаются: Бланшар (1А) - 71 г. в 1948г. Хюнтцигер (2А) - 68 л. в 1948г. Конде (3А) - 72 г. в 1948г. В реале умер после плена в 1945г. Рекуин (4А) - 69 л. Бурре (5А) - 71г. Тоушон (6А) - 71г. Жиро (7А, 9А) - 69л. Альтмайер (7А) - 74г. Гаршери (8А) - 72г. Корап (9А, до Жиро) - 70 лет. Фрере (10А) - 67 лет
Седов: А также - командующий армией Альпы Олри (в 1948 ему бы было бы 68). Вероятно наряду с Жиро наиболее удачливый командующий армией во время Битвы за Францию. Сумел отразить итальянское наступление опираясь на линию Мажино (Именно ТАК ! - первоначально линией Мажино считались именно укрпеления на итальянской границе). Однако, умер в 1944.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Да ну бредово звучит. Олег-М все правильно аргументировал... Ничего подобного. Чехи очень недовольны русскими и германскими поползновениями. Они (часть чехов) хотят быть гордыми и независимыми. Свой местный Ющенко на французские деньги мутит воду. А Россия ведет себя в Чехии как слон в посудной лавке вызывая всеобщую неприязнь. Да и король Дмитрий Павлович тоже чехам разонравился. А на юге формируется блок Австрия-Венгрия Сербия, который может стать прочным тылом, а также потребителем чешской продукции. Да и отношения России и германии не настоль прочны, так что у чехов есть сомнение что в случае кризиса Россия и Германия среагируют согласованно.
Седов: Крысолов пишет: Да и отношения России и германии не настоль прочны, так что у чехов есть сомнение что в случае кризиса Россия и Германия среагируют согласованно. Плюс серьезные изменения во внутренней и внешней политике России в связи со сменой режима в России (предполагается, что в 1934-1946(47)гг. в России у власти социалисты - что то вроде более радикального чем в реале французского Народного Фронта, а затем приход к власти правоцентристов).