Другая Первая мировая, где всем хорошо, кроме Англии и Франции
Бхаллас Онокл: Навеяно попыткой переноса тенденций ВМВ на ПМВ, влиянием альтуспешных Балканских войн и желанием избежать участия России в ПМВ. Россия победила в РЯВ, но понимает слабость армий и неготовность экономики к большой войне. Нелюбовь к Англии. Терпимое отношение к Франции, неготовность биться за нее, возврат займов. Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши. Соглашение 3 императоров по Турции, Балканам и Румынии (аллюзия на советско-германский сговор по Польше и Бессарабии)– не препятстовать поражению Турции и препятствовать помощи ей от Антанты. С АВИ делят Румынию во время балканско-турецкого кризиса и войны 1910-1911. Балканские страны громят Турцию(Греция отодвигает границу на север+берег Малой Азии, Сербии - Македонию с Салониками и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю и Адрианополь), Италия захватывает Ливию, Россия захватывает Конст-поль – база ЧФ, помогает оружием, организацией(свои армяне) армянам – независимость Киликии, через персов и курдов – независимость Курдистана. Турция наконец просит Германию защитить и туркам остается центр и север Анатолии. В большой евровойне 1913-1916 Россия сначала помогает ресурсами Германии. Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии) и продает/кредиты оружие сербам/болгарам. США помогает ресурсами, ТНП и оружием Антанте с начала и до конца большой войны. Итог: 3 года войны. Север Франции оккупирован немцами. Фр, Англ, Герм, Австрия ослаблены. Нац-освоб движение разрывает АВИ. В условиях возможности вступления России и США в войну против Герм и АВИ, центр блок решает пойти на компромиссный мир с признанием их условной победы. Россия и США организуют Лигу наций, где играют первые роли. Зоны Суэцкого и Панамского каналов решено навсегда демилитаризовать и организовать свободный проход. АВИ развалена – или формальная конфедерация Чехословакии, Венгрии(+Трансильв), Австрии, СловеноХорватии. Валахия у Болгарии. Босния у Сербочерногории. США Россия – сильнейшие игроки. Вынуждают дать независимость английским и французским колониям ЮВА (в т.ч. Индии) – равный доступ всему миру к рынкам бывших колониальных стран и к нефти БВ. Но: отсталую Африку решено все-таки управлять Европой: независимость ЮАР, увеличение немецкой зоны, уменьшение английской и французской(как бы в обмен на неизменность европейских границ Франции) зон. Германия позиционирует себя как единственную защиту Европы и мира от усилившейся России. Проблемы: уговорить немцев поменяться в Польше, разделить с АВИ Румынию, позволить югославам и грекам разделить Турцию, успеть сделать восток Турции независимым, НЕ ДАТЬ ФРАНЦУЗАМ СРАЗУ СЛИТЬ КАК В 1940 – MAX ПОТЕРЯ СЕВЕРА ФРАНЦИИ. Можно дать грандфлит разбить линейное ядро гохзеефлотте, но Антанта потеряет Бельгию, Нидерланды, север Франции (ослабление немцев на «суперлинии Мажино-1913» + героическая крепость Париж остановила падение фронта)
Alex_Carrier: Бхаллас Онокл пишет: сербам Сербию в 1915 году не убили??? Сомнительно... Бхаллас Онокл пишет: Нац-освоб движение разрывает АВИ. Рановато...В РИ она только в 1918 рассыпаплась, да и когда к Сегеду подходили из Сербии, а к самой Австрии из Италии...А здесь вроде и Болгария не капитулировала и Витторио-Венето не было... Бхаллас Онокл пишет: +берег Малой Азии Не настолько сильно. Греки там даже не высадятся. Бхаллас Онокл пишет: Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши. Как Вы это представляете? Какой именно запад Польши? А АВИ спокойно поделится СВОИМИ землями? В принципе, а оно Германии и АВИ надо?
Cмельдинг: Граф Цеппелин пишет: А что, хорошая идея! мне тоже по душе
Бхаллас Онокл: Alex_Carrier пишет: Сербию в 1915 году не убили??? Сомнительно... Конечно ее помнут,и даже 90% территорию займут, но население может уйти южнее - в сторону гор + Греции/Македонии +Антанта, если она такая умная и богатенькая, пусть вкладывает деньги в вооружение армий югославов и постройку там линий Мажино ;-) Alex_Carrier пишет: В РИ она только в 1918 рассыпаплась, да и когда к Сегеду подходили из Сербии, а к самой Австрии из Италии...А здесь вроде и Болгария не капитулировала и Витторио-Венето не было... Болгария тут в Антанте и борется за Валахию. +сильно хочется , чтобы немцы за нейтралитет России дали гарантии/автономии славянам: чехам, хорватам, .... А это еще ослабит АВИ перед войной. Alex_Carrier пишет: +берег Малой Азии Не настолько сильно. Греки там даже не высадятся. В реале болгары летели в Конст-полю но их тормознули великие державы. А тут болгары берут К-поль, великие державы не допуская этого решают сделать К-поль морской базой великих держав и по этой санкции ЧФ занимает Стамбул, а болгары и греки резко валят через Босфор, растекаясь по Малой Азии и занимая ее запад. Болгарам можно даже Галату дать. Alex_Carrier пишет: Как Вы это представляете? Какой именно запад Польши? А АВИ спокойно поделится СВОИМИ землями? В принципе, а оно Германии и АВИ надо? Западнее и южнее Варшавы. Этот центр промышленности и нам нужен. АВИ не поделится а обменяется!!!!!!!!!!!!!!!!!! Россия избавится немного от польского геомрроя (особенно учитывая и педалируя, что Варваша и вокруг нее - это мазовше), а АВИ - от русинского. + стратегически Галицию трудно от русских защищать, что и показал опыт войны. Германия может Мемель отдать в знак добрых намерений + тоже на земли Польши. По расчетам отдадим половину или 2/3 Царства Польского
Бхаллас Онокл: Cмельдинг пишет: А что, хорошая идея! мне тоже по душе Спасибо! В принципе вынос Турции в Балканских войнах реален. Сговор России и центрального блока - вполне реальны. победа в РЯВ и продолжение ненависти к Англии - тоже довольно реальны А что самое элегантное - европейские державы ослабляются, бодаясь за колонии, а потом приходят США и Россия все в белом и предлагают соломоново решение и рубку гордиевого узла сразу - типа пусть колонии будут ничьи - т.е. независимы. - На деле, как в реале в 1960-70-80 - деколонизация означает и дает наибольший выигрыш США и России.
Бхаллас Онокл: Вот тут я что-то накорябал http://alterrus.narod.ru/altPMV.jpg Видна порезка Турции, обмены России и АВИ, раздел Румынии Зеленым - граница фронта альтПМВ зеленым пунктиром - зона оккупации немцами Франции. синим пунктиром - зона автономий в АВИ / возможного развала Карта 1901, поэтому Ливия пока турецкая. Но во время расчленения Турции в 1910 Италия своего не упустит. Константинополь - база ЧФ + возможны наблюдательные корабли всех других стран.
krolik: Бхаллас Онокл пишет: Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии) и продает/кредиты оружие сербам/болгарам. и немцы спокойно смотрят...
ратибор: krolik пишет: и немцы спокойно смотрят а куда они дернутся? Откроют новый фронт?
Alex_Carrier: Бхаллас Онокл пишет: а болгары и греки резко валят через Босфор, растекаясь по Малой Азии и занимая ее запад. Падая без снабжения и управления прямо в руки обалдевшим от такого счастья туркам, оборняющим южные и восточные Дарданеллы...Да, и как это они через проливы переправились? Бхаллас Онокл пишет: +Антанта, если она такая умная и богатенькая, пусть вкладывает деньги в вооружение армий югославов и постройку там линий Мажино ;-) Хм, линия Мажино за 1,5 года в горах - это даже не смешно. Бхаллас Онокл пишет: Конечно ее помнут,и даже 90% территорию займут, но население может уйти южнее - в сторону гор + Греции/Македонии Это понятно.
CheshireCat: Бхаллас Онокл пишет: Россия победила в РЯВ, но понимает слабость армий и неготовность экономики к большой войне. Для начала, как именно? Бхаллас Онокл пишет: Терпимое отношение к Франции, неготовность биться за нее, возврат займов. где деньги взять? Бхаллас Онокл пишет: Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши. с какого перепугу...? и кто на это из трех императоров пойдет Бхаллас Онокл пишет: С АВИ делят Румынию во время балканско-турецкого кризиса и войны 1910-1911. Балканские страны громят Турцию(Греция отодвигает границу на север+берег Малой Азии, Сербии - Македонию с Салониками и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю и Адрианополь), Италия захватывает Ливию, Россия захватывает Конст-поль – база ЧФ, помогает оружием, организацией(свои армяне) армянам – независимость Киликии, через персов и курдов – независимость Курдистана. Турция наконец просит Германию защитить и туркам остается центр и север Анатолии. бред. Полный. Румыния на стороне Сербии. РИ крышуют Сербию. или у вас не так? Если у РИ не закончена реорганизация армии - то о каком Константинополе идет речь - вы хотите войну с англией-Францией и еще возможно Германией и АВИ? Бхаллас Онокл пишет: В большой евровойне 1913-1916 Россия сначала помогает ресурсами Германии. Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии) и продает/кредиты оружие сербам/болгарам. США помогает ресурсами, ТНП и оружием Антанте с начала и до конца большой войны. какая большая евровойна? кто с кем и почему? РИ в Антанте? или еще как? Бхаллас Онокл пишет: Итог: 3 года войны. Север Франции оккупирован немцами. Фр, Англ, Герм, Австрия ослаблены. Нац-освоб движение разрывает АВИ. В условиях возможности вступления России и США в войну против Герм и АВИ, центр блок решает пойти на компромиссный мир с признанием их условной победы. Россия и США организуют Лигу наций, где играют первые роли. Зоны Суэцкого и Панамского каналов решено навсегда демилитаризовать и организовать свободный проход. не понял, а где Германия? после выноса и капитуляции Франции Германия и ее МиттельЕвропа - гегемоны в европе. Франция не ослаблена а просто поставлена на колени. Бхаллас Онокл пишет: Зоны Суэцкого и Панамского каналов решено навсегда демилитаризовать и организовать свободный проход. чушь - под надзором великих держав... Бхаллас Онокл пишет: АВИ развалена – или формальная конфедерация Чехословакии, Венгрии(+Трансильв), Австрии, СловеноХорватии. Валахия у Болгарии. Босния у Сербочерногории все немецкие земли АВИ уйдут в кайзеррайх. Бхаллас Онокл пишет: США Россия – сильнейшие игроки. Вынуждают дать независимость английским и французским колониям ЮВА (в т.ч. Индии) – равный доступ всему миру к рынкам бывших колониальных стран и к нефти БВ. Но: отсталую Африку решено все-таки управлять Европой: независимость ЮАР, увеличение немецкой зоны, уменьшение английской и французской(как бы в обмен на неизменность европейских границ Франции) зон. Германия позиционирует себя как единственную защиту Европы и мира от усилившейся России. Чушь...полная, В мире ТРИ игрока - РИ, ГИ и САСШ. После выноса Франции и Англии Германия ОДНА будет рулить в Африке. Никакой Европы не будет. Бхаллас Онокл пишет: Проблемы: уговорить немцев поменяться в Польше, разделить с АВИ Румынию, позволить югославам и грекам разделить Турцию, успеть сделать восток Турции независимым, НЕ ДАТЬ ФРАНЦУЗАМ СРАЗУ СЛИТЬ КАК В 1940 – MAX ПОТЕРЯ СЕВЕРА ФРАНЦИИ. Можно дать грандфлит разбить линейное ядро гохзеефлотте, но Антанта потеряет Бельгию, Нидерланды, север Франции (ослабление немцев на «суперлинии Мажино-1913» + героическая крепость Париж остановила падение фронта) т.е полный нереал - либо вы скатываетесь в нам МЦМ-7 - союз РИ-ГИ либо в Столыпинскую Россию -tomcat. Других путей нет. А вот теперь расскажите мне как ГФ разобьёт ГЗФ...просто интересно...При разделе Турции английский бревноуты начнут раскатывать севастополь по камушкам...
CheshireCat: Бхаллас Онокл пишет: А тут болгары берут К-поль, великие державы не допуская этого решают сделать К-поль морской базой великих держав и по этой санкции ЧФ занимает Стамбул, а болгары и греки резко валят через Босфор, растекаясь по Малой Азии и занимая ее запад Альтернативный Лондон...и париж
Бхаллас Онокл: krolik пишет: и немцы спокойно смотрят... так сначала они верили в нейтральность России и мечтали о победной войне на 1 фронт А что они смогут сделать - объявить войну России - ха-ха - поздно пить боржоми.
krolik: Бхаллас Онокл пишет: А что они смогут сделать - объявить войну России - ха-ха - поздно пить боржоми. после разгрома Франции - вполне
Бхаллас Онокл: Alex_Carrier пишет: Падая без снабжения и управления прямо в руки обалдевшим от такого счастья туркам, оборняющим южные и восточные Дарданеллы...Да, и как это они через проливы переправились? вплавь ;-) какая ширина Босфора? + подход ЧФ( так, не воевать, не помогать, а контролировать ситуацию) уж точно позволит русским слекга случайно ненароком помочь грекам +болгарам!!!! переправиться на восток +приходят на ум подвиги греков в конце ПМВ, когда только советские поставки оружия спасли турцию а знаете сколько едут турки из восточно Мало азии ? Alex_Carrier пишет: Хм, линия Мажино за 1,5 года в горах - это даже не смешно. Попробуйте отбросить буквализм. Или давайте я назову их укреплениями. Достаточно хорошими чтобы обескровить войска АВИ, кстати не очень охотно лезущие в бой на других славян и вообще неохотно воюющие за интересы немцев
Alex_Carrier: Бхаллас Онокл пишет: +приходят на ум подвиги греков в конце ПМВ, когда только советские поставки оружия спасли турцию Это совсем другая тема: Турция истощена 4-летней войной и грозит разваливается по частям. Бхаллас Онокл пишет: подход ЧФ( так, не воевать, не помогать, а контролировать ситуацию) уж точно позволит русским слекга случайно ненароком помочь грекам +болгарам!!!! переправиться на восто А зачем это русским надо? В реале всеми силами старались не допустить в Стамбул ни греков ни болгар, т.к. в этом случае РИ Царьград точно бы не светил. Так что хрен ЧФ болгар в Стамбул пустит и хрен переправит на другой берег. Да, и без десанта ЧФ в Босфоре ничего не светит. Бхаллас Онокл пишет: Попробуйте отбросить буквализм. Или давайте я назову их укреплениями. Достаточно хорошими чтобы обескровить войска АВИ, кстати не очень охотно лезущие в бой на других славян и вообще неохотно воюющие за интересы немцев Это - пожалуйста.
Илья: CheshireCat пишет: Альтернативный Лондон...и париж Болгаров, осбственно сказать, притормозили наши. Те всерьез планировали преподнести Константинополь русскому императору. Но в определенных кругах было решено не осложнять взаимоотношений с сильнейшими союзниками. Примерно в этот же период Германия угрожала на русскую Kraftprobе ударить всеми силами в ответ. Хм, ПМВ началась бы в 1910.
Бхаллас Онокл: CheshireCat пишет: Для начала, как именно? Весь форум и МЦМ исписаны попытками реформы армии для повышения боеспособности к ПМВ А реал про большую реформу, к-рая д.б. завершиться к 1917 ? Поэтому не буду цитировать. +Неучастие в ПМВ дает возможность со стороны понаблюдать и провести реформу еще лучше А уж "неготовность экономики к большой войне." - это азбука. CheshireCat пишет: где деньги взять? Если развилка с 1900, то можно еще вернуть. Деньги не толкьо у Антанты. При желании выполнимо. CheshireCat пишет: с какого перепугу...? и кто на это из трех императоров пойдет Для заключения союза могут пойти. + Это выгодно всем. И АВИ и России особенно. Можно без Мемеля. CheshireCat пишет: Полный. Румыния на стороне Сербии. РИ крышуют Сербию А вы помните как Румыния колебалась между Антантой и немцами? А помните как румыны угрожали напасть на болгар в Балканские войны, если они за ненападение что-то не дадут. Не забывайте - развилка до Балканских войн. +союз России и немцев может диктовать миру. Румынию можно делить во время Балканских войн, пока такая заварушка + неготовность к 1910 г великих держав к войне - румынию уже не толкьо покусают, но и переварят Судя по дальнейшим репликам - вы не дочитали мой большой пост и не уяснили баланс и расстановку сил. CheshireCat пишет: какая большая евровойна? кто с кем и почему? РИ в Антанте? или еще как? См. первый пост - все есть CheshireCat пишет: не понял, а где Германия? после выноса и капитуляции Франции Германия и ее МиттельЕвропа - гегемоны в европе. Франция не ослаблена а просто поставлена на колени. Условия Фр не на коленях - тоже выше. Не путайте танковый прорыв в 1940 с 1914. +Какая еще МиттельЕвропа? - тоже из ВМВ CheshireCat пишет: чушь - под надзором великих держав... Это и имелось в виду - другие державы еще не пикают. CheshireCat пишет: все немецкие земли АВИ уйдут в кайзеррайх. Можно сделать и аншлюс Австрии как в 193x. Но не переносите все из ВМВ CheshireCat пишет: Чушь...полная, В мире ТРИ игрока - РИ, ГИ и САСШ. После выноса Франции и Англии Германия ОДНА будет рулить в Африке. Никакой Европы не будет. Я рад что у вас все чушь ;-( Прочитайте наконец мой пост. Остановка фронта под Парижем -> опасность сверхусиления Германии -> Россия и США принуждают всех в миру, угрожая своим вмешательством. Немцы понимают что лучше согласиться сейчас чем огрести от всех сразу. CheshireCat пишет: расскажите мне как ГФ разобьёт ГЗФ...просто интересно... Пушками ;-) Генерально сражение. http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/01.html "В общем балансе морских сил воюющих государств господствующее значение по своей мощности имели британский и германский флоты, боевая встреча которых ожидалась с особой тревогой во всем мире с первого дня войны. Их столкновение могло сразу же иметь очень серьезные последствия для одной из сторон. Накануне объявления войны был момент, когда по некоторым предположениям !!!!!!!такая встреча входила в расчеты английского адмиралтейства!!!!! Уже начиная с 1905 г. британские морские силы, до той поры разбросанные на важнейших морских путях, стали стягиваться к берегам Англии в состав трех «домашних» флотов, т. е. предназначенных для обороны Британских [30] островов. При мобилизации эти три флота соединялись в один «Большой» флот, который в июле 1914 г. насчитывал в общем 8 эскадр линейных кораблей и 11 крейсерских эскадр, — всего вместе с мелкими судами 460 вымпелов. 15 июля 1914 г. была объявлена этому флоту опытная мобилизация, завершившаяся маневрами и королевским смотром 20 июля на Спитгэдском рейде. В связи с австрийским ультиматумом демобилизация флота была приостановлена, и затем 28 июля флот получил приказ идти из Портланда в Скапа-Флоу (пролив) близ Оркнейских островов у северных берегов Шотландии. В это же время германский Флот открытого моря выходил в крейсерство в норвежские воды, откуда был возвращен 27 — 28 июля к берегам Германии. Английский флот шел из Портланда на север Шотландии не по обычному пути — западнее острова, а вдоль восточного берега Англии. Оба флота прошли в Северном море в противоположных направлениях. К началу войны английский Большой флот расположился в двух группах: на крайнем севере Шотландии и в Ла-Манше у Портланда. " Англичане решают сразу замочить немцев - бой в северном море. А теперь попроуйте доказать что это нереально и англичане продуют. Даже при потере половины ликоров англичанами и всех - немцами - для англичан неплохой расклад. Или у англичан орудия не той конструкции ? ;-) Непобедной ;-)
Бхаллас Онокл: Илья пишет: Альтернативный Лондон...и париж Болгаров, осбственно сказать, притормозили наши. Те всерьез планировали преподнести Константинополь русскому императору. Но в определенных кругах было решено не осложнять взаимоотношений с сильнейшими союзниками. Примерно в этот же период Германия угрожала на русскую Kraftprobе ударить всеми силами в ответ. Хм, ПМВ началась бы в 1910. А тут у России есть понимание с немцами и неостановимый дранг болгар. IMHO ЧФ сможет вынести ближайшие подошедшие эскадры англичан, а после установки допбатарей на Босфоре, вместо ЯО;-) - ядерных орудий турок - в Черн море не войдет никто А так как одновременно АВИ и России оккупируют Румынию, то немцы за нас.
sas: Бхаллас Онокл пишет: А реал про большую реформу, к-рая д.б. завершиться к 1917 ? В реале РЯВ проиграли.
Крысолов: Бхаллас Онокл пишет: А архивы почитать лень? Бхаллас Онокл пишет: Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши. Бред. Никто на такое не пойдет. Бхаллас Онокл пишет: Соглашение 3 императоров по Турции, Балканам и Румынии В переводе на русский это означает что Россия становится в фарватер германской политики. Бхаллас Онокл пишет: С АВИ делят Румынию во время балканско-турецкого кризиса и войны 1910-1911 Зачем это России и АВИ? И как на это посмотрит Кайзеррайх? Бхаллас Онокл пишет: Балканские страны громят Турцию(Греция отодвигает границу на север+берег Малой Азии, Сербии - Македонию с Салониками и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю и Адрианополь), Сербии Македонию? А Болгария согласна? Бхаллас Онокл пишет: Россия захватывает Конст-поль Никто не позволит. Бхаллас Онокл пишет: Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии Это значит после выноса Антанты России сразу получает от рейхсфера по зубам. Бхаллас Онокл пишет: продает/кредиты оружие сербам/болгарам. Гы? Каким сербам\болгарам? Бхаллас Онокл пишет: Фр, Англ, Герм, Австрия ослаблены Ослаблена Англия. Франция сокрушена, Германия усилена. Бхаллас Онокл пишет: Нац-освоб движение разрывает АВИ При выигранной войне никакое нац. движение АВИ не развалит. Бхаллас Онокл пишет: В условиях возможности вступления России и США в войну против Герм и АВИ, центр блок решает пойти на компромиссный мир с признанием их условной победы США в войну не только не вступит, но очень быстро договорится с Кайзеррайхом. Россия на порядок слабее Мительевропы, так что на конфликт с Германией не пойдет. Придется стать саттелитом. Бхаллас Онокл пишет: США Россия – сильнейшие игроки. Вынуждают дать независимость английским и французским колониям ЮВА (в т.ч. Индии) Что за чушь? Какая независимость? Бхаллас Онокл пишет: к нефти БВ. Которую еще не нашли? Бхаллас Онокл пишет: Но: отсталую Африку решено все-таки управлять Европой: Всю Африку заберет себе Германия. Бхаллас Онокл пишет: Россия и США организуют Лигу наций, где играют первые роли. Мне уже смешно Граф Цеппелин пишет: А что, хорошая идея! Только нереальная совершенно. Бхаллас Онокл пишет: Болгария тут в Антанте С какой радости? Бхаллас Онокл пишет: В реале болгары летели в Конст-полю но их тормознули великие державы. В реале они завязли в Турецких оборонительных укреплениях. А тут болгары берут К-поль Не берут. Бхаллас Онокл пишет: , великие державы не допуская этого решают сделать К-поль морской базой великих держав Великие державы оставят Стамбул Турции. Бхаллас Онокл пишет: Западнее и южнее Варшавы. Этот центр промышленности и нам нужен. Т.е. меняем Лодзь на Краков? Неравноценный обмен однако... Бхаллас Онокл пишет: АВИ не поделится а обменяется!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не обменяется, т.к. ей это неинтересно. Бхаллас Онокл пишет: На деле, как в реале в 1960-70-80 Угу. Вот только 1910-е это не 1960-е... Бхаллас Онокл пишет: а АВИ - от русинского. + стратегически Галицию трудно от русских защищать, что и показал опыт войны. Чего чего? Вы о чем говорите вообще? Бхаллас Онокл пишет: Германия может Мемель отдать в знак добрых намерений + тоже на земли Польши. Ноу комментс! Бхаллас Онокл пишет: По расчетам отдадим половину или 2/3 Царства Польского Да чего ж мелочится-то. Еще Украину с Киевом отдать можно
Бхаллас Онокл: sas пишет: В реале РЯВ проиграли. Вы не могли бы поподробнее пояснить свою глубокую мысль ;-) Особенно применительно к теме.
CheshireCat: Бхаллас Онокл пишет: Весь форум и МЦМ исписаны попытками реформы армии для повышения боеспособности к ПМВ я не об этом...как выиграна РЯВ. это существенно Бхаллас Онокл пишет: Если развилка с 1900, то можно еще вернуть. Деньги не толкьо у Антанты. При желании выполнимо. с 1900 только у Антанты...немаки согут несколько позже кредитами в полной мере кормить Бхаллас Онокл пишет: Для заключения союза могут пойти. + Это выгодно всем. И АВИ и России особенно. Можно без Мемеля. без решения балканского вопроса АВи на союз не пойдет, равно как и РИ. А это вопрос сериозный - как вы его собираетесь решать? мы в МЦМ-7 его решили... Илья пишет: Болгаров, осбственно сказать, притормозили наши. Те всерьез планировали преподнести Константинополь русскому императору. Но в определенных кругах было решено не осложнять взаимоотношений с сильнейшими союзниками. Примерно в этот же период Германия угрожала на русскую Kraftprobе ударить всеми силами в ответ. Хм, ПМВ началась бы в 1910. угу. А русских в Константинополе - все прогрессивное человечество в лице английских бревноутов Бхаллас Онокл пишет: А вы помните как Румыния колебалась между Антантой и немцами? три года позже. И не настолько они тупые чтобы нагло против АВИ и РИ полезть. Бхаллас Онокл пишет: +Какая еще МиттельЕвропа? учите матчасть - иде фикс Вилли, вкупе с колониями за морем Бхаллас Онокл пишет: Не забывайте - развилка до Балканских войн. я ее не вижу. Бхаллас Онокл пишет: Судя по дальнейшим репликам - вы не дочитали мой большой пост и не уяснили баланс и расстановку сил. я все прочитал - только я не понимаю как так все вдруг начали есть АИ-персики и вести себя по-странному. Англы сливают русским Конст, русские и австрияки зачем-то пилят Румынию. где сидит Гогенцоллерн и пр. пр. пр. Я не вижу ни баланса, ни расстановки сил. Это полностью придумано- это ж не комп. игрушка. Бхаллас Онокл пишет: Не путайте танковый прорыв в 1940 с 1914. вы хоть в другие темы заглядывали? ту же тему tomcat - там нет никаких танковых прорывов...но по ПМВ там вполне доходчиво написано Бхаллас Онокл пишет: Пушками ;-) Генерально сражение. началось по кругу...Вольга - не повторяйтесь, мы с вами это уже обсуждали. В такой войне у немцев есть минимум 2 Байерна, Гебен, Гинденбург. в плюс к остальному ГЗФ, у англов максимум один R Бхаллас Онокл пишет: Англичане решают сразу замочить немцев - бой в северном море. что неужели в конце 1914-начале 1915 Хох Хох...Боже покарай Англию. Got mit Uns. И кто на это решиться? Англы без куинов, или немцы, уже с Кенигами? Бхаллас Онокл пишет: А тут у России есть понимание с немцами и неостановимый дранг болгар. каким образом? Есть Бъорк? есть соглашения по Персии? есть решение по Багдадской ж/д? что еще?
georg: Бхаллас Онокл пишет: Если развилка с 1900, то можно еще вернуть. Деньги не толкьо у Антанты. При желании выполнимо. Невыполнимо. Или убирайте РЯБ вообще. В условиях экономической депрессии, в которую погрузилась Россия после кризиса 1901, у правительства при сохранении золотого стандарта (и невозможности эмиссии) небыло иных средств для финансирования войны кроме займов, и именно во время РЯБ и последующей революции мы прочно сели в долговую яму. Для покрытия расходов русско-японской войны в 1904—1908 гг. было выпущено займов на 2125 млн. руб., в том числе около 1 млрд. руб. составлял внешний долг. Чистая выручка казны выразилась суммой 1913 млн. руб. (за вычетом комиссионных посредникам, издержек по выпускам и др.), а выплатить в итоге предстояло вдвое больше — 3943,8 млн. руб.! Такова была плата за займы, заключаемые в «пожарном порядке» и под очень высокие проценты. Подводя позднее финансовые итоги злосчастной войны, бухгалтер Государственного казначейства Г.Д. Дементьев, один из близких сотрудников Коковцова, подчеркивал, что долги эти на много лет обременили бюджет государства и что «платежи по ним могут захватить несколько поколений, которые фактически расплачиваются по счетам тех, кто вызвал войну...». С учетом же гарантированных казной закладных листов государственных Дворянского и Крестьянского банков, реализованных за границей, государственный долг России к 1914 г. превышал 12 млрд. руб.. Одни выплаты процентов составляли 300—400 млн. руб. ежегодно. Если учесть что годовой доход российского бюджета даже в самом удачном 1913 году не превышал 3,5 млрд. рублей - забудьте о возврате займов.
CheshireCat: georg Как всегда...
loginOFF: Почитал. Явно НЕ ВИЖУ РАЗВИЛКИ. Сплошной авторский произвол.
Yorick.kiev.ua: georg
thrary: Бхаллас Онокл пишет: Россия победила в РЯВ Марсиане прилетели али как?
Бивер: Бхаллас Онокл пишет: Россия победила в РЯВ, но понимает слабость армий и неготовность экономики к большой войне. Нелюбовь к Англии. Терпимое отношение к Франции, неготовность биться за нее, возврат займов. Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши. В "Кубический Персик", заведомо не выполнимо. Дальше ещё хуже. Бхаллас Онокл пишет: Греция отодвигает границу на север+берег Малой Азии, Сербии - Македонию с Салониками и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю и Адрианополь А значит впереди вторая балканская.При таком раскладе Сербия и Болгария сцепятся за Македонию. Греция будет требовать Солоники, Сербия выход к Эгейскому морю. Бхаллас Онокл пишет: Конст-поль – база ЧФ И кто из европейцев на это пойдёт? Бхаллас Онокл пишет: Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии Ресурсная помощь, да, это круто! Лендлиз зерном! В общем - в Персик, только в Персик.
KOMO: georg ещё Сталин писал что Россия быстро превращалась в полуколонию западного капитала и только ВОСР позволила ей избежать судьбы Османской империи или даже Китая. И вообще рекомендую всем историкам и альтисторикам в обезательном порядке читать "вопросы ленинизма", книжка прелесть.
Бивер: KOMO пишет: Сталин писал что Россия быстро превращалась в полуколонию западного капитала Колония, при том,что западным капиталом управляли в большинстве своём русские граждане? Окститесь, Сталин вам лапшу на уши вешает, а вы верите!
Крысолов: KOMO пишет: читать "вопросы ленинизма", книжка прелесть Да, как развлекательная литература сойдет.
Леший: Бивер пишет: при том,что западным капиталом управляли в большинстве своём русские граждане? Окститесь, Сталин вам лапшу на уши вешает, а вы верите! Только в 1900 г. доля иностранного капитала в российских акционерных обществах составляла 29%. В последующие годы эта доля только росла (так, доля иностранного капитала в 1914 году составляла 42,6 % совокупного основного капитала 18 главных акционерных банков России, а на 1916 г. доля иностранного капитала в российских акционерных обществах составляла, по некоторым данным, около 50%).
Бивер: Леший пишет: Только в 1900 г. доля иностранного капитала в российских акционерных обществах составляла 29%. В последующие годы эта доля только росла (так, доля иностранного капитала в 1914 году составляла 42,6 % совокупного основного капитала 18 главных акционерных банков России, а на 1916 г. доля иностранного капитала в российских акционерных обществах составляла, по некоторым данным, около 50%). Ну да, и что? Зарубежные акционеры как правило не участвовали в непосредственном управлении своими активами. Яркий пример - Русско-Азиатский банк. Там примерно 70% капитала было иностранным, но в управление банком иностранцы не вмешивались (вернее сначала пытались, но потом отказались от этой идеи из-за своей неспособности управлять им дистанционно), предоставив это совету директоров во главе с Путиловым. Да и значительный рост инвестиций объясняется отнюдь не желанием иностранцев "колонизировать Россию" а тем, что русские активы давали очень большую прибыль, из-за которой инвесторы собственно и вкладывали деньги в русские предприятия.
sas: Бхаллас Онокл пишет: Вы не могли бы поподробнее пояснить свою глубокую мысль ;-) Зачем Вы в своей нереальной теме реал вспоминать? CheshireCat пишет: И кто на это решиться? Англы без куинов, или немцы, уже с Кенигами? И сколько тех Кенигов?
CheshireCat: sas пишет: И сколько тех Кенигов? на конец 14 г. - все 4 шт. Куина - ни одного
sas: CheshireCat пишет: Куина - ни одного А что,у англичан,кроме Куинов ничего нет?
CheshireCat: sas пишет: А что,у англичан,кроме Куинов ничего нет? ну не надо....ЕМНИП мы это уже по которому кругу начинаем...и с вами тоже. Вы этих уродцев а-ля Дьюки с Кенигами не сравнивайте.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: Вы этих уродцев а-ля Дьюки с Кенигами не сравнивайте. Ну все-таки, не надо так. В конце концов, 343-миллиметровых дредноутов у Англии 12, а у Германии "Кайзеров" и "Кенигов" всего 9. По боевым качествам корабли примерно равноценны - у англичан снаряды тяжелее, у германцев орудия лучше и броня лучше. Проблема Германии в том, что даже ЕСЛИ ей удасться разбить Гранд-Флит - то в таких условиях она потеряет почти все свои корабли. И тогда превосходство англичан в строящихся кораблях и броненосцах возьмет верх. Я уже как-то создавал тему Ютланда с тотальным уничтожением обеих сторон. В итоге пришли к выводу, что все равно Германии ничего не светит. Другое дело, если Германии удасться как-нибудь атаковать часть Гранд-Флита в открытом море и уничтожить его - тогда баланс сил может измениться!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Проблема Германии в том, что даже ЕСЛИ ей удасться разбить Гранд-Флит - то в таких условиях она потеряет почти все свои корабли. не будет этого....никогда, как бы не усирались англофилы. немцы доползали с ТАКИМИ поврежедениями что англы бы тихо сами утопились. А Лютцов просрали по тупости. Граф Цеппелин пишет: И тогда превосходство англичан в строящихся кораблях и броненосцах возьмет верх. а что строят англы? - Куины? Рипалсы? немцы поимеют Дерфлингеры и Байерны, которые лучше.
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: Другое дело, если Германии удасться как-нибудь атаковать часть Гранд-Флита в открытом море и уничтожить его - тогда баланс сил может измениться! Что у англичан комната 40 исчезла, а у немцев появилась? Немцы в ПМВ войну разведок, особенно военно-морских, профукали в чистую и с громким треском. CheshireCat пишет: А Лютцов просрали по тупости. Аналогично. Утоп бы через пару-тройку часов под сосредоточенным огнем всего Грандфлита.
CheshireCat: А.Шнайдер пишет: Что у англичан комната 40 исчезла, а у немцев появилась? тэкс учим матчасть - вы про деятельность команты 40, в Ютланде почитайте? чему сильно удивлялся Джеллико? А потопление Шпее - заслуга русских и Магдебурга. а всю разведку англы просрали...в течении всей ПМВ, единственный вариант - бой у Доггер-Банки. А.Шнайдер пишет: Аналогично. Утоп бы через пару-тройку часов под сосредоточенным огнем всего Грандфлита. упалпадстол...КАК? чтож Зейдлиц не утоп?
А.Шнайдер: CheshireCat пишет: вы про деятельность команты 40, в Ютланде почитайте? Комнаты 40 или даунов из адмиралтейства? CheshireCat пишет: А потопление Шпее - заслуга русских и Магдебурга. Ага, деревянных беттлкруизеров не было, агента на Берлинском телеграфе тоже не было... CheshireCat пишет: а всю разведку англы просрали... как вы сами сказали учим матчасть Намекаю - ознакомиться с тем, что случилось с германской разведкой в Англии перед войной из-за пристрастия одного человека посещать парикмахерские по ночам. Начальство гонит, вернусь доотвечу.
Граф Цеппелин: CheshireCat , вы, боюсь, не поинмаете одного. Английский флот БОЛЬШЕ. И у него превосходство в численности и артиллерии. Да, НОВЫЕ КОРАБЛИ у немцев лучше. Но медлительнее. В скорости германский флот уступает. В весе залпа - уступает очень значительно. И главное - кораблестроительные мощности у Германии СЛАБЕЕ - так как многое на наземном фронте! Так что открытое сражение может иметь только два исхода - гибель германского флота, или взаимное уничтожение!
CheshireCat: А.Шнайдер пишет: Ага, деревянных беттлкруизеров не было, агента на Берлинском телеграфе тоже не было... так...началось ... немецкие шифры откель взялись? а Кредок подставился? А.Шнайдер пишет: Комнаты 40 или даунов из адмиралтейства? комнаты 40. "Где Шеер? В Яде" учите матчасть. А.Шнайдер пишет: Намекаю - ознакомиться с тем, что случилось с германской разведкой в Англии перед войной из-за пристрастия одного человека посещать парикмахерские по ночам. вы теплое с мягким не мешайте. мы счас говорим о морской разведке. Граф Цеппелин пишет: CheshireCat , вы, боюсь, не поинмаете одного. Английский флот БОЛЬШЕ. И у него превосходство в численности и артиллерии. Да, НОВЫЕ КОРАБЛИ у немцев лучше. Но медлительнее. В скорости германский флот уступает. В весе залпа - уступает очень значительно. И главное - кораблестроительные мощности у Германии СЛАБЕЕ - так как многое на наземном фронте! Так что открытое сражение может иметь только два исхода - гибель германского флота, или взаимное уничтожение! Больше - не значит лучше. Скорость опять же не главное. вес залпа очень классная штука...только немцы пробивают броню англов, а англы с трудом. и Кайзеры и Кениги не хуже англов, а 280 мм линкоры хуже ненамного.
А.Шнайдер: CheshireCat пишет: комнаты 40. "Где Шеер? В Яде" учите матчасть. Окститесь «Руководство Комнаты 40 в глазах Оперативного отдела было компанией очень умных парней, способных расшифровать радиограмму, но даже предположение, что они способны интерпретировать ее, встречалось в штыки. Утром 31 мая начальник Оперативного отдела (контр-адмирал Томас Джексон) запросил их: откуда по пеленгам идет позывной DK? Получив ответ: «Из Яде», — он умчался, не задав больше ни одного вопроса. Если бы он обсудил ситуацию, то узнал бы, что позывной DK используется германским командующим только при стоянке в гавани, а при выходе в море передается береговой станции»
А.Шнайдер: CheshireCat пишет: так...началось ... немецкие шифры откель взялись? Магдебург естественно был. Но до 16 года англичане еще несколько раз получали немецкий шифр. CheshireCat пишет: а Кредок подставился? А причем здесь Кредок? CheshireCat пишет: вы теплое с мягким не мешайте. Морская разведка - часть разведки вообще. CheshireCat пишет: мы счас говорим о морской разведке. Ее немцы про-али. Ложные шифры ВМФ английская разведка немцам регулярно впаривала. Сами немцы - хрен. Своей приемлимой службы дешифровки не создали. Какие еще вопросы?
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: Скорость опять же не главное. В данном случае - главное. Англичане в случае неблагоприятного исхода сражения попросту отступят для ремонта. А немцы такой возможности лишены. Англичане вполне могут атаковать немцев всеми силами, сконцентрировать огонь на одном или двух кораблях, вывести их из строя и стремительно отступить, направив на противника миноносцы. CheshireCat пишет: Больше - не значит лучше. Ну, учитывая количество кораблей в резерве у англичан - значит лучше. CheshireCat пишет: немцы пробивают броню англов, а англы с трудом. В общем-то особой разницы нет. CheshireCat пишет: и Кайзеры и Кениги не хуже англов Да, не хуже. 9 линкоров не хуже линкоров флота, в котором их минимум 23. CheshireCat пишет: а 280 мм линкоры хуже ненамного. Вот это "ненамного" при соотношении 15 к 23 и создает проблему! Кстати: где-то читал, что у немцев были проблемы с торпедами - они давали след, а английские - не давали!
CheshireCat: А.Шнайдер пишет: Окститесь отмазка...им "умным парням" хотелось на себя ответственность брать? Я просто балдею от такой уверенности - Джеллико тихо припух когда ему сообщили"...от 26 до 30 линейных кораблей". И джексон был абсолютно прав, ибо сии умные парни НЕ могли знать о передаче сигнала на береговую станцию. Ибо это решил САМ Шеер. Вы отрывок из кого взяли?
CheshireCat: А.Шнайдер пишет: Магдебург естественно был. Но до 16 года англичане еще несколько раз получали немецкий шифр. и он менялся неоднократно А.Шнайдер пишет: А причем здесь Кредок? про разведку. Англы не знали например где Шпее А.Шнайдер пишет: Морская разведка - часть разведки вообще. это разные вещи. Как ГРУ и СВР А.Шнайдер пишет: Ее немцы про-али. то-то англы ни разу, кроме Доггер-Банки немцев поймать не смогли Граф Цеппелин пишет: В данном случае - главное. откуда у англов выше скорость - Дьюки - 21 уз. Остфрисланды - 20.8 ...граф - учите матчасть Граф Цеппелин пишет: Англичане вполне могут атаковать немцев всеми силами, сконцентрировать огонь на одном или двух кораблях, вывести их из строя и стремительно отступить, направив на противника миноносцы. расскажите мне как... Граф Цеппелин пишет: Ну, учитывая количество кораблей в резерве у англичан - значит лучше. угу...Апокалипсис - Дерфлингер и Лютцов расстреливают английские броненосцы. Граф Цеппелин пишет: Да, не хуже. 9 линкоров не хуже линкоров флота, в котором их минимум 23. мы счас о каком времени говорим? вы крейсера считаете в сумме 23? Граф Цеппелин пишет: Кстати: где-то читал, что у немцев были проблемы с торпедами - они давали след, а английские - не давали! вот тут соглашусь - Зейдлиц тому пример
sas: CheshireCat пишет: Куины? Рипалсы? немцы поимеют Дерфлингеры и Байерны, которые лучше. Угу и будет у Вас два Байерна и два Дерфлингера против 5 Куинов, 5 Роял Оуков и 2 Рипалсов...Неужели Байерн в три раза лучше Куина? И кстати CheshireCat пишет: на конец 14 г. - все 4 шт. На конец 14-го их как раз аж 1,остальные вошли в строй в начале 15-го. Аккурат, когда уже имеется в наличии первый Куин и на подходе второй.
А.Шнайдер: CheshireCat пишет: Вы отрывок из кого взяли? Больных CheshireCat пишет: отмазка... Адмиралтейства. CheshireCat пишет: им "умным парням" хотелось на себя ответственность брать? Их ни о чем не спросили. CheshireCat пишет: И джексон был абсолютно прав, ибо сии умные парни НЕ могли знать о передаче сигнала на береговую станцию. Джексон сделал однозначный вывод в ситуации не допускающей однозначного толкования. CheshireCat пишет: Ибо это решил САМ Шеер. С каких это пор связь на флоте находится в ведении командира одного соединения? Этот порядок был установлен Адмиралштабом, если не Морминистерством.
А.Шнайдер: CheshireCat пишет: и он менялся неоднократно И все время расшифровывался. CheshireCat пишет: про разведку. Англы не знали например где Шпее Когда комната 40 начила читать немецкие шифры? CheshireCat пишет: это разные вещи. Как ГРУ и СВР И ГРУ и СВР - все разведка. Неважно какая. CheshireCat пишет: то-то англы ни разу, кроме Доггер-Банки немцев поймать не смогли И сколько раз немцы в море после Ютланда выходили?
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: откуда у англов выше скорость - Дьюки - 21 уз. Остфрисланды - 20.8 ...граф - учите матчасть Насколько я знаю, с машинами "Остфрисландов" такая скорость была достижима только в теории. Там же паровые машины со всеми их техническими проблемами. То есть в итоге все равно быстрее бегают англичане! CheshireCat пишет: расскажите мне как... Да элементарно. Все линкоры быстро стреляют во время сближения по той же цели, что и флагман. Германский линкор получает 20-30 снарядов калибром 305-343 миллиметра, и выходит из строя. CheshireCat пишет: угу...Апокалипсис - Дерфлингер и Лютцов расстреливают английские броненосцы. У немцев к этому моменту останется примерно 2-3 линкора и может быть - один линейный крейсер. Против дредноутов Франции и более чем 30 броненосцев Англии. При всем желании, англичане элементарно разнесут количеством! CheshireCat пишет: мы счас о каком времени говорим? вы крейсера считаете в сумме 23? Так, считаем: 1 "Дредноут" + 3 "Беллерофона" + 3 "Сен-Винсента" + 1 "Нептун" + 2 "Колоссус" + 1 "Эйджинкорт" = 11 4 "Айрон Дюка" + 4 "Монарха" + 3 "Тандерера" + 1 "Эрин" = 12 Итого: 23 CheshireCat пишет: вот тут соглашусь - Зейдлиц тому пример То есть в большом сражении английские миноносцы свое все равно возьмут - даже если германские линкоры и лучше, от 5-7 торпед они пойдут ко дну! sas пишет: На конец 14-го их как раз аж 1,остальные вошли в строй в начале 15-го. Аккурат, когда уже имеется в наличии первый Куин и на подходе второй. Кстати, ведь действительно в 1914 году еще не все "Кениги" построены!
CheshireCat: sas пишет: Угу и будет у Вас два Байерна и два Дерфлингера против 5 Куинов, 5 Роял Оуков и 2 Рипалсов...Неужели Байерн в три раза лучше Куина? угу...берем флот англии середины 1917 г. и немецкий середины 1916 и сравниваем...Вы бы постыдились, а? sas пишет: На конец 14-го их как раз аж 1,остальные вошли в строй в начале 15-го. Аккурат, когда уже имеется в наличии первый Куин и на подходе второй. мдя...мой косяк. согласен. но один Куин - это сила А.Шнайдер пишет: Больных Больных страдает крайне формой англофилии. этот кусок взят из Мардера. ЕМНИП Кемпбелл, Фоссет и Харпер по другому описывали. без отмазки про глупого Джексона А.Шнайдер пишет: Их ни о чем не спросили. а сказать они не догадались? А.Шнайдер пишет: И ГРУ и СВР - все разведка. Неважно какая. ошибаетесь. я в этой среде покрутился и знаю А.Шнайдер пишет: Джексон сделал однозначный вывод в ситуации не допускающей однозначного толкования. на точный вопрос Джексон получил тиочный ответ - не "возможно в Яде" а четко в Яде А.Шнайдер пишет: И сколько раз немцы в море после Ютланда выходили? ЕМНИП через два месяца. и Англы даже нос из гавани не высунули А.Шнайдер пишет: С каких это пор связь на флоте находится в ведении командира одного соединения? Этот порядок был установлен Адмиралштабом, если не Морминистерством. Шеер - командующий ГЗФ и эти вопросы также в его компетенции Граф Цеппелин пишет: Насколько я знаю, с машинами "Остфрисландов" такая скорость была достижима только в теории. Там же паровые машины со всеми их техническими проблемами. То есть в итоге все равно быстрее бегают англичане! угу. 20 уз. против 21 англы просто Шумахеры. А кайзеры и Кениги имеют по 22 уз. в среднем Граф Цеппелин пишет: Да элементарно. Все линкоры быстро стреляют во время сближения по той же цели, что и флагман. Германский линкор получает 20-30 снарядов калибром 305-343 миллиметра, и выходит из строя. пока 20-30 снарядов попадут во флагман 30-40 снарядов попадут в англа - и вот тому п...ц а немцу нет Граф Цеппелин пишет: У немцев к этому моменту останется примерно 2-3 линкора и может быть - один линейный крейсер. Против дредноутов Франции и более чем 30 броненосцев Англии. При всем желании, англичане элементарно Примерно. А немцы в течении года вводят 2 дерффа. который стоят Куинов Граф Цеппелин пишет: То есть в большом сражении английские миноносцы свое все равно возьмут - даже если германские линкоры и лучше, от 5-7 торпед они пойдут ко дну! торпеда в зейдлиц - это болше из разряда везучести. Чтобы ЛК словил 5-7 торпед - вам нужно примерно 100 ЭМ против строя ЛК Граф Цеппелин пишет: Итого: 23 кошмар. А кто из них реально на уровне кенига или кайзера? Граф Цеппелин пишет: Кстати, ведь действительно в 1914 году еще не все "Кениги" построены! ну извинился уже
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: Примерно. А немцы в течении года вводят 2 дерффа. который стоят Куинов Чего-чего-чего?! Линейные крейсера стоят супердредноутов?! Тогда "Тайгер" стоит трех немцев!!! CheshireCat пишет: . А кто из них реально на уровне кенига или кайзера? 12 343-миллиметровых. CheshireCat пишет: торпеда в зейдлиц - это болше из разряда везучести. Чтобы ЛК словил 5-7 торпед - вам нужно примерно 100 ЭМ против строя ЛК После боя с линкорами на них уже противоминной артиллерии не останется. CheshireCat пишет: пока 20-30 снарядов попадут во флагман 30-40 снарядов попадут в англа - и вот тому п...ц а немцу нет Вообще-то немцы просто не успеют... да и концентрировать огонь на одном корабле не станут... а 20-30 снарядов для германского дредноута - конец, он уже если не на дне, то разбит в металлолом, даже машины не работают!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Чего-чего-чего?! Линейные крейсера стоят супердредноутов?! Тогда "Тайгер" стоит трех немцев!!! супердредноут - это чушь. В Ютланде два этих сверха спасло лишь чудо Граф Цеппелин пишет: 12 343-миллиметровых. и шо? чем они лучше? тем что 343? Граф Цеппелин пишет: После боя с линкорами на них уже противоминной артиллерии не останется. да ну? Граф Цеппелин пишет: Вообще-то немцы просто не успеют... да и концентрировать огонь на одном корабле не станут... а 20-30 снарядов для германского дредноута - конец, он уже если не на дне, то разбит в металлолом, даже машины не работают! я вот чего-то не понял. немцы что тупее паровоза? Концентрации огня на ОДНОМ ЛК немцы будут просто счастливы. Остальные как на учения по одному будут англов на небеса возносить. почитайте Хаазе. желательно конечно в оригинале.
А.Шнайдер: CheshireCat пишет: Больных страдает крайне формой англофилии. Скорее манией величия пополам с СССРофобиейи. CheshireCat пишет: а сказать они не догадались? Согласно данному отрывку - не успели. CheshireCat пишет: ошибаетесь. я в этой среде покрутился и знаю Все спецслужбы относятся к сфере человеческой деятельности называемой разведка. Так ясно?CheshireCat пишет: два месяца. По моему, через 4 и очень не надолго - англичане даже раскочегариться не успели.
CheshireCat: А.Шнайдер пишет: Скорее манией величия пополам с СССРофобиейи. на все 100% А.Шнайдер пишет: Согласно данному отрывку - не успели. или просто не знали. А.Шнайдер пишет: Все спецслужбы относятся к сфере человеческой деятельности называемой разведка. Так ясно? дык как вм объяснить. мы все человеки - а разные. То же самое и здесь. Морская, армейская и пр. разведки - название одно, но суть разная А.Шнайдер пишет: По моему, через 4 и очень не надолго - англичане даже раскочегариться не успели. В начале августа - все кроме Дерффа и зейдлица
Бхаллас Онокл: loginOFF пишет: НЕ ВИЖУ РАЗВИЛКИ. Сплошной авторский произвол. Бифуркационная Мегаразвилка с взрывным ростом объема стохастического шума и катастрофическими скачками напряжений в экономико-политических тенденциях развития геополитической обстановки. IMHO наблюдаемая история, если не вдаваться в детерминизм постзнания, просто закономерная цепь событий с наибольшим уровнем энтропии. А мы энтропию как наши конкуренты прогрессоры пытаемся уменьшить за счет знания тенденций. И ,вообще, почему все альтернативы можно выдвигать в направлении желаемого автором, а мне нельзя, не ограничиваясь желаемой развилкой, создать полностью желаемую тенденцию ?
Бхаллас Онокл: thrary пишет: Марсиане прилетели али как? Поздравляю, Вы попали в форум альтистории!!! А не фантастики, как вам почти правильно показалось. Здесь нет марсиан - это ненаучно ;-) Продолжайте читать и писать сюда и вы увидите, что, кроме гипотетических марсиан, широко применяются метеориты, персики, изменение диаметра заклепок(от этого мощне бьют пушки, корабли в последний момент не тонут...). Не говоря уже про неВЗРЫВ мины под Макаровым, благоприятные русским мелочи под Мукденом, более жесткая, дальновидная и вообще разумная политика на ДВ (с Кореей, Китаем)...... далее 100 тем про возможности выигрыша РЯВ, а также МЦМ и др. .....
Бхаллас Онокл: sas пишет: Зачем Вы в своей нереальной теме реал вспоминать? Вы не могли бы поподробнее пояснить свою глубокую мысль ;-) +Нельзя вспомнить РЯВ? +Нельзя предположить выигрыш в РЯВ? Может автофильтр/автомодератора поставить, который будет отсекать нереал в форуме АИ и ФБП ? ;-)
Бхаллас Онокл: Бивер пишет: В "Кубический Персик", заведомо не выполнимо. Дальше ещё хуже. Я понимаю сразу все осознать сложно, особенно вашей теории логики и статистики противоречит ОДНОВРЕМЕННОЕ срабатывание всех этих событий. Попробуйте без обмена Польши - это была элегантная хотелка. Можно и без нее. Выиграть в РЯВ - IMHO можно. От этого, как вы знаете, не было бы усмирения гордыни России и возможностей спокойно договориться с Британией. Не ложиться под Францию и играть на франко-германских противоречиях Согласен только с трудностью балканского вопроса, полного запила Турции. Но полагаю совсем не фантастичным лишение Турции ВСЕХ евротерриторий. Из этого следует и падение Стамбула. Отсюда следует, что Великие Державы посчитают балканским державам жирно будет Конст-поль, Турции отдавать - тоже вредно. Поэтому отличный вариант - город-государство, гарантируемый Великими Деражавами. А гарантии дополняются базирвоанием 3 русских броненосцев, 2 английских, 1 франц, 1 герм, например. + по дивизии/полку пехоты от каждого. Румынию поделить - тоже для эстетики. Аналог Мюнхена-1910. Немцы и Росиия послали всех и порезали жертву. А германские Гогенцы приказали румынским молчать и не пикать. Бивер пишет: При таком раскладе Сербия и Болгария сцепятся за Македонию. Греция будет требовать Солоники, Сербия выход к Эгейскому морю. При капитуляции Турции и попиле евротерриторий ВелДержавы всем все поделят. Мой вариант - нежесткий. Просто хотелки. Пусть даже Македония будет независимосй - с Салониками. Вариантов куча. 2 Балк война произвшла как раз из-за недобития Турции, когда Болгарию остановили и обидели. Бивер пишет: Ресурсная помощь, да, это круто! Лендлиз зерном! Вы знаете единственный ресурс? Полагаю нейтральная Россиия может много чего продать немцам.
Бхаллас Онокл: Крысолов пишет: А архивы почитать лень? Не помогает ;-) +не совсем то Крысолов пишет: Никто на такое не пойдет. Ну и ладно. Зато эстестичная мысль. И граница красивая. И никто ее IMHO не высказывал Размен необязательный, но нацграмотный. Пусть немцы имеют поляков, а русские с русинами как-нибудь столкуются. Крысолов пишет: фарватер германской политики Можно назвать это антибританской, что н еатк плохо. +Разве это мешает проводить свою линию на Балканах/против Турции ? Крысолов пишет: Зачем это России и АВИ? И как на это посмотрит Кайзеррайх? Так как это полезно союзной АВИ и нейтральной России - скорее позитивно. Мюнхен-1910 Крысолов пишет: Сербии Македонию? А Болгария согласна? Пусть будет Македония независмой. Велдержавы ка-нибудь поделять всем. Или попилить как сейчас. Салоники так и быть грекам. Просто эстетически не люблю Великую Грецию. Пусть в Малой Азии грызутся, а не славянские территории имеют. Крысолов пишет: цитата: Россия захватывает Конст-поль Никто не позволит. Международная база, "Великие Державы посчитают балканским державам жирно будет Конст-поль, Турции отдавать - тоже вредно. Поэтому отличный вариант - город-государство, гарантируемый Великими Деражавами." Крысолов пишет: Это значит после выноса Антанты России сразу получает от рейхсфера по зубам. При выигранной войне никакое нац. движение АВИ не развалит.Ослаблена Англия. Франция сокрушена, Германия усилена. я ж писал - условная победа немцев, которых остановили под Парижем после 3 лет изнуряющей войны . США и Росиия угрожали быть за Антанту если Германия не согласится на мир. Крысолов пишет: США в войну не только не вступит, но очень быстро договорится с Кайзеррайхом А ей надо монстр в Европе, который конкурирует с амерами лучше чем остальные европейцы ? Крысолов пишет: Какая независимость? цитата: Но: отсталую Африку решено все-таки управлять Европой: Всю Африку заберет себе Германия. Антанта не слила совсем, поэтому Все не отдаст. США, немцы, Росиия могут настоять на независимости Индии, Египта и других больших и важных государств. Это позволит тем же амерам теснить англов в колониях. Крысолов пишет: Каким сербам\болгарам? Которые с Антантой, против немцев. Которым народ Росии как братьям-славняам помогает добровольцами ,пожертвованиями, несмотря на русимперские догворенности с немцами, а правителстьво России "смотрит сквозь пальцы" ;-) Крысолов пишет: Болгария тут в Антанте С какой радости? Все бгославы, греки болгары с Антантой, потмоу что Турции нет в Европе, Болгарии пообещали Валахию, Сербии Боснию, грекам еще что-то. Все они куплены на сэкономленные (от подкупа Росии) деньгами и довольные воюют с немчурой. Крысолов пишет: Великие державы оставят Стамбул Турции. А как идея международноконтролируемого города-государства ? Крысолов пишет: Западнее и южнее Варшавы. Этот центр промышленности и нам нужен. Т.е. меняем Лодзь на Краков? Неравноценный обмен однако... Варашава, Лодзь, Ивангород наши. Всю остальную мелочь можно отдавать. Ради Галиции поляков не жалко. Краков не надо - это поляки - нам не нужны. Крысолов пишет: стратегически Галицию трудно от русских защищать, что и показал опыт войны. Чего чего? Вы о чем говорите вообще? Галицию трудно защищать. Опыт войны. Крысолов пишет: По расчетам отдадим половину или 2/3 Царства Польского Да чего ж мелочится-то. Еще Украину с Киевом отдать можно Без комментариев.
loginOFF: Прошу перенести тему в Кубический персик. ИМХО- произвол и фантастика.
thrary: Бхаллас Онокл пишет: Не говоря уже про неВЗРЫВ мины под Макаровым, благоприятные русским мелочи под Мукденом, более жесткая, дальновидная и вообще разумная политика на ДВ (с Кореей, Китаем)...... далее 100 тем про возможности выигрыша РЯВ, а также МЦМ и др. ..... Ну и какие? Блин, помнится на старом форуме сделали таки неплохой фак по победе японии в WWII. Где разжевали, что единственная возможность победить японии в WWII это в ней не участвовать. По прошествии двух лет единственное, что удалось сделать, это сдвинуть момент неучастия с года 37, на принятие Японией ноты Хелла(что достаточно тяжело организовать по политическим соображениям, а Пинак находящийся в периуде галактизма утверждает, что это абсолютно невозможно, хотя мне кажется, один тенно и несколько сверхмощных гипноизлучателей могут в данном вопросе помочь, хотя это и не спортивно). Так вот возвращаясь к РЯВ - еще ни разу не была продемонстрирована развилка приводящая к победе РИ в войне.
Бхаллас Онокл: CheshireCat пишет: как выиграна РЯВ. это существенно Героической обороной П-Артура до победы, несливом под Мукденом, успешным соединением П-арт эскадры с Балтийской. Живой мАкаров - учитель Того.................. CheshireCat пишет: с 1900 только у Антанты...немаки согут несколько позже кредитами в полной мере кормить ЕМНИП много вложений франков в Росиию были направлены на укрепление обороноспособности: тяж пром-сть, желдороги на Востфронте...... Минимизирвоать заемы, отменить золот стандарт, автаркия....... Пусть меделнный рост. Главное не развалиться из-за ПМВ и революции. CheshireCat пишет: без решения балканского вопроса АВи на союз не пойдет, равно как и РИ. А это вопрос сериозный - как вы его собираетесь решать? мы в МЦМ-7 его решили... ниасилил МЦМ-7, а также 1...6. Можно плиз краткие выводы. + не люблю МЦМ как и всё серебрякова ;-) балканский вопрос: югославы болгары греки решают этот вопрос с Турцией. Россиия жестко не вмешивается и не дает немцам есть Сербию. АВИ кормим Валахией. Так как мы "типа дружим" с немчурой, то гарантируем им Багададскую жд (нам это выгодно чтобы надрать англичан и крепче войти в Иран). CheshireCat пишет: А русских в Константинополе - все прогрессивное человечество в лице английских бревноутов Вы считаете, что весь ЧФ не сдержит ближайшие средиземноморские эскадры англов? А после установки береговым орудий в Дарданеллах вместо ядерного оружия турок ;-) (у них долго были пушки с ядрами), Босфор не пройдет ВЕСЬ БРИТАНСКИЙ флот. А немецкие наблюдатели будут смеяться и показывать британцам фиги. А русские еще мин накидают. Не будет и второй войны 1856 г. Т.к. немцы не дадут. Так что пусть бревноуты чем-то дургим занимаются. CheshireCat пишет: И не настолько они тупые чтобы нагло против АВИ и РИ полезть. Союз 3 императоров организует Мюнхен-1910. А неготовая пока к войне Антанта спокойно смотрит. CheshireCat пишет: +Какая еще МиттельЕвропа? учите матчасть - иде фикс Вилли, вкупе с колониями за морем Вилли предполагает, а нейтральные до послед момента штаты и россия его тормозят, чтоыб он не усилился. CheshireCat пишет: А вы помните как Румыния колебалась между Антантой и немцами? три года позже. И не настолько они тупые чтобы нагло против АВИ и РИ полезть. Они и не лезут. По "Мюнхену"-1910 их нагло пилят. CheshireCat пишет: А тут у России есть понимание с немцами и неостановимый дранг болгар. каким образом? Есть Бъорк? есть соглашения по Персии? есть решение по Багдадской ж/д? что еще? Есть склонность к Бьорку в условиях победы в РЯВ и продолжения трений с Англией. По персии без соглашения с Англией есть желание взять всю Персию. И германия рада поддержать в этом порыве Россию. решение по Багдадской ж/д - будет - с влиянием Росии на балканские страны, забитую Турцию, международный Конс-ль, союзность/нетральнсоть Германии/Росии
Бхаллас Онокл: thrary пишет: возвращаясь к РЯВ - еще ни разу не была продемонстрирована развилка приводящая к победе РИ в войне. Что, все так плохо? Такой боьшой форум. Такая слабая Япония. Такая большая Росиия. И НИКТО НИКОГДА не пытался победить Японию? Оборонить П-Артур? Выиграть Цусиму? Мукден?
thrary: Бхаллас Онокл пишет: Что, все так плохо? Всё даже намного хуже, чем можно представить одному человеку. Бхаллас Онокл пишет: Такая слабая Япония. Восьмая экономика мира. Бхаллас Онокл пишет: Такая большая Росиия. Разве невозможность нормально доставлять войска на театр боевых действий и там их снабжать это плюс? Бхаллас Онокл пишет: Оборонить П-Артур? Много ли наобороняли устаревших крепостей в новейшее время? Бхаллас Онокл пишет: Выиграть Цусиму? Я понимаю, что если учить историю по новейшим российским книжкам, где живоописуется лидирование РИ в сфере конструирования и постройке дредноутов перед всеми странами мира включая БИ и ГИ, то никаких проблем в выигрыше Цусимы безусловно быть не должно. Только к сожалению реальность была несколько не иная. Бхаллас Онокл пишет: Мукден? Который как раз прекрасная иллюстрация полной небоеспособности армии РИ.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: супердредноут - это чушь. В Ютланде два этих сверха спасло лишь чудо Да, только чудо. Влетели в построение всего германского флота, находились под огнем чуть ли не всех дредноутов Шеера - и тем не менее ушли, пусть и зверски потрепанные! В идеальной ситуации, германский флот не сумел уничтожить 4 корабля, попавшие в ловушку! CheshireCat пишет: и шо? чем они лучше? тем что 343? Снаряд тяжелее. CheshireCat пишет: да ну? После серъезного боя - не останется! Бхаллас Онокл пишет: Вы считаете, что весь ЧФ не сдержит ближайшие средиземноморские эскадры англов? Весь черноморский флот - на слом. Он и одной эскадры не выдержит. Современных кораблей в нем 3 штуки. Бхаллас Онокл пишет: А после установки береговым орудий в Дарданеллах вместо ядерного оружия турок ;-) (у них долго были пушки с ядрами), Босфор не пройдет ВЕСЬ БРИТАНСКИЙ флот. Так как турки настроены резко против оккупантов - Российская империя получает еще один комплекс проблем на долгие годы! Бхаллас Онокл пишет: Героической обороной П-Артура до победы, Порт-Артур можно оборонять. можно сдать в 1904 году - ни на что это не повлияет! Бхаллас Онокл пишет: несливом под Мукденом Невозможно. Бхаллас Онокл пишет: успешным соединением П-арт эскадры с Балтийской. И подтягиванием ВЗР на орбиту? Бхаллас Онокл пишет: Оборонить П-Артур? А зачем - ни на что это не влияет. Если бы Стессель его не сдал, это привело бы только к большим жертвам. Оборонять крепость уже было незачем, крепость уже утратила значение как базы флота! Бхаллас Онокл пишет: Мукден? Блестящая демонстранция небоеспособности наземной армии Российской Империи! Бхаллас Онокл пишет: Выиграть Цусиму? Чем? 5 перегруженными углем современными броненосцами? "Наварином", с его вываливающимися замками артиллерии? "Императором Николаем", который вообще броненосный таран? Или броненосцами береговой обороны, совершенно не приспособленными для сражений в открытом море? Кроме того можно добавить еще и неготовые экипажи, неумелых офицеров, и полное отсутсвие боевого опыта. И все это - против отличных броненосцев английской постройки, замечательных экипажей с боевым опытом, прекрасных офицеров Японии!
thrary: thrary пишет: Который как раз прекрасная иллюстрация полной небоеспособности армии РИ. Граф Цеппелин пишет: Блестящая демонстранция небоеспособности наземной армии Российской Империи!
sas: CheshireCat пишет: берем флот англии середины 1917 г. и немецкий середины 1916 и сравниваем...Вы бы постыдились, а? Значит так, а теперь открываем Конвей и начинаем смотреть: 5 Куинов готовы к февралю 16-го 3 Роял Оука готовы к закончены к июню 16-го, 4-й к декабрю, а 5-й таки да, к сентябрю 17-го 2 Рипалса в строю к сентябрю 16-го А что там у немцев? Ух ты, 1-й Байерн-конец июня 16-го, 2-й-февраль 17-го, Дерфлингеры-да,пораньше, причем Лютцов готов в марте 16-го. Итого получается, что к моменту ввода в строй 2-го Байерна мы получаем 11 англичан против 4 немцев. Т.е. я ошибся всего на один Роял Оук.Если же последний Байерн выкинуть,то "к середине 16-го" мы будем иметь 8 против 3, причем в августе уже готов еще один Рипалс, а в сентябре второй. Ну ладно, возьмем 8 против 3. Так вот ответьте таки один Байерн стоит 3-х Куинов или трех Роял Оуков(т.к. на Дерфлингеры 2.5 данных кораблей уж точно хватит)? Короче, может это Вам стоит слегка "постыдиться"? CheshireCat пишет: А немцы в течении года вводят 2 дерффа. который стоят Куинов Коллега,в течении какого года и какие 2 Дефа еслиих было всего 2? Бхаллас Онокл пишет: Нельзя вспомнить РЯВ? Можно. Бхаллас Онокл пишет: Нельзя предположить выигрыш в РЯВ? Тоже можно. Вот только: 1. Надо этот выигрыш обосновать. 2. Делать реформы а-ля РИ при выиграной РЯВ-не бывает.
CheshireCat: thrary пишет: Так вот возвращаясь к РЯВ - еще ни разу не была продемонстрирована развилка приводящая к победе РИ в войне. а МЦМ-7?
CheshireCat: Бхаллас Онокл пишет: Героической обороной П-Артура до победы, несливом под Мукденом, успешным соединением П-арт эскадры с Балтийской. Живой мАкаров - учитель Того.................. все украдено до вас Бхаллас Онокл пишет: ниасилил МЦМ-7, а также 1...6. Можно плиз краткие выводы. МЦМ-7 к творчеству серебрякова отношения не имеетсовсем. Русско-Германский союз, другая политика на Балканах. Бхаллас Онокл пишет: Вы считаете, что весь ЧФ не сдержит ближайшие средиземноморские эскадры англов? а что у нас есть бревноуты? Долго ли подогнать большие калибры франков и англов? Бхаллас Онокл пишет: А после установки береговым орудий в Дарданеллах вместо ядерного оружия турок ;-) (у них долго были пушки с ядрами), Босфор не пройдет ВЕСЬ БРИТАНСКИЙ флот. они у вас мгновенно ставятсся, да? Бхаллас Онокл пишет: Союз 3 императоров организует Мюнхен-1910. А неготовая пока к войне Антанта спокойно смотрит. нереал, полный
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Да, только чудо. Влетели в построение всего германского флота, находились под огнем чуть ли не всех дредноутов Шеера - и тем не менее ушли, пусть и зверски потрепанные! В идеальной ситуации, германский флот не сумел уничтожить 4 корабля, попавшие в ловушку! Всех? головные - по малайе лупили максимально пять ЛК, и то не всем бортом. А Уорспайту тупо повезло Граф Цеппелин пишет: Снаряд тяжелее. и что - почитайте Виноградова, там сравнения 305 немецкой и англской 343 есть. поройтесь на Цусиме. sas пишет: Коллега,в течении какого года и какие 2 Дефа еслиих было всего 2? а про Гинденбург забываем? лютцов и дерфф. sas пишет: Значит так, а теперь открываем Конвей и начинаем смотреть: так а теперь смотрим контекст вопроса - немцы имеют более легкую войну - посему постройка ускоряется - того=же гинденбурга, байернов. Таки мы считаем на какой момент времени?
Бхаллас Онокл: CheshireCat пишет: все украдено до вас Так я и не претендую на новизну. Ессно все уже обсуждалось. Вот только некоторые на форуме не в курсе.а МЦМ-7? CheshireCat пишет: они у вас мгновенно ставятсся, да? Ясно что береговые батареи типа Поркалла-Удд полгода-год строить. Та ведь можно старье турецкое выкинуть из укреплений и чего помощнее поставить. Да даже артполк тяжелой артиллерии осадной не так сложно на транспорте доставить и в земляные укрепления установить - получается почти мгновенно - неделя после выгрузки максимум. И минами проливы завалить.
CheshireCat: Бхаллас Онокл пишет: Та ведь можно старье турецкое выкинуть из укреплений и чего помощнее поставить. Да даже артполк тяжелой артиллерии осадной не так сложно на транспорте доставить и в земляные укрепления установить - получается почти мгновенно - неделя после выгрузки максимум. на это нужно время. Без поддержки мощного ЧФ русские просто не успеют закрепиться на Босфоре. Англы и франки просто вынесут все эти батареи
Бхаллас Онокл: CheshireCat пишет: Без поддержки мощного ЧФ русские просто не успеют закрепиться на Босфоре. Англы и франки просто вынесут все эти батареи А как вам заминированный Босфор Дарданеллы Англы франки будут тралить их под обстрелом артполка ? вы не забывайте, немцы с нами, несмотря на маккавелистическую политику России по одновременной поддержке балканских гос-в Кстати , а как вам развилка в 1898 ? Витте настаивает на сохранении консервативной политики в Китае: "Подталкиваемая Германией НО НЕ следуя ее примеру, Россия НЕ захватила Порт-Артур и в 1898 г. НЕ получила его от Китая в аренду вместе с некоторыми частями Ляодунского полуострова для устройства военно-морской базы. Попытки С.Ю.Витте помешать этой акции, которая рассматривалась им как противоречащая духу русско-китайского договора 1896 г., успехом УВЕНЧАЛАСЬ. НЕ Захват Порт-Артура НЕ подорвал влияние русской дипломатии в Пекине и НЕ ослабил позиции России на Дальнем Востоке, НЕ вынудив, в частности, царское правительство пойти на уступки Японии в корейском вопросе. НЕУДАВШЕЕСЯ Русско-японское соглашение 1898 г. фактически НЕ санкционировало захват Кореи японским капиталом. В 1899 г. в Китае началось мощное народное восстание ("боксерское восстание"), направленное против беззастенчиво хозяйничавших в государстве иностранцев, Россия совместно с другими державами приняла участие в подавлении этого движения и в ходе военных действий оккупировала Маньчжурию." И ВЫНУДИЛА КИТАЙ ПЕРЕДАТЬ ЕЙ НАВЕЧНО ЗЕМЛИ СЕВЕРНЕЕ СУНГАРИ С КВЖД и Витте же, понимая пагубность французских заимствований, наконец предпринимает меры по их уменьшению и ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ФРАНКО-ГЕРМАНСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ КАК ОСНОВЫ ДИПЛОМАТИИ РОССИИ РЯВ нет. Россия к конце концов соглашается на японскую сферу влияния в Китае. Отношения с Британией остаются напряженными. потом реальный Бьёркский договор, хотя Россия склоняется к нейтралитету. Но Германия довольна и этим - невступлением России в Антанту. Балканские войны будут по любому. А при более плотном контакте немаков и России вполне возможен попил Турции (англыи франки тоже не откажутся взять БВ), выкидывание Турции из Конст-поля, занятие его международыными силами - чтобы никому не достался - тогда не надо воеват mc бревноутами. Потом 2-3 года войны Антанта vs Немцы, А при подходе немцев к Парижу и угрозе полного слива Антанты Россия требует прекратить войну. США поддерживает.
CheshireCat: Бхаллас Онокл пишет: А как вам заминированный Босфор Дарданеллы Англы франки будут тралить их под обстрелом артполка ? да не вопрос...полсотни 305 мм и десяток 381 на борт - и п....ц артполку Бхаллас Онокл пишет: А при подходе немцев к Парижу и угрозе полного слива Антанты Россия требует прекратить войну. США поддерживает. германия берет Париж - и метелит РИ Бхаллас Онокл пишет: Витте настаивает на сохранении консервативной политики в Китае: очень альтернативный витте должен быть. Либо его вообще быть не должно
Бхаллас Онокл: "в конце XIX в. до 60% всех русских ценных бумаг, раз- мещенных вне России, были еще сосредоточены в Германии10 . Берлин занимал особое место среди других участников русских займов, чему способствовало влияние, оказываемое немецкой эко- номикой на российскую. Переносу российской экономической ак- тивности в Париж активно противодействовала Германия, поскольку она понимала, что экономический союз даст определенный тол- чок развитию союза политического. Бисмарк поставил цель убе- дить Россию в опасности французского милитаризма, а Францию - в том, что Россия не пойдет дальше простой моральной поддерж- ки в возможном конфликте с Германией, да и у самой России хва- тит проблем на Балканах, в разрешении которых Франция ей по- мочь не сможет." Вот атк и действуем. Дивесифицируем займы в Германии и Франции, но не отдаем предпочтения никому политически/военно - Лавироание на противоречиях. CheshireCat пишет: Витте настаивает на сохранении консервативной политики в Китае: очень альтернативный витте должен быть. Либо его вообще быть не должно См выше - Специально для вас нашел Повторяю : http://www.hrono.ru/sobyt/russ-jap.html "Подталкиваемая Германией и следуя ее примеру, Россия захватила Порт-Артур и в 1898 г. получила его от Китая в аренду вместе с некоторыми частями Ляодунского полуострова для устройства военно-морской базы. Попытки С.Ю.Витте помешать этой акции, которая рассматривалась им как противоречащая духу русско-китайского договора 1896 г., успехом не увенчались. Захват Порт-Артура подорвал влияние русской дипломатии в Пекине и ослабил позиции России на Дальнем Востоке, вынудив, в частности, царское правительство пойти на уступки Японии в корейском вопросе. Русско-японское соглашение 1898 г. фактически санкционировало захват Кореи японским капиталом." Ну, так как - Витте был за Порт-Артур и на активное столкновение с Японией ? "Между тем настроенная весьма воинственно Япония повела дело к обострению конфликта с Россией. В правящих кругах России не было единства по вопросам дальневосточной политики. С.Ю.Витте с его программой экономической экспансии (которая, правда, все равно сталкивала Россию с Японией) противостояла "безобразовская шайка" во главе с А.М.Безобразовым, выступавшая за прямые военные захваты. Взгляды этой группировки разделял и Николай II, уволивший С.Ю.Витте с поста министра финансов. "Безобразовцы" недооценивали силы Японии. Часть правящих кругов рассматривала успех в войне с дальневосточным соседом как важнейшее средство преодоления внутриполитического кризиса." Как видите, Витте мог бы вместо безобразовцев поспокойнее вести политику.
thrary: CheshireCat пишет: Русско-Германский союз, другая политика на Балканах. БУГАГА.
Бхаллас Онокл: CheshireCat пишет: ... "Во внешней политике Витте был против авантюристического курса. Николая II на Дальнем Востоке, приведшего к войне с Японией" CheshireCat пишет: германия берет Париж - и метелит РИ А такую перспективу вы воообще не рассматриваете ? : Бхаллас Онокл пишет: ослабление немцев на «суперлинии Мажино-1913» + героическая крепость Париж остановила падение фронта Или ваше глубоко нескромное мнение единственно верное ?;-) CheshireCat пишет: полсотни 305 мм и десяток 381 на борт - и п....ц артполку Опять ваше глубоко нескромное мнение единственно верное ?;-) Весь бритский флот стягиваете? Так Россия артдивизию перебросит. ЧФ с транспортами быстрее идти, чем средиземноморской брит-фр эскадре. И , вообще, почему мы воевать должны ? Россиия не захватывает Конст-поль. А берет с нецами, бриттами фр, под международный контроль.
CheshireCat: Бхаллас Онокл пишет: А такую перспективу вы воообще не рассматриваете ? : нет. нет восточного фронта - немцы в 195 проводят ряд операция - в Артуа. нет Вердена, берут париж. Бхаллас Онокл пишет: Опять ваше глубоко нескромное мнение единственно верное ?;-) Весь бритский флот стягиваете? удивитесь - почти - да. на СМ у англов торчит порядка 10-15 ЭБРов, плюс французы, плюс через неделю после первого дергания в сторону проливов подойдет еще 10 ЭБРов, иблинги и пара еще сериозных дядек. вы хоть две артдивизии подтягивайте - без нормально оборудованных позиций - Бхаллас Онокл пишет: И , вообще, почему мы воевать должны ? Россиия не захватывает Конст-поль. А берет с нецами, бриттами фр, под международный контроль. А Бритты и Франуи его и так контролировали. Проход русского ЧФ - разрешается? Вы почитайте для начала переговоры Извольского и грея - на каких условиях англия соглашалась по проливам. И почему-то в реале русские отказались.
sas: CheshireCat пишет: а про Гинденбург забываем? лютцов и дерфф. Какой гинденбург? Который готов 25 октября 17-го?Тогда к этому времени мы получаем 12 англичан против 5 немцевбез учета английских извращений типа Корейджоса и Фьюриеса. Мне вопрос насчет Байернов и Куинов в третий раз повторять или не надо? CheshireCat пишет: посему постройка ускоряется - того=же гинденбурга, байернов. 1.А что, Англия не будет иметь "более легкую войну"? Если да,то что ей мешает ускорить постройку своих судов. 2.Байернов было заложено аж 2 шт, Гинденбург-1 шт.
CheshireCat: sas пишет: 1.А что, Англия не будет иметь "более легкую войну"? Если да,то что ей мешает ускорить постройку своих судов. вот англия-то как раз и не будет. sas пишет: Мне вопрос насчет Байернов и Куинов в третий раз повторять или не надо? не надо. в случае более легкой войне на суше - немцы больше сил кинут на флот. байернов было заложено аж 4 шт. и в начале 1916 работы затормозили и по саксену и по вюртембергу. А если нет? то осенью 1916 они бы уже бегали. Тоже касается и Гинденбурга.
Бхаллас Онокл: CheshireCat пишет: в случае более легкой войне на суше - немцы больше сил кинут на флот. кстати, да - будем учитывать большие ассигнования немцев на флот. Но вместо разрозненных крепостей в этой реальности франки построят «суперлинию Мажино-1913» + героическую крепость Париж. А англы могут часть средств перекинуть на армию. Хоть я и склоняюсь к варианту остановки немцев у Парижа путем вмешательства России, но интересен и вариант падения Франции по типу ВМВ, , блокады Британии, оккупации Балкан, вторжения в британскую и французскую Африку, drang nah Bagdad und Deli. Россия конечно сближается с Британией, США, и строит свою линию Мажино и помалкивает в тряпочку, надеясь остановить немцев под Москвой зимой 1917 ;-)
thrary: Бхаллас Онокл пишет: "Во внешней политике Витте был против авантюристического курса. Николая II на Дальнем Востоке, приведшего к войне с Японией" Ники менял министров как перчатки. А если министр смел иметь своё мнение, то его мнение доживало обычно до следующего завтрака, когда ему вручали указ об отставке.
cobra: Бхаллас Онокл Скромно замечу кроме названия МЦМ-7 ничего общего с творчеством ув.Серебрякова не имеет.... А войну мы таки переиграли................... Если хотите прочесть всю РЯВ, а она в общем доступе НЕЛЕЖИТ сообщайте свое мыло пришлю....
Бхаллас Онокл: thrary пишет: Ники менял министров как перчатки то-то Витте так долго проработал на самых значимых постах и Столыпин кто делом занимался, тот мог вылететь только при кризисе а всякие Горемыкины, Коковцов Трепов не в счет ни заслуг ни влияния ни видимой даже царю полезности
Бхаллас Онокл: cobra пишет: А войну мы таки переиграли................... я уже почти склонился к усилению позиции Витте "не лезть на Ляодун". Путем большего информирования о силе японцев царя. Но тогда возникает вопрос - удержимся ли все-равно от РЯВ. Если прикинуться шлангом и не лезть южнее Сунгари, притворяясь что нам надо толкьо землю под RD:L? и в крайнем случае соглашаясь с drang'ом Японии в Корею, Ляодун, юг Маньчжурии. Тогджа можно в условиях усиления Японии в этих местах и ослабления Китая, откусывать себе Синьцзян и Монголию. А потом лет через 20, когда Япония столкнется с США и Англией, мы поможем последним поиметь Японию
cobra: ОТПРАВЛЕНО
Крысолов: Бхаллас Онокл пишет: Можно назвать это антибританской, что н еатк плохо. Вы не понимаете. Чтоб договорится с Кайзеррайхом нужно встать в фарватер его политики. Бхаллас Онокл пишет: И никто ее IMHO не высказывал Ибо нереал. Бхаллас Онокл пишет: +Разве это мешает проводить свою линию на Балканах/против Турции ? Да. Бхаллас Онокл пишет: Так как это полезно союзной АВИ АВИ об этом знает? Еще раз. Объясните мне, почему Вильгельм соглашается на попил страны с прогерманским королем? Вместо того чтоб завассалить его? Бхаллас Онокл пишет: Пусть будет Македония независмой Так Болгария согласна али как? Бхаллас Онокл пишет: Международная база, "Великие Державы посчитают балканским державам жирно будет Конст-поль, Турции отдавать - тоже вредно. Поэтому отличный вариант - город-государство, гарантируемый Великими Деражавами." Нет, Германия все заберт себе. Бхаллас Онокл пишет: я ж писал - условная победа немцев, которых остановили под Парижем после 3 лет изнуряющей войны 3 года войны без Восточного фронта? Это как? Бхаллас Онокл пишет: Все бгославы, греки болгары с Антантой, потмоу что Турции нет в Европе, Болгарии пообещали Валахию, Сербии Боснию, грекам еще что-то. Все они куплены на сэкономленные (от подкупа Росии) деньгами и довольные воюют с немчурой. Что тут сказсть... Только сакраментальное: Учите матчасть! Бхаллас Онокл пишет: Варашава, Лодзь, Ивангород наши. Всю остальную мелочь можно отдавать. Ради Галиции поляков не жалко. От Вильгельм глупый. И чего ж он в реале не хотел в обмен на мелочь слить Галицию, а все Украину норовил оттяпать... Бхаллас Онокл пишет: Галицию трудно защищать. Опыт войны. Это ерунда полнейшая. Опять таки - матчсть рулит. Планы, что ли развертывания войск Австро-Венгрии в 1914 посмотрите... Бхаллас Онокл пишет: Минимизирвоать заемы, отменить золот стандарт, автаркия....... Тут в соседней теме это обсуждают. Вы знаете что отменить стандарт не вызвав панику и тотальный крах экономики очень непросто? А автаркия - это путь в никуда.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: удивитесь - почти - да. на СМ у англов торчит порядка 10-15 ЭБРов, плюс французы, плюс через неделю после первого дергания в сторону проливов подойдет еще 10 ЭБРов, иблинги и пара еще сериозных дядек. В принципе, одних ЭБР Англия может направить столько, что хватит для уничтожения даже десятка артдивизий! CheshireCat пишет: байернов было заложено аж 4 шт. и в начале 1916 работы затормозили и по саксену и по вюртембергу. А если нет? то осенью 1916 они бы уже бегали. Ну, осенью 1916 года они еще бегать не будут, состояние не то, но к 1917 году будут введены в строй. Проблема в том, что их будет 4 против 12 английских кораблей с 381-миллиметровыми орудиями! Крысолов пишет: 3 года войны без Восточного фронта? Это как? Видимо, ВЗР на орбите на стороне французов - иначе никак!
Sergey-M: CheshireCat пишет: да не вопрос...полсотни 305 мм и десяток 381 на борт - и п....ц артполку и сколько гаубичный батарей был подавлено союзниками в дарданеллах?
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: и сколько гаубичный батарей был подавлено союзниками в дарданеллах? А ущерб от этих гаубиц?
Sergey-M: да там союзный флот и без них облажался. а вот десанту гамильтона ущерб я думаю был немалый.
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: да там союзный флот и без них облажался. Флот пострадал от мин и береговых орудй, которые гаубицами, если я не ошибаюсь, не были!
Alex_Carrier: Бхаллас Онокл пишет: но интересен и вариант падения Франции по типу ВМВ А где Вы возьмете такие силы, "Штуки" и, главное, внезапность? Если по типу ВМВ, то тогда и Нидерланды под вопросом... Бхаллас Онокл пишет: Хоть я и склоняюсь к варианту остановки немцев у Парижа путем вмешательства России Это как?
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Флот пострадал от мин и береговых орудй, которые гаубицами, если я не ошибаюсь, не были! от береговых орудий потопленных не было , да и сколко кстати просто береговых батарей подавлено - ( там бывало и такое -личный состав куда то свалил. союзники считают ее подавленной, а потом верулись и она "ожила"
cobra: Гаубицы против корабля примениму тока в очень спецефических условиях... Как вариант в Босфоре...............
Бхаллас Онокл: Edition специально для детерминистов, пуристов и прочих критиков.... Без Польши/Галиции, Румынии, русского Константинополя.... Начало 1898..1900 Россия вела консервативную политику на ДВ, не продвигаясь южнее Сунгари, по мере сил помогая Кореи и Китаю отпихиваться от Японии РЯВ не было ;-) Нелюбовь к Англии. Терпимое отношение к Франции, но неготовность биться за нее. Во время балканско-турецкого кризиса/войны 1910-1911 помогала технически и финансово славянам, дипломатически оберегая от попыток других ВелДержав поссорить славян и максимизируя поражение Турции. Балканские страны громят Турцию: Греция отодвигает границу на север, Сербии - Вардарскую Македонию и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю, Салоники, прибрежную Македонию, Адрианополь, Фракию до предместий Стамбула), Италия захватывает Ливию, В условиях падения обороны Конст-поля, быстрые русско-немецкие и русско-французские консультации санкционируют отделение Конст-поля от Турции и размещение там сил всех держава для баланса интересов. На востоке Турция занята армянским восстанием (тайная русская помощь оружием и организацией (российские армяне-офицеры) – независимость Киликии и Турецкой Армении, курдским восстанием - независимость Курдистана. Англичане вторгаются из Египта, неся освобождение арабам. Французская эскадра перебрасывает войска в Сирию и Ливан. Туркам остается запад, центр и север Малой Азии ;-) Но мировые проблемы не были решены разделом Турции. Сформировался блок Антанта (Англ, Фран, Италия, Сербия, Черногория, Болгария, Греция(хочет населенный греками запад Малой Азии)) Германский блок (Германия, АВИ(хочет Северную Италию, Сербию, Албанию), Румыния(хочет часть Болгарии),Турция(балканский реваншизм)) Ввиду предполагаемой нейтральности России, Франция строит циклопическую "линию Мажино-191x" от Голландии до Швейцарии, а также вторую вспомогательную линию обороны в случаях локального прорыва фронта, + Париж становится крепостью. Вкладываются огромные средства в вооружение сербской, болгарской армий и строительство там УРов. В большой евровойне 1913-1916 Россия наживается на продаже ресурсов воюющим. Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия уже через год войны сокращает ресурсную торговлю Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии) и продает оружие сербам/болгарам. США помогает ресурсами, ТНП и оружием Антанте с начала и до конца большой войны. Итог: 3 года войны. Север Франции оккупирован немцами, обескровленными на "линии Мажино-191x". Фр, Англ, Герм, Австрия ослаблены. Экономики стардают от войны. Нац-освоб движение разрывает АВИ. В условиях возможности вступления России(все-таки Антанта подкупила) и США в войну против Герм и АВИ, центр блок решает пойти на компромиссный мир с признанием их условной победы. АВИ становится формальной конфедерацией Чехословакии, Венгрии(+Трансильв), Австрии, СловеноХорватии. Сформированы для решения судеб мира Лига Наций, ВТО, решено снизить барьеры на доступ к колониям.
Граф Цеппелин: Бхаллас Онокл пишет: РЯВ не было ;-) Нереально. Бхаллас Онокл пишет: Соглашение 3 императоров по Турции, Балканам и Румынии (аллюзия на советско-германский сговор по Польше и Бессарабии)– не препятстовать поражению Турции и препятствовать помощи ей от Антанты. Начнется война. Бхаллас Онокл пишет: В условиях падения обороны Конст-поля, быстрые русско-немецкие и русско-французские консультации санкционируют отделение Конст-поля от Турции и размещение там сил всех держава для баланса интересов. Начнется война, как я уже говорил.
Sergey-M: cobra пишет: Гаубицы против корабля примениму тока в очень спецефических условиях... Как вариант в Босфоре............... или в Дарданеллах...
Alex_Carrier: Бхаллас Онокл пишет: Ввиду предполагаемой нейтральности России, Франция строит циклопическую "линию Мажино-191x" от Голландии до Швейцарии, а также вторую вспомогательную линию обороны в случаях локального прорыва фронта, + Париж становится крепостью. Вкладываются огромные средства в вооружение сербской, болгарской армий и строительство там УРов. А это реально? Денежек хватит? Бхаллас Онокл пишет: оберегая от попыток других ВелДержав поссорить славян и максимизируя поражение Турции. Тогда Россия получит болгарский Константинополь, а потом - международный что ей совсем не нужно. Бхаллас Онокл пишет: В условиях падения обороны Конст-поля, быстрые русско-немецкие и русско-французские консультации санкционируют отделение Конст-поля от Турции и размещение там сил всех держава для баланса интересов. Вот оно всё к этому и придёт. Только Россия к этому никак стремиться не будет. Бхаллас Онокл пишет: На востоке Турция занята армянским восстанием (тайная русская помощь оружием и организацией (российские армяне-офицеры) – независимость Киликии и Турецкой Армении, курдским восстанием - независимость Курдистана Совершенно не факт. Бхаллас Онокл пишет: РЯВ не было ;-) Граф Цеппелин пишет: Нереально. А почему бы и не реально? Вполне возможно, только вот насколько японцы в Южной Маньчжурии продвинутся? Бхаллас Онокл пишет: АВИ становится формальной конфедерацией Чехословакии, Венгрии(+Трансильв), Австрии, СловеноХорватии. Уже говорилось, и не раз - за 2-3 года не развалится. Только к 1920-м.
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: А это реально? Денежек хватит? хм. если флот напрмиер не строить... и конечно без всяких резервных вторых линий.
Бхаллас Онокл: Alex_Carrier пишет: А это реально? Денежек хватит? Это их проблемы. Могут не строить и ждать фрицев. Alex_Carrier пишет: Тогда Россия получит болгарский Константинополь, а потом - международный что ей совсем не нужно. IMHO лучше болгары, которые потом поссорятся с немаками и никогда не помирятся с Турцией. НУ ПОЧЕМУ ВСЕХ ТОШНИТ ОТ МЫСЛИ О ГОРОДЕ-ГОСУДАРСТВЕ, КОТОРОЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ ВСЕМИ МИРОВЫМИ ДЕРЖАВАМИ ? Россия все равно с Францией корешится. И с Англией. Особенно в условиях Германии, не добившейся полностью своих целей. Будет ВМВ, будет :-) Alex_Carrier пишет: Вот оно всё к этому и придёт. Только Россия к этому никак стремиться не будет. А россии выгоднее турецкий прогерманский стамбул? В случае международ контроля там будут и русские корабли. Alex_Carrier пишет: А почему бы и не реально? Вполне возможно, только вот насколько японцы в Южной Маньчжурии продвинутся? Во-во. Нам лучше Синьцзян и Монголию откусить, чем Юж. Маньчжурию. Будем сидеть не высовываясь севернее Сунгари, организовавав по ее топкой долине линию обороны, и делать вид что охраняем толкьо КВЖД и больше нам ничего не надо. Alex_Carrier пишет: Уже говорилось, и не раз - за 2-3 года не развалится Бхаллас Онокл пишет: АВИ становится ... конфедерацией АВИ и так трещала, а тут Антанта будет подогревать независимость народов. Кстати, может послевоенная слабая АВИ вс-таки решится поменять Галицию на Юг и Запад Польши ? ;-) ;-)
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: хм. если флот напрмиер не строить... Да вы что?! Страна всего 10 лет назад была ВТОРОЙ по силе в мире морской державой!!! Такой поворот прост о невозможен для менталитета! Бхаллас Онокл пишет: В случае международ контроля там будут и русские корабли. Ну и что это даст? Главное - Черное Море в случае чего будет открыто для тех же англичан полностью!
Alex_Carrier: Бхаллас Онокл пишет: Это их проблемы. Могут не строить и ждать фрицев. В РИ и не строили. Бхаллас Онокл пишет: IMHO лучше болгары, которые потом поссорятся с немаками В РИ поссорились? Бхаллас Онокл пишет: НУ ПОЧЕМУ ВСЕХ ТОШНИТ ОТ МЫСЛИ О ГОРОДЕ-ГОСУДАРСТВЕ, КОТОРОЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ ВСЕМИ МИРОВЫМИ ДЕРЖАВАМИ ? Такой вольный город всем мешает не хуже турецкого Стамбула. Все его хотят (Россия, Турция, Германия, остальные...). А Вас бы не тошнило на месте Николашки, когда город, многовековая мечта русских государей, уплывает каким-то "Великим державам", которые за не проливали кровь в течениии № русско-турецких войн... Бхаллас Онокл пишет: Будет ВМВ, будет :-) До неё ещё дожить надо... Бхаллас Онокл пишет: А россии выгоднее турецкий прогерманский стамбул? Да, и высадиться в нём во время ПМВ. Бхаллас Онокл пишет: АВИ и так трещала, а тут Антанта будет подогревать независимость народов. Как??? Бхаллас Онокл пишет: Кстати, может послевоенная слабая АВИ вс-таки решится поменять Галицию на Юг и Запад Польши ? ;-) ;-) Скорее послевоенный распад, после которого появится Галиция-Лодомерия, за которую и начнётся спор...
thrary: Бхаллас Онокл пишет: НУ ПОЧЕМУ ВСЕХ ТОШНИТ ОТ МЫСЛИ О ГОРОДЕ-ГОСУДАРСТВЕ, КОТОРОЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ ВСЕМИ МИРОВЫМИ ДЕРЖАВАМИ ? Патаму-шта ГБ,ГИ и Франция контролируют экономику и финансы ОИ. И делится с кем-либо еще не желают.
Бхаллас Онокл: Граф Цеппелин пишет: Да вы что?! Страна всего 10 лет назад была ВТОРОЙ по силе в мире морской державой!!! Такой поворот прост о невозможен для менталитета! Они не понимали что ль что при мощностях Германии и США они максимум впереди России. Граф Цеппелин пишет: Ну и что это даст? Главное - Черное Море в случае чего будет открыто для тех же англичан полностью! В Конст-поле пару линкоров, 5 крейсеров, кучу эсминцев. При кризисе эсминцы заваливают выход из Босфора в ЧМ минами, линкоры стоят и контролируют чтобы никто мины не тралил. + желантельно договричик по Босфору, чтоыб никто не шлялся.
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Страна всего 10 лет назад была ВТОРОЙ по силе в мире морской державой!!! Такой поворот прост о невозможен для менталитета! перед ними 1870-ый маячит. это весь их менталитет застит... так что и союз с англией плотный чтоб ГЗФ в устье Сены не приплыл....
Граф Цеппелин: Бхаллас Онокл пишет: Они не понимали что ль что при мощностях Германии и США они максимум впереди России. Понимать-то может и понимали. Но расставаться с местом не хотели. Так что строить будут! Бхаллас Онокл пишет: В Конст-поле пару линкоров, 5 крейсеров, кучу эсминцев. Тогда у англичан там будет стоять штук 5 додредноутов, 10-15 крейсеров и вдвое больше легих сил. В случае войны русские линкоры пойдут ко дну под аккомпанемент английских орудий!
Бхаллас Онокл: Alex_Carrier пишет: IMHO лучше болгары, которые потом поссорятся с немаками В РИ поссорились? А вы помните почему они поссорились? - недодали и порвали. А тут Россия поможет замириться и поделить. Да им без Турции в Европе вся Фракия отходит - по моему неплохо. И поччему Румыния все0атки к Антнанте склонялась несмотря на Гогенцев на троне и в политике - чтобы болгар попилить еще раз. А первоначально Румыны были с немаками. +Болгары будут против немцев, т.к. болгары против турок - Турция слишком много потеряла в Европе к Болгарии чтобы ей это простить. И вообюще Болгары с румынами всегда будут на разных стронах - им есть что делить. Alex_Carrier пишет: А Вас бы не тошнило на месте Николашки, когда город, многовековая мечта русских государей, уплывает каким-то "Великим державам", которые за не проливали кровь в течениии № русско-турецких войн... Так нам важно было крест на Софии - он будет, + безопасный для наших судов Босфор - тоже будет. В случае войны и союзности Болгарии к нам и Антанте, угадайте кто первым займе Конст-поль. А поиметь его в состав Росии - это несбыточная мечта. Alex_Carrier пишет: Да, и высадиться в нём во время ПМВ. А может с болгарами засоюзится и тоже контролировать. Alex_Carrier пишет: АВИ и так трещала, а тут Антанта будет подогревать независимость народов. Как??? АВИ развалится, а способ неважен. Да хоть оранжевые революции. Alex_Carrier пишет: Скорее послевоенный распад, после которого появится Галиция-Лодомерия, за которую и начнётся спор... Чей ? Молдавии с Украиной ? ;-) Прогрессивное сообщество даст ее Росии, ведь польша по-любому получит независимсть примерно в те же времена.
Бхаллас Онокл: Sergey-M пишет: перед ними 1870-ый маячит. это весь их менталитет застит... так что и союз с англией плотный чтоб ГЗФ в устье Сены не приплыл.... Правильно. "В дополнение к военной конвенции в 1912 г. была заключена в Париже франко-русская морская конвенция, которой устанавливалось распределение задач обоих союзных флотов и обеспечение ими, с учетом также и британского флота, господства Антанты на европейских морях. Что касается Англии, то участие ее в военном выступлении держав согласия не было, по принципам британской политики, оформлено предварительными обязательствами и ограничивалось в последние годы перед войной официозными совещаниями начальников французского, британского и бельгийского генеральных штабов. Еще менее точно были координированы стратегические намерения морских сил держав Антанты. Среди них господствующую роль бесспорно занимал сильнейший флот Англии. В 1912 г. британское и французское правительства подписали, однако, два секретных документа. Один касался распределения морских сил обеих держав: французский флот в случае войны сосредоточивался в Средиземном море, а охрана Ла-Манша и Атлантического побережья Франции возлагалась на британский флот."
Бхаллас Онокл: Граф Цеппелин пишет: Тогда у англичан там будет стоять штук 5 додредноутов, 10-15 крейсеров и вдове больше легих сил. В случае войны русские линкоры пойдут ко дну под аккомпанемент английских орудий! Все на защиту родного британского Стамбула!!! Фиг с ней, с Британией, будум базировать четверть-треть флота черт знает где ;-)
Граф Цеппелин: Бхаллас Онокл пишет: Все на защиту родного британского Стамбула!!! Фиг с ней, с Британией, будум базировать четверть-треть флота черт знает где У Англии столько кораблей в резерве, что ей это не грозит! Можно просто модернизировать старые додредноуты - например, те же "Нил" и "Трафальгар"! Да и "Энсоны" можно перевооружить на современные орудия!
cobra: Понятно... Про то что с орудийным производством напряг был забываем...... Да и даже грандфлиту нужно было не менее 2 недель чтобы отмобилизовать корабли второй линии...........
Граф Цеппелин: cobra пишет: Да и даже грандфлиту нужно было не менее 2 недель чтобы отмобилизовать корабли второй линии........... Я имею в виду - если возникнет угроза большой войны с Россией и потребуется добыть корабли для стационара в Босфоре! Впрочем, учитывая количество английских броненосцев - их и так хватит. Поставят "Маджестики" и "Ройал Соверены"!
sas: CheshireCat пишет: вот англия-то как раз и не будет. А с чего вдруг она не будет? CheshireCat пишет: байернов было заложено аж 4 шт. и в начале 1916 работы затормозили и по саксену и по вюртембергу А,Вы и Саксен с Вюртембергом за за Байерны считаете?Так одиниз них заложен в апреле 14-го,а второй- в январе 15-го(первые два -конец 13-го и начало 14-го). Кстати,работы там заморозили далеко не в нач. 16-го, т.к. Саксен спущен на воду 21.11.16, Вюртемберг-вообще 20.6.17. Просто англичане действительно строили быстрее, чем немцы. CheshireCat пишет: А если нет? то осенью 1916 они бы уже бегали А может и не бегали бы...В любом случае получаем 12 против 7 в самом оптимистичном для немцев раскладе, причем из этих семи-три Лкр с 12 дм орудиями, а все 12 имею ГК-15 дм .Вы считаете,что 1 Байерн стоит двух Куинов или Оуков?
Alex_Carrier: Бхаллас Онокл пишет: Прогрессивное сообщество даст ее Росии, ведь польша по-любому получит независимсть примерно в те же времена. Вот Польша и приберёт Краков и запад Галиции... Бхаллас Онокл пишет: В случае войны и союзности Болгарии к нам и Антанте А это и есть вопрос. Бхаллас Онокл пишет: Так нам важно было крест на Софии - он будет Это тоже вопрос. Хотя и мелочь. Бхаллас Онокл пишет: И поччему Румыния все0атки к Антнанте склонялась несмотря на Гогенцев на троне и в политике - чтобы болгар попилить еще раз. Про Трансильванию скромно молчим? Бхаллас Онокл пишет: Да им без Турции в Европе вся Фракия отходит - по моему неплохо Одной Фракии маловато...Они в РИ точили зуб на Салоники и Македонию, из-за чего, собссна, Вторая Балканская и произошла... Бхаллас Онокл пишет: А может с болгарами засоюзится и тоже контролировать. Это вопрос. Салоники и Македонию русские им не смогут гарантировать. Граф Цеппелин пишет: Впрочем, учитывая количество английских броненосцев - их и так хватит. Поставят "Маджестики" и "Ройал Соверены"! Роял Соверен староваты...Разобраны ещё около 1913...
Sergey-M: Бхаллас Онокл пишет: Болгарии – выход к Эгейскому морю, Салоники, прибрежную Македонию, Адрианополь, Фракию и однозначно настраиваете проив себя грецию. а болгаро-сербские противоречия все ранво оставляете так что ворая балканская опять таки более чем вероятна Бхаллас Онокл пишет: Сербия, Черногория, Болгария, Греция в одном блоке не окажутся в принципе....
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: ЕМНИП Кемпбелл, Фоссет и Харпер по другому описывали. Вы правда осилили всего Кэмпбела? Я пока не смог (с учётом того, что перевода нет). А кто такой Фоссет?
YYZ: Кстати, восстания армян, курдов, арабов, инспирируемые, поддерживаемые и защищаемые ВЕлДержавами, приводящие к отделению востока империи, могут при урезании Турции привести к образованию Израиля еще в 1911 г. Не говоря уже про армянскую Киликию (ее могут поддержать ФР и Англия) А курдов - к родственным по языку персам (за такое приобретение Россия может потребовать у Ирана Гилян, Мазендеран, Астрабад). "Пилите,Шура, Турцию, пилите" ;-) Если попил не удастся в 1910-11, можно попробовать в 1916-1917, когда она ослабнет в большой войне. Севр рулит.