Форум

Другая Первая мировая, где всем хорошо, кроме Англии и Франции

Бхаллас Онокл: Навеяно попыткой переноса тенденций ВМВ на ПМВ, влиянием альтуспешных Балканских войн и желанием избежать участия России в ПМВ. Россия победила в РЯВ, но понимает слабость армий и неготовность экономики к большой войне. Нелюбовь к Англии. Терпимое отношение к Франции, неготовность биться за нее, возврат займов. Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши. Соглашение 3 императоров по Турции, Балканам и Румынии (аллюзия на советско-германский сговор по Польше и Бессарабии)– не препятстовать поражению Турции и препятствовать помощи ей от Антанты. С АВИ делят Румынию во время балканско-турецкого кризиса и войны 1910-1911. Балканские страны громят Турцию(Греция отодвигает границу на север+берег Малой Азии, Сербии - Македонию с Салониками и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю и Адрианополь), Италия захватывает Ливию, Россия захватывает Конст-поль – база ЧФ, помогает оружием, организацией(свои армяне) армянам – независимость Киликии, через персов и курдов – независимость Курдистана. Турция наконец просит Германию защитить и туркам остается центр и север Анатолии. В большой евровойне 1913-1916 Россия сначала помогает ресурсами Германии. Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии) и продает/кредиты оружие сербам/болгарам. США помогает ресурсами, ТНП и оружием Антанте с начала и до конца большой войны. Итог: 3 года войны. Север Франции оккупирован немцами. Фр, Англ, Герм, Австрия ослаблены. Нац-освоб движение разрывает АВИ. В условиях возможности вступления России и США в войну против Герм и АВИ, центр блок решает пойти на компромиссный мир с признанием их условной победы. Россия и США организуют Лигу наций, где играют первые роли. Зоны Суэцкого и Панамского каналов решено навсегда демилитаризовать и организовать свободный проход. АВИ развалена – или формальная конфедерация Чехословакии, Венгрии(+Трансильв), Австрии, СловеноХорватии. Валахия у Болгарии. Босния у Сербочерногории. США Россия – сильнейшие игроки. Вынуждают дать независимость английским и французским колониям ЮВА (в т.ч. Индии) – равный доступ всему миру к рынкам бывших колониальных стран и к нефти БВ. Но: отсталую Африку решено все-таки управлять Европой: независимость ЮАР, увеличение немецкой зоны, уменьшение английской и французской(как бы в обмен на неизменность европейских границ Франции) зон. Германия позиционирует себя как единственную защиту Европы и мира от усилившейся России. Проблемы: уговорить немцев поменяться в Польше, разделить с АВИ Румынию, позволить югославам и грекам разделить Турцию, успеть сделать восток Турции независимым, НЕ ДАТЬ ФРАНЦУЗАМ СРАЗУ СЛИТЬ КАК В 1940 – MAX ПОТЕРЯ СЕВЕРА ФРАНЦИИ. Можно дать грандфлит разбить линейное ядро гохзеефлотте, но Антанта потеряет Бельгию, Нидерланды, север Франции (ослабление немцев на «суперлинии Мажино-1913» + героическая крепость Париж остановила падение фронта)

Ответов - 122 новых, стр: 1 2 3 4 All [см. все]

CheshireCat: А.Шнайдер пишет: Что у англичан комната 40 исчезла, а у немцев появилась? тэкс учим матчасть - вы про деятельность команты 40, в Ютланде почитайте? чему сильно удивлялся Джеллико? А потопление Шпее - заслуга русских и Магдебурга. а всю разведку англы просрали...в течении всей ПМВ, единственный вариант - бой у Доггер-Банки. А.Шнайдер пишет: Аналогично. Утоп бы через пару-тройку часов под сосредоточенным огнем всего Грандфлита. упалпадстол...КАК? чтож Зейдлиц не утоп?

А.Шнайдер: CheshireCat пишет: вы про деятельность команты 40, в Ютланде почитайте? Комнаты 40 или даунов из адмиралтейства? CheshireCat пишет: А потопление Шпее - заслуга русских и Магдебурга. Ага, деревянных беттлкруизеров не было, агента на Берлинском телеграфе тоже не было... CheshireCat пишет: а всю разведку англы просрали... как вы сами сказали учим матчасть Намекаю - ознакомиться с тем, что случилось с германской разведкой в Англии перед войной из-за пристрастия одного человека посещать парикмахерские по ночам. Начальство гонит, вернусь доотвечу.

Граф Цеппелин: CheshireCat , вы, боюсь, не поинмаете одного. Английский флот БОЛЬШЕ. И у него превосходство в численности и артиллерии. Да, НОВЫЕ КОРАБЛИ у немцев лучше. Но медлительнее. В скорости германский флот уступает. В весе залпа - уступает очень значительно. И главное - кораблестроительные мощности у Германии СЛАБЕЕ - так как многое на наземном фронте! Так что открытое сражение может иметь только два исхода - гибель германского флота, или взаимное уничтожение!

CheshireCat: А.Шнайдер пишет: Ага, деревянных беттлкруизеров не было, агента на Берлинском телеграфе тоже не было... так...началось ... немецкие шифры откель взялись? а Кредок подставился? А.Шнайдер пишет: Комнаты 40 или даунов из адмиралтейства? комнаты 40. "Где Шеер? В Яде" учите матчасть. А.Шнайдер пишет: Намекаю - ознакомиться с тем, что случилось с германской разведкой в Англии перед войной из-за пристрастия одного человека посещать парикмахерские по ночам. вы теплое с мягким не мешайте. мы счас говорим о морской разведке. Граф Цеппелин пишет: CheshireCat , вы, боюсь, не поинмаете одного. Английский флот БОЛЬШЕ. И у него превосходство в численности и артиллерии. Да, НОВЫЕ КОРАБЛИ у немцев лучше. Но медлительнее. В скорости германский флот уступает. В весе залпа - уступает очень значительно. И главное - кораблестроительные мощности у Германии СЛАБЕЕ - так как многое на наземном фронте! Так что открытое сражение может иметь только два исхода - гибель германского флота, или взаимное уничтожение! Больше - не значит лучше. Скорость опять же не главное. вес залпа очень классная штука...только немцы пробивают броню англов, а англы с трудом. и Кайзеры и Кениги не хуже англов, а 280 мм линкоры хуже ненамного.

А.Шнайдер: CheshireCat пишет: комнаты 40. "Где Шеер? В Яде" учите матчасть. Окститесь «Руководство Комнаты 40 в глазах Оперативного отдела было компанией очень умных парней, способных расшифровать радиограмму, но даже предположение, что они способны интерпретировать ее, встречалось в штыки. Утром 31 мая начальник Оперативного отдела (контр-адмирал Томас Джексон) запросил их: откуда по пеленгам идет позывной DK? Получив ответ: «Из Яде», — он умчался, не задав больше ни одного вопроса. Если бы он обсудил ситуацию, то узнал бы, что позывной DK используется германским командующим только при стоянке в гавани, а при выходе в море передается береговой станции»

А.Шнайдер: CheshireCat пишет: так...началось ... немецкие шифры откель взялись? Магдебург естественно был. Но до 16 года англичане еще несколько раз получали немецкий шифр. CheshireCat пишет: а Кредок подставился? А причем здесь Кредок? CheshireCat пишет: вы теплое с мягким не мешайте. Морская разведка - часть разведки вообще. CheshireCat пишет: мы счас говорим о морской разведке. Ее немцы про-али. Ложные шифры ВМФ английская разведка немцам регулярно впаривала. Сами немцы - хрен. Своей приемлимой службы дешифровки не создали. Какие еще вопросы?

Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: Скорость опять же не главное. В данном случае - главное. Англичане в случае неблагоприятного исхода сражения попросту отступят для ремонта. А немцы такой возможности лишены. Англичане вполне могут атаковать немцев всеми силами, сконцентрировать огонь на одном или двух кораблях, вывести их из строя и стремительно отступить, направив на противника миноносцы. CheshireCat пишет: Больше - не значит лучше. Ну, учитывая количество кораблей в резерве у англичан - значит лучше. CheshireCat пишет: немцы пробивают броню англов, а англы с трудом. В общем-то особой разницы нет. CheshireCat пишет: и Кайзеры и Кениги не хуже англов Да, не хуже. 9 линкоров не хуже линкоров флота, в котором их минимум 23. CheshireCat пишет: а 280 мм линкоры хуже ненамного. Вот это "ненамного" при соотношении 15 к 23 и создает проблему! Кстати: где-то читал, что у немцев были проблемы с торпедами - они давали след, а английские - не давали!

CheshireCat: А.Шнайдер пишет: Окститесь отмазка...им "умным парням" хотелось на себя ответственность брать? Я просто балдею от такой уверенности - Джеллико тихо припух когда ему сообщили"...от 26 до 30 линейных кораблей". И джексон был абсолютно прав, ибо сии умные парни НЕ могли знать о передаче сигнала на береговую станцию. Ибо это решил САМ Шеер. Вы отрывок из кого взяли?

CheshireCat: А.Шнайдер пишет: Магдебург естественно был. Но до 16 года англичане еще несколько раз получали немецкий шифр. и он менялся неоднократно А.Шнайдер пишет: А причем здесь Кредок? про разведку. Англы не знали например где Шпее А.Шнайдер пишет: Морская разведка - часть разведки вообще. это разные вещи. Как ГРУ и СВР А.Шнайдер пишет: Ее немцы про-али. то-то англы ни разу, кроме Доггер-Банки немцев поймать не смогли Граф Цеппелин пишет: В данном случае - главное. откуда у англов выше скорость - Дьюки - 21 уз. Остфрисланды - 20.8 ...граф - учите матчасть Граф Цеппелин пишет: Англичане вполне могут атаковать немцев всеми силами, сконцентрировать огонь на одном или двух кораблях, вывести их из строя и стремительно отступить, направив на противника миноносцы. расскажите мне как... Граф Цеппелин пишет: Ну, учитывая количество кораблей в резерве у англичан - значит лучше. угу...Апокалипсис - Дерфлингер и Лютцов расстреливают английские броненосцы. Граф Цеппелин пишет: Да, не хуже. 9 линкоров не хуже линкоров флота, в котором их минимум 23. мы счас о каком времени говорим? вы крейсера считаете в сумме 23? Граф Цеппелин пишет: Кстати: где-то читал, что у немцев были проблемы с торпедами - они давали след, а английские - не давали! вот тут соглашусь - Зейдлиц тому пример

sas: CheshireCat пишет: Куины? Рипалсы? немцы поимеют Дерфлингеры и Байерны, которые лучше. Угу и будет у Вас два Байерна и два Дерфлингера против 5 Куинов, 5 Роял Оуков и 2 Рипалсов...Неужели Байерн в три раза лучше Куина? И кстати CheshireCat пишет: на конец 14 г. - все 4 шт. На конец 14-го их как раз аж 1,остальные вошли в строй в начале 15-го. Аккурат, когда уже имеется в наличии первый Куин и на подходе второй.

А.Шнайдер: CheshireCat пишет: Вы отрывок из кого взяли? Больных CheshireCat пишет: отмазка... Адмиралтейства. CheshireCat пишет: им "умным парням" хотелось на себя ответственность брать? Их ни о чем не спросили. CheshireCat пишет: И джексон был абсолютно прав, ибо сии умные парни НЕ могли знать о передаче сигнала на береговую станцию. Джексон сделал однозначный вывод в ситуации не допускающей однозначного толкования. CheshireCat пишет: Ибо это решил САМ Шеер. С каких это пор связь на флоте находится в ведении командира одного соединения? Этот порядок был установлен Адмиралштабом, если не Морминистерством.

А.Шнайдер: CheshireCat пишет: и он менялся неоднократно И все время расшифровывался. CheshireCat пишет: про разведку. Англы не знали например где Шпее Когда комната 40 начила читать немецкие шифры? CheshireCat пишет: это разные вещи. Как ГРУ и СВР И ГРУ и СВР - все разведка. Неважно какая. CheshireCat пишет: то-то англы ни разу, кроме Доггер-Банки немцев поймать не смогли И сколько раз немцы в море после Ютланда выходили?

Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: откуда у англов выше скорость - Дьюки - 21 уз. Остфрисланды - 20.8 ...граф - учите матчасть Насколько я знаю, с машинами "Остфрисландов" такая скорость была достижима только в теории. Там же паровые машины со всеми их техническими проблемами. То есть в итоге все равно быстрее бегают англичане! CheshireCat пишет: расскажите мне как... Да элементарно. Все линкоры быстро стреляют во время сближения по той же цели, что и флагман. Германский линкор получает 20-30 снарядов калибром 305-343 миллиметра, и выходит из строя. CheshireCat пишет: угу...Апокалипсис - Дерфлингер и Лютцов расстреливают английские броненосцы. У немцев к этому моменту останется примерно 2-3 линкора и может быть - один линейный крейсер. Против дредноутов Франции и более чем 30 броненосцев Англии. При всем желании, англичане элементарно разнесут количеством! CheshireCat пишет: мы счас о каком времени говорим? вы крейсера считаете в сумме 23? Так, считаем: 1 "Дредноут" + 3 "Беллерофона" + 3 "Сен-Винсента" + 1 "Нептун" + 2 "Колоссус" + 1 "Эйджинкорт" = 11 4 "Айрон Дюка" + 4 "Монарха" + 3 "Тандерера" + 1 "Эрин" = 12 Итого: 23 CheshireCat пишет: вот тут соглашусь - Зейдлиц тому пример То есть в большом сражении английские миноносцы свое все равно возьмут - даже если германские линкоры и лучше, от 5-7 торпед они пойдут ко дну! sas пишет: На конец 14-го их как раз аж 1,остальные вошли в строй в начале 15-го. Аккурат, когда уже имеется в наличии первый Куин и на подходе второй. Кстати, ведь действительно в 1914 году еще не все "Кениги" построены!

CheshireCat: sas пишет: Угу и будет у Вас два Байерна и два Дерфлингера против 5 Куинов, 5 Роял Оуков и 2 Рипалсов...Неужели Байерн в три раза лучше Куина? угу...берем флот англии середины 1917 г. и немецкий середины 1916 и сравниваем...Вы бы постыдились, а? sas пишет: На конец 14-го их как раз аж 1,остальные вошли в строй в начале 15-го. Аккурат, когда уже имеется в наличии первый Куин и на подходе второй. мдя...мой косяк. согласен. но один Куин - это сила А.Шнайдер пишет: Больных Больных страдает крайне формой англофилии. этот кусок взят из Мардера. ЕМНИП Кемпбелл, Фоссет и Харпер по другому описывали. без отмазки про глупого Джексона А.Шнайдер пишет: Их ни о чем не спросили. а сказать они не догадались? А.Шнайдер пишет: И ГРУ и СВР - все разведка. Неважно какая. ошибаетесь. я в этой среде покрутился и знаю А.Шнайдер пишет: Джексон сделал однозначный вывод в ситуации не допускающей однозначного толкования. на точный вопрос Джексон получил тиочный ответ - не "возможно в Яде" а четко в Яде А.Шнайдер пишет: И сколько раз немцы в море после Ютланда выходили? ЕМНИП через два месяца. и Англы даже нос из гавани не высунули А.Шнайдер пишет: С каких это пор связь на флоте находится в ведении командира одного соединения? Этот порядок был установлен Адмиралштабом, если не Морминистерством. Шеер - командующий ГЗФ и эти вопросы также в его компетенции Граф Цеппелин пишет: Насколько я знаю, с машинами "Остфрисландов" такая скорость была достижима только в теории. Там же паровые машины со всеми их техническими проблемами. То есть в итоге все равно быстрее бегают англичане! угу. 20 уз. против 21 англы просто Шумахеры. А кайзеры и Кениги имеют по 22 уз. в среднем Граф Цеппелин пишет: Да элементарно. Все линкоры быстро стреляют во время сближения по той же цели, что и флагман. Германский линкор получает 20-30 снарядов калибром 305-343 миллиметра, и выходит из строя. пока 20-30 снарядов попадут во флагман 30-40 снарядов попадут в англа - и вот тому п...ц а немцу нет Граф Цеппелин пишет: У немцев к этому моменту останется примерно 2-3 линкора и может быть - один линейный крейсер. Против дредноутов Франции и более чем 30 броненосцев Англии. При всем желании, англичане элементарно Примерно. А немцы в течении года вводят 2 дерффа. который стоят Куинов Граф Цеппелин пишет: То есть в большом сражении английские миноносцы свое все равно возьмут - даже если германские линкоры и лучше, от 5-7 торпед они пойдут ко дну! торпеда в зейдлиц - это болше из разряда везучести. Чтобы ЛК словил 5-7 торпед - вам нужно примерно 100 ЭМ против строя ЛК Граф Цеппелин пишет: Итого: 23 кошмар. А кто из них реально на уровне кенига или кайзера? Граф Цеппелин пишет: Кстати, ведь действительно в 1914 году еще не все "Кениги" построены! ну извинился уже

Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: Примерно. А немцы в течении года вводят 2 дерффа. который стоят Куинов Чего-чего-чего?! Линейные крейсера стоят супердредноутов?! Тогда "Тайгер" стоит трех немцев!!! CheshireCat пишет: . А кто из них реально на уровне кенига или кайзера? 12 343-миллиметровых. CheshireCat пишет: торпеда в зейдлиц - это болше из разряда везучести. Чтобы ЛК словил 5-7 торпед - вам нужно примерно 100 ЭМ против строя ЛК После боя с линкорами на них уже противоминной артиллерии не останется. CheshireCat пишет: пока 20-30 снарядов попадут во флагман 30-40 снарядов попадут в англа - и вот тому п...ц а немцу нет Вообще-то немцы просто не успеют... да и концентрировать огонь на одном корабле не станут... а 20-30 снарядов для германского дредноута - конец, он уже если не на дне, то разбит в металлолом, даже машины не работают!

CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Чего-чего-чего?! Линейные крейсера стоят супердредноутов?! Тогда "Тайгер" стоит трех немцев!!! супердредноут - это чушь. В Ютланде два этих сверха спасло лишь чудо Граф Цеппелин пишет: 12 343-миллиметровых. и шо? чем они лучше? тем что 343? Граф Цеппелин пишет: После боя с линкорами на них уже противоминной артиллерии не останется. да ну? Граф Цеппелин пишет: Вообще-то немцы просто не успеют... да и концентрировать огонь на одном корабле не станут... а 20-30 снарядов для германского дредноута - конец, он уже если не на дне, то разбит в металлолом, даже машины не работают! я вот чего-то не понял. немцы что тупее паровоза? Концентрации огня на ОДНОМ ЛК немцы будут просто счастливы. Остальные как на учения по одному будут англов на небеса возносить. почитайте Хаазе. желательно конечно в оригинале.

А.Шнайдер: CheshireCat пишет: Больных страдает крайне формой англофилии. Скорее манией величия пополам с СССРофобиейи. CheshireCat пишет: а сказать они не догадались? Согласно данному отрывку - не успели. CheshireCat пишет: ошибаетесь. я в этой среде покрутился и знаю Все спецслужбы относятся к сфере человеческой деятельности называемой разведка. Так ясно?CheshireCat пишет: два месяца. По моему, через 4 и очень не надолго - англичане даже раскочегариться не успели.

CheshireCat: А.Шнайдер пишет: Скорее манией величия пополам с СССРофобиейи. на все 100% А.Шнайдер пишет: Согласно данному отрывку - не успели. или просто не знали. А.Шнайдер пишет: Все спецслужбы относятся к сфере человеческой деятельности называемой разведка. Так ясно? дык как вм объяснить. мы все человеки - а разные. То же самое и здесь. Морская, армейская и пр. разведки - название одно, но суть разная А.Шнайдер пишет: По моему, через 4 и очень не надолго - англичане даже раскочегариться не успели. В начале августа - все кроме Дерффа и зейдлица

Бхаллас Онокл: loginOFF пишет: НЕ ВИЖУ РАЗВИЛКИ. Сплошной авторский произвол. Бифуркационная Мегаразвилка с взрывным ростом объема стохастического шума и катастрофическими скачками напряжений в экономико-политических тенденциях развития геополитической обстановки. IMHO наблюдаемая история, если не вдаваться в детерминизм постзнания, просто закономерная цепь событий с наибольшим уровнем энтропии. А мы энтропию как наши конкуренты прогрессоры пытаемся уменьшить за счет знания тенденций. И ,вообще, почему все альтернативы можно выдвигать в направлении желаемого автором, а мне нельзя, не ограничиваясь желаемой развилкой, создать полностью желаемую тенденцию ?

Бхаллас Онокл: thrary пишет: Марсиане прилетели али как? Поздравляю, Вы попали в форум альтистории!!! А не фантастики, как вам почти правильно показалось. Здесь нет марсиан - это ненаучно ;-) Продолжайте читать и писать сюда и вы увидите, что, кроме гипотетических марсиан, широко применяются метеориты, персики, изменение диаметра заклепок(от этого мощне бьют пушки, корабли в последний момент не тонут...). Не говоря уже про неВЗРЫВ мины под Макаровым, благоприятные русским мелочи под Мукденом, более жесткая, дальновидная и вообще разумная политика на ДВ (с Кореей, Китаем)...... далее 100 тем про возможности выигрыша РЯВ, а также МЦМ и др. .....

Бхаллас Онокл: sas пишет: Зачем Вы в своей нереальной теме реал вспоминать? Вы не могли бы поподробнее пояснить свою глубокую мысль ;-) +Нельзя вспомнить РЯВ? +Нельзя предположить выигрыш в РЯВ? Может автофильтр/автомодератора поставить, который будет отсекать нереал в форуме АИ и ФБП ? ;-)

Бхаллас Онокл: Бивер пишет: В "Кубический Персик", заведомо не выполнимо. Дальше ещё хуже. Я понимаю сразу все осознать сложно, особенно вашей теории логики и статистики противоречит ОДНОВРЕМЕННОЕ срабатывание всех этих событий. Попробуйте без обмена Польши - это была элегантная хотелка. Можно и без нее. Выиграть в РЯВ - IMHO можно. От этого, как вы знаете, не было бы усмирения гордыни России и возможностей спокойно договориться с Британией. Не ложиться под Францию и играть на франко-германских противоречиях Согласен только с трудностью балканского вопроса, полного запила Турции. Но полагаю совсем не фантастичным лишение Турции ВСЕХ евротерриторий. Из этого следует и падение Стамбула. Отсюда следует, что Великие Державы посчитают балканским державам жирно будет Конст-поль, Турции отдавать - тоже вредно. Поэтому отличный вариант - город-государство, гарантируемый Великими Деражавами. А гарантии дополняются базирвоанием 3 русских броненосцев, 2 английских, 1 франц, 1 герм, например. + по дивизии/полку пехоты от каждого. Румынию поделить - тоже для эстетики. Аналог Мюнхена-1910. Немцы и Росиия послали всех и порезали жертву. А германские Гогенцы приказали румынским молчать и не пикать. Бивер пишет: При таком раскладе Сербия и Болгария сцепятся за Македонию. Греция будет требовать Солоники, Сербия выход к Эгейскому морю. При капитуляции Турции и попиле евротерриторий ВелДержавы всем все поделят. Мой вариант - нежесткий. Просто хотелки. Пусть даже Македония будет независимосй - с Салониками. Вариантов куча. 2 Балк война произвшла как раз из-за недобития Турции, когда Болгарию остановили и обидели. Бивер пишет: Ресурсная помощь, да, это круто! Лендлиз зерном! Вы знаете единственный ресурс? Полагаю нейтральная Россиия может много чего продать немцам.

Бхаллас Онокл: Крысолов пишет: А архивы почитать лень? Не помогает ;-) +не совсем то Крысолов пишет: Никто на такое не пойдет. Ну и ладно. Зато эстестичная мысль. И граница красивая. И никто ее IMHO не высказывал Размен необязательный, но нацграмотный. Пусть немцы имеют поляков, а русские с русинами как-нибудь столкуются. Крысолов пишет: фарватер германской политики Можно назвать это антибританской, что н еатк плохо. +Разве это мешает проводить свою линию на Балканах/против Турции ? Крысолов пишет: Зачем это России и АВИ? И как на это посмотрит Кайзеррайх? Так как это полезно союзной АВИ и нейтральной России - скорее позитивно. Мюнхен-1910 Крысолов пишет: Сербии Македонию? А Болгария согласна? Пусть будет Македония независмой. Велдержавы ка-нибудь поделять всем. Или попилить как сейчас. Салоники так и быть грекам. Просто эстетически не люблю Великую Грецию. Пусть в Малой Азии грызутся, а не славянские территории имеют. Крысолов пишет: цитата: Россия захватывает Конст-поль Никто не позволит. Международная база, "Великие Державы посчитают балканским державам жирно будет Конст-поль, Турции отдавать - тоже вредно. Поэтому отличный вариант - город-государство, гарантируемый Великими Деражавами." Крысолов пишет: Это значит после выноса Антанты России сразу получает от рейхсфера по зубам. При выигранной войне никакое нац. движение АВИ не развалит. Ослаблена Англия. Франция сокрушена, Германия усилена. я ж писал - условная победа немцев, которых остановили под Парижем после 3 лет изнуряющей войны . США и Росиия угрожали быть за Антанту если Германия не согласится на мир. Крысолов пишет: США в войну не только не вступит, но очень быстро договорится с Кайзеррайхом А ей надо монстр в Европе, который конкурирует с амерами лучше чем остальные европейцы ? Крысолов пишет: Какая независимость? цитата: Но: отсталую Африку решено все-таки управлять Европой: Всю Африку заберет себе Германия. Антанта не слила совсем, поэтому Все не отдаст. США, немцы, Росиия могут настоять на независимости Индии, Египта и других больших и важных государств. Это позволит тем же амерам теснить англов в колониях. Крысолов пишет: Каким сербам\болгарам? Которые с Антантой, против немцев. Которым народ Росии как братьям-славняам помогает добровольцами ,пожертвованиями, несмотря на русимперские догворенности с немцами, а правителстьво России "смотрит сквозь пальцы" ;-) Крысолов пишет: Болгария тут в Антанте С какой радости? Все бгославы, греки болгары с Антантой, потмоу что Турции нет в Европе, Болгарии пообещали Валахию, Сербии Боснию, грекам еще что-то. Все они куплены на сэкономленные (от подкупа Росии) деньгами и довольные воюют с немчурой. Крысолов пишет: Великие державы оставят Стамбул Турции. А как идея международноконтролируемого города-государства ? Крысолов пишет: Западнее и южнее Варшавы. Этот центр промышленности и нам нужен. Т.е. меняем Лодзь на Краков? Неравноценный обмен однако... Варашава, Лодзь, Ивангород наши. Всю остальную мелочь можно отдавать. Ради Галиции поляков не жалко. Краков не надо - это поляки - нам не нужны. Крысолов пишет: стратегически Галицию трудно от русских защищать, что и показал опыт войны. Чего чего? Вы о чем говорите вообще? Галицию трудно защищать. Опыт войны. Крысолов пишет: По расчетам отдадим половину или 2/3 Царства Польского Да чего ж мелочится-то. Еще Украину с Киевом отдать можно Без комментариев.

loginOFF: Прошу перенести тему в Кубический персик. ИМХО- произвол и фантастика.

thrary: Бхаллас Онокл пишет: Не говоря уже про неВЗРЫВ мины под Макаровым, благоприятные русским мелочи под Мукденом, более жесткая, дальновидная и вообще разумная политика на ДВ (с Кореей, Китаем)...... далее 100 тем про возможности выигрыша РЯВ, а также МЦМ и др. ..... Ну и какие? Блин, помнится на старом форуме сделали таки неплохой фак по победе японии в WWII. Где разжевали, что единственная возможность победить японии в WWII это в ней не участвовать. По прошествии двух лет единственное, что удалось сделать, это сдвинуть момент неучастия с года 37, на принятие Японией ноты Хелла(что достаточно тяжело организовать по политическим соображениям, а Пинак находящийся в периуде галактизма утверждает, что это абсолютно невозможно, хотя мне кажется, один тенно и несколько сверхмощных гипноизлучателей могут в данном вопросе помочь, хотя это и не спортивно). Так вот возвращаясь к РЯВ - еще ни разу не была продемонстрирована развилка приводящая к победе РИ в войне.

Бхаллас Онокл: CheshireCat пишет: как выиграна РЯВ. это существенно Героической обороной П-Артура до победы, несливом под Мукденом, успешным соединением П-арт эскадры с Балтийской. Живой мАкаров - учитель Того.................. CheshireCat пишет: с 1900 только у Антанты...немаки согут несколько позже кредитами в полной мере кормить ЕМНИП много вложений франков в Росиию были направлены на укрепление обороноспособности: тяж пром-сть, желдороги на Востфронте...... Минимизирвоать заемы, отменить золот стандарт, автаркия....... Пусть меделнный рост. Главное не развалиться из-за ПМВ и революции. CheshireCat пишет: без решения балканского вопроса АВи на союз не пойдет, равно как и РИ. А это вопрос сериозный - как вы его собираетесь решать? мы в МЦМ-7 его решили... ниасилил МЦМ-7, а также 1...6. Можно плиз краткие выводы. + не люблю МЦМ как и всё серебрякова ;-) балканский вопрос: югославы болгары греки решают этот вопрос с Турцией. Россиия жестко не вмешивается и не дает немцам есть Сербию. АВИ кормим Валахией. Так как мы "типа дружим" с немчурой, то гарантируем им Багададскую жд (нам это выгодно чтобы надрать англичан и крепче войти в Иран). CheshireCat пишет: А русских в Константинополе - все прогрессивное человечество в лице английских бревноутов Вы считаете, что весь ЧФ не сдержит ближайшие средиземноморские эскадры англов? А после установки береговым орудий в Дарданеллах вместо ядерного оружия турок ;-) (у них долго были пушки с ядрами), Босфор не пройдет ВЕСЬ БРИТАНСКИЙ флот. А немецкие наблюдатели будут смеяться и показывать британцам фиги. А русские еще мин накидают. Не будет и второй войны 1856 г. Т.к. немцы не дадут. Так что пусть бревноуты чем-то дургим занимаются. CheshireCat пишет: И не настолько они тупые чтобы нагло против АВИ и РИ полезть. Союз 3 императоров организует Мюнхен-1910. А неготовая пока к войне Антанта спокойно смотрит. CheshireCat пишет: +Какая еще МиттельЕвропа? учите матчасть - иде фикс Вилли, вкупе с колониями за морем Вилли предполагает, а нейтральные до послед момента штаты и россия его тормозят, чтоыб он не усилился. CheshireCat пишет: А вы помните как Румыния колебалась между Антантой и немцами? три года позже. И не настолько они тупые чтобы нагло против АВИ и РИ полезть. Они и не лезут. По "Мюнхену"-1910 их нагло пилят. CheshireCat пишет: А тут у России есть понимание с немцами и неостановимый дранг болгар. каким образом? Есть Бъорк? есть соглашения по Персии? есть решение по Багдадской ж/д? что еще? Есть склонность к Бьорку в условиях победы в РЯВ и продолжения трений с Англией. По персии без соглашения с Англией есть желание взять всю Персию. И германия рада поддержать в этом порыве Россию. решение по Багдадской ж/д - будет - с влиянием Росии на балканские страны, забитую Турцию, международный Конс-ль, союзность/нетральнсоть Германии/Росии

Бхаллас Онокл: thrary пишет: возвращаясь к РЯВ - еще ни разу не была продемонстрирована развилка приводящая к победе РИ в войне. Что, все так плохо? Такой боьшой форум. Такая слабая Япония. Такая большая Росиия. И НИКТО НИКОГДА не пытался победить Японию? Оборонить П-Артур? Выиграть Цусиму? Мукден?

thrary: Бхаллас Онокл пишет: Что, все так плохо? Всё даже намного хуже, чем можно представить одному человеку. Бхаллас Онокл пишет: Такая слабая Япония. Восьмая экономика мира. Бхаллас Онокл пишет: Такая большая Росиия. Разве невозможность нормально доставлять войска на театр боевых действий и там их снабжать это плюс? Бхаллас Онокл пишет: Оборонить П-Артур? Много ли наобороняли устаревших крепостей в новейшее время? Бхаллас Онокл пишет: Выиграть Цусиму? Я понимаю, что если учить историю по новейшим российским книжкам, где живоописуется лидирование РИ в сфере конструирования и постройке дредноутов перед всеми странами мира включая БИ и ГИ, то никаких проблем в выигрыше Цусимы безусловно быть не должно. Только к сожалению реальность была несколько не иная. Бхаллас Онокл пишет: Мукден? Который как раз прекрасная иллюстрация полной небоеспособности армии РИ.

Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: супердредноут - это чушь. В Ютланде два этих сверха спасло лишь чудо Да, только чудо. Влетели в построение всего германского флота, находились под огнем чуть ли не всех дредноутов Шеера - и тем не менее ушли, пусть и зверски потрепанные! В идеальной ситуации, германский флот не сумел уничтожить 4 корабля, попавшие в ловушку! CheshireCat пишет: и шо? чем они лучше? тем что 343? Снаряд тяжелее. CheshireCat пишет: да ну? После серъезного боя - не останется! Бхаллас Онокл пишет: Вы считаете, что весь ЧФ не сдержит ближайшие средиземноморские эскадры англов? Весь черноморский флот - на слом. Он и одной эскадры не выдержит. Современных кораблей в нем 3 штуки. Бхаллас Онокл пишет: А после установки береговым орудий в Дарданеллах вместо ядерного оружия турок ;-) (у них долго были пушки с ядрами), Босфор не пройдет ВЕСЬ БРИТАНСКИЙ флот. Так как турки настроены резко против оккупантов - Российская империя получает еще один комплекс проблем на долгие годы! Бхаллас Онокл пишет: Героической обороной П-Артура до победы, Порт-Артур можно оборонять. можно сдать в 1904 году - ни на что это не повлияет! Бхаллас Онокл пишет: несливом под Мукденом Невозможно. Бхаллас Онокл пишет: успешным соединением П-арт эскадры с Балтийской. И подтягиванием ВЗР на орбиту? Бхаллас Онокл пишет: Оборонить П-Артур? А зачем - ни на что это не влияет. Если бы Стессель его не сдал, это привело бы только к большим жертвам. Оборонять крепость уже было незачем, крепость уже утратила значение как базы флота! Бхаллас Онокл пишет: Мукден? Блестящая демонстранция небоеспособности наземной армии Российской Империи! Бхаллас Онокл пишет: Выиграть Цусиму? Чем? 5 перегруженными углем современными броненосцами? "Наварином", с его вываливающимися замками артиллерии? "Императором Николаем", который вообще броненосный таран? Или броненосцами береговой обороны, совершенно не приспособленными для сражений в открытом море? Кроме того можно добавить еще и неготовые экипажи, неумелых офицеров, и полное отсутсвие боевого опыта. И все это - против отличных броненосцев английской постройки, замечательных экипажей с боевым опытом, прекрасных офицеров Японии!

thrary: thrary пишет: Который как раз прекрасная иллюстрация полной небоеспособности армии РИ. Граф Цеппелин пишет: Блестящая демонстранция небоеспособности наземной армии Российской Империи!

sas: CheshireCat пишет: берем флот англии середины 1917 г. и немецкий середины 1916 и сравниваем...Вы бы постыдились, а? Значит так, а теперь открываем Конвей и начинаем смотреть: 5 Куинов готовы к февралю 16-го 3 Роял Оука готовы к закончены к июню 16-го, 4-й к декабрю, а 5-й таки да, к сентябрю 17-го 2 Рипалса в строю к сентябрю 16-го А что там у немцев? Ух ты, 1-й Байерн-конец июня 16-го, 2-й-февраль 17-го, Дерфлингеры-да,пораньше, причем Лютцов готов в марте 16-го. Итого получается, что к моменту ввода в строй 2-го Байерна мы получаем 11 англичан против 4 немцев. Т.е. я ошибся всего на один Роял Оук.Если же последний Байерн выкинуть,то "к середине 16-го" мы будем иметь 8 против 3, причем в августе уже готов еще один Рипалс, а в сентябре второй. Ну ладно, возьмем 8 против 3. Так вот ответьте таки один Байерн стоит 3-х Куинов или трех Роял Оуков(т.к. на Дерфлингеры 2.5 данных кораблей уж точно хватит)? Короче, может это Вам стоит слегка "постыдиться"? CheshireCat пишет: А немцы в течении года вводят 2 дерффа. который стоят Куинов Коллега,в течении какого года и какие 2 Дефа еслиих было всего 2? Бхаллас Онокл пишет: Нельзя вспомнить РЯВ? Можно. Бхаллас Онокл пишет: Нельзя предположить выигрыш в РЯВ? Тоже можно. Вот только: 1. Надо этот выигрыш обосновать. 2. Делать реформы а-ля РИ при выиграной РЯВ-не бывает.

CheshireCat: thrary пишет: Так вот возвращаясь к РЯВ - еще ни разу не была продемонстрирована развилка приводящая к победе РИ в войне. а МЦМ-7?

CheshireCat: Бхаллас Онокл пишет: Героической обороной П-Артура до победы, несливом под Мукденом, успешным соединением П-арт эскадры с Балтийской. Живой мАкаров - учитель Того.................. все украдено до вас Бхаллас Онокл пишет: ниасилил МЦМ-7, а также 1...6. Можно плиз краткие выводы. МЦМ-7 к творчеству серебрякова отношения не имеетсовсем. Русско-Германский союз, другая политика на Балканах. Бхаллас Онокл пишет: Вы считаете, что весь ЧФ не сдержит ближайшие средиземноморские эскадры англов? а что у нас есть бревноуты? Долго ли подогнать большие калибры франков и англов? Бхаллас Онокл пишет: А после установки береговым орудий в Дарданеллах вместо ядерного оружия турок ;-) (у них долго были пушки с ядрами), Босфор не пройдет ВЕСЬ БРИТАНСКИЙ флот. они у вас мгновенно ставятсся, да? Бхаллас Онокл пишет: Союз 3 императоров организует Мюнхен-1910. А неготовая пока к войне Антанта спокойно смотрит. нереал, полный

CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Да, только чудо. Влетели в построение всего германского флота, находились под огнем чуть ли не всех дредноутов Шеера - и тем не менее ушли, пусть и зверски потрепанные! В идеальной ситуации, германский флот не сумел уничтожить 4 корабля, попавшие в ловушку! Всех? головные - по малайе лупили максимально пять ЛК, и то не всем бортом. А Уорспайту тупо повезло Граф Цеппелин пишет: Снаряд тяжелее. и что - почитайте Виноградова, там сравнения 305 немецкой и англской 343 есть. поройтесь на Цусиме. sas пишет: Коллега,в течении какого года и какие 2 Дефа еслиих было всего 2? а про Гинденбург забываем? лютцов и дерфф. sas пишет: Значит так, а теперь открываем Конвей и начинаем смотреть: так а теперь смотрим контекст вопроса - немцы имеют более легкую войну - посему постройка ускоряется - того=же гинденбурга, байернов. Таки мы считаем на какой момент времени?

Бхаллас Онокл: CheshireCat пишет: все украдено до вас Так я и не претендую на новизну. Ессно все уже обсуждалось. Вот только некоторые на форуме не в курсе.а МЦМ-7? CheshireCat пишет: они у вас мгновенно ставятсся, да? Ясно что береговые батареи типа Поркалла-Удд полгода-год строить. Та ведь можно старье турецкое выкинуть из укреплений и чего помощнее поставить. Да даже артполк тяжелой артиллерии осадной не так сложно на транспорте доставить и в земляные укрепления установить - получается почти мгновенно - неделя после выгрузки максимум. И минами проливы завалить.

CheshireCat: Бхаллас Онокл пишет: Та ведь можно старье турецкое выкинуть из укреплений и чего помощнее поставить. Да даже артполк тяжелой артиллерии осадной не так сложно на транспорте доставить и в земляные укрепления установить - получается почти мгновенно - неделя после выгрузки максимум. на это нужно время. Без поддержки мощного ЧФ русские просто не успеют закрепиться на Босфоре. Англы и франки просто вынесут все эти батареи

Бхаллас Онокл: CheshireCat пишет: Без поддержки мощного ЧФ русские просто не успеют закрепиться на Босфоре. Англы и франки просто вынесут все эти батареи А как вам заминированный Босфор Дарданеллы Англы франки будут тралить их под обстрелом артполка ? вы не забывайте, немцы с нами, несмотря на маккавелистическую политику России по одновременной поддержке балканских гос-в Кстати , а как вам развилка в 1898 ? Витте настаивает на сохранении консервативной политики в Китае: "Подталкиваемая Германией НО НЕ следуя ее примеру, Россия НЕ захватила Порт-Артур и в 1898 г. НЕ получила его от Китая в аренду вместе с некоторыми частями Ляодунского полуострова для устройства военно-морской базы. Попытки С.Ю.Витте помешать этой акции, которая рассматривалась им как противоречащая духу русско-китайского договора 1896 г., успехом УВЕНЧАЛАСЬ. НЕ Захват Порт-Артура НЕ подорвал влияние русской дипломатии в Пекине и НЕ ослабил позиции России на Дальнем Востоке, НЕ вынудив, в частности, царское правительство пойти на уступки Японии в корейском вопросе. НЕУДАВШЕЕСЯ Русско-японское соглашение 1898 г. фактически НЕ санкционировало захват Кореи японским капиталом. В 1899 г. в Китае началось мощное народное восстание ("боксерское восстание"), направленное против беззастенчиво хозяйничавших в государстве иностранцев, Россия совместно с другими державами приняла участие в подавлении этого движения и в ходе военных действий оккупировала Маньчжурию." И ВЫНУДИЛА КИТАЙ ПЕРЕДАТЬ ЕЙ НАВЕЧНО ЗЕМЛИ СЕВЕРНЕЕ СУНГАРИ С КВЖД и Витте же, понимая пагубность французских заимствований, наконец предпринимает меры по их уменьшению и ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ФРАНКО-ГЕРМАНСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ КАК ОСНОВЫ ДИПЛОМАТИИ РОССИИ РЯВ нет. Россия к конце концов соглашается на японскую сферу влияния в Китае. Отношения с Британией остаются напряженными. потом реальный Бьёркский договор, хотя Россия склоняется к нейтралитету. Но Германия довольна и этим - невступлением России в Антанту. Балканские войны будут по любому. А при более плотном контакте немаков и России вполне возможен попил Турции (англыи франки тоже не откажутся взять БВ), выкидывание Турции из Конст-поля, занятие его международыными силами - чтобы никому не достался - тогда не надо воеват mc бревноутами. Потом 2-3 года войны Антанта vs Немцы, А при подходе немцев к Парижу и угрозе полного слива Антанты Россия требует прекратить войну. США поддерживает.

CheshireCat: Бхаллас Онокл пишет: А как вам заминированный Босфор Дарданеллы Англы франки будут тралить их под обстрелом артполка ? да не вопрос...полсотни 305 мм и десяток 381 на борт - и п....ц артполку Бхаллас Онокл пишет: А при подходе немцев к Парижу и угрозе полного слива Антанты Россия требует прекратить войну. США поддерживает. германия берет Париж - и метелит РИ Бхаллас Онокл пишет: Витте настаивает на сохранении консервативной политики в Китае: очень альтернативный витте должен быть. Либо его вообще быть не должно

Бхаллас Онокл: "в конце XIX в. до 60% всех русских ценных бумаг, раз- мещенных вне России, были еще сосредоточены в Германии10 . Берлин занимал особое место среди других участников русских займов, чему способствовало влияние, оказываемое немецкой эко- номикой на российскую. Переносу российской экономической ак- тивности в Париж активно противодействовала Германия, поскольку она понимала, что экономический союз даст определенный тол- чок развитию союза политического. Бисмарк поставил цель убе- дить Россию в опасности французского милитаризма, а Францию - в том, что Россия не пойдет дальше простой моральной поддерж- ки в возможном конфликте с Германией, да и у самой России хва- тит проблем на Балканах, в разрешении которых Франция ей по- мочь не сможет." Вот атк и действуем. Дивесифицируем займы в Германии и Франции, но не отдаем предпочтения никому политически/военно - Лавироание на противоречиях. CheshireCat пишет: Витте настаивает на сохранении консервативной политики в Китае: очень альтернативный витте должен быть. Либо его вообще быть не должно См выше - Специально для вас нашел Повторяю : http://www.hrono.ru/sobyt/russ-jap.html "Подталкиваемая Германией и следуя ее примеру, Россия захватила Порт-Артур и в 1898 г. получила его от Китая в аренду вместе с некоторыми частями Ляодунского полуострова для устройства военно-морской базы. Попытки С.Ю.Витте помешать этой акции, которая рассматривалась им как противоречащая духу русско-китайского договора 1896 г., успехом не увенчались. Захват Порт-Артура подорвал влияние русской дипломатии в Пекине и ослабил позиции России на Дальнем Востоке, вынудив, в частности, царское правительство пойти на уступки Японии в корейском вопросе. Русско-японское соглашение 1898 г. фактически санкционировало захват Кореи японским капиталом." Ну, так как - Витте был за Порт-Артур и на активное столкновение с Японией ? "Между тем настроенная весьма воинственно Япония повела дело к обострению конфликта с Россией. В правящих кругах России не было единства по вопросам дальневосточной политики. С.Ю.Витте с его программой экономической экспансии (которая, правда, все равно сталкивала Россию с Японией) противостояла "безобразовская шайка" во главе с А.М.Безобразовым, выступавшая за прямые военные захваты. Взгляды этой группировки разделял и Николай II, уволивший С.Ю.Витте с поста министра финансов. "Безобразовцы" недооценивали силы Японии. Часть правящих кругов рассматривала успех в войне с дальневосточным соседом как важнейшее средство преодоления внутриполитического кризиса." Как видите, Витте мог бы вместо безобразовцев поспокойнее вести политику.

thrary: CheshireCat пишет: Русско-Германский союз, другая политика на Балканах. БУГАГА.