Форум
Мир Великой Стены
OlegM: Внесу и я свою лепту в область альтернативной фзики и географии. Итак когда-то очень давно когда Земля еще только начала остывать и корочка земной коры была не прочной произошел гигантский катаклизм. То ли что-то случилось с жидким ядром планеты, то ли некое небесное тело ударило по Земле вскользь прочертив огромную борозду практически точно по экватору. Тонкая земная кора не выдержала и треснула вдоль всей своей окружности. Вдобавок нижняя и верхняя половинки шарика получили определенную скорость вращения друг относительно друга. Потом конечно их скорости уравнялись и рана затянулась, но вдоль всего экватора выросла гигантская горная цепь высотой от 150 до 300 км. До наших дней мало что изменилось. Северное и южное полушария полностью изолированы друг от друга. Путешествовать можно только через космос. Климат будет другой. Какой? Будет масса уникальных религий с точным адресом Страны Богов. Теория плоской Земли проживет гораздо дольше чем в РИ. Высотное воздухоплаванье будет куда более интересным и перспективным занятием. Первая успешная экспедиция космических альпинистов состоялась примерно в 1930ых-50ых годах...
Байт: Снусмумрик пишет: А что, если костяк супер-хребта будет из углеродных нанорубок, с фундаментом, уходящим в ядро земли - для крепости? ЭЭЭЭ.Мы на АИ форуме или где? Фантастика. - Это не наш путь... (Задумчиво) Вроде бы...
Снусмумрик: Байт пишет: ЭЭЭЭ.Мы на АИ форуме или где? Вы в разделе ASB, сокращение от Alien Space Bats, что в переводе означает Инопланетные Космические Летучие Мыши...
OlegM: Базальт и так достаточно крепкий. Будет ли тонуть эта горная цепь зависит от толщины коры планеты, которая тоже может быть разная. Главнфй вопрос сейчас это высота гор. Если хотим мир с людьми по обе стороны горы то высоту ИМХО надо делать не более 20км, а может и меньше + организовать проходы как минимум временные...
falanger: А если на одной стороне люди, а на другой нет но тоже млекопитающие какиенибуть? А то сколько читал НФ - разумных кошек засилье, а разумные травоядные типа быков чего то там попались всего 1 раз у П Андерсона... А может по ту сторону поселим разумных антропоморфных лошадей? И соответственно "оформим" территорию типа птепи-лесостепи-полупустыни где надо много и долго бегать, что и привело эволюцию к появлению у их предков "копыт"?
krolik: falanger пишет: эволюцию к появлению у их предков "копыт"? а руки ?
falanger: krolik пишет: а руки ? А руки появились чтобы бросать камнями в дикое зверьё. Я вот ещё со школы помню про эволюция лошадей... Предки их не сразу копытами обзавелись, сначала и пальцы были. И были они тоже небольшими существами живущими на границе степи и их тоже хищники жрали не хуже всяких бибизьяних предков людей. Допустим у них были нескольбко более развитые пальцы и мозг, ну а дальше эволюция аля человек (мы кстати незнаем что нашу эволюцию толкнуло, может "Чорный монолит"? ) и пошло их развитие. Где переплилось приобретение признаков человека и лошади. Пускай даже стали частично всядными с уклонов плодоядность (в плодах помоему больше энергетическая ценность чем в траве). И допустим через мильёны лет за "стенкой(ТМ)" имеем вид разумных прямоходящих существ смахивающих на помесь лбдей с лошадьми двуруких-двуногих с копытами и развитыми руками. Ну и совсем немного произвола что грива с хвостом почти конские. Может кто ещё чего озвучит по теме в плане эволюции таких вот гуманоидлов-"Horse sapiens"? В латыни нифига не разбираюсь, название придумать достоверное не могу.
tewton: krolik пишет: а руки ? Кентавры, ясно
krolik: tewton пишет: Кентавры, ясно низя. звери 4-хлапые
falanger: krolik пишет: Кентавры, ясно krolik пишет: низя. звери 4-хлапые Читаем мой пост выше. Я там всё расписал...
krolik: та прочитал, согласен. вот кентавры - не то
falanger: krolik пишет: вот кентавры - не то Ну так. Кентавры могут появится только из существа с 6 конечностью. А на земле у всех по 4. Так что что-то типа антропоморфного коня ростом с человека примерно с копытами и достаточно развитыми руками. Учитывая что через стенку даже в 10 км, не говоря о 30 км, массированно не перебратся до середины 20 века возможно что "разумных коней" не загеноцидят даже если они будут в неолите на момент контакта. Ну а потом постепенно либерализм в отношении и прочее. ИХМО лучше к ним относится хорошо чем к неграм, они хоть симпатичней негров. Да, да, мне лошади нравятся больше чем негры. Да, ещё, вполне возможно что при таком "раскладе" возможно что в горах некоторое время существовало несколько проходов-ущелий в последствии перекрытых природными катаклизмами. Да и гор в 10 км хватит тогда. Типа предки хорсе сапиенсов успели просочится в щели, а предки хомосапиенсо осталиь за стеной.
Игорь: falanger пишет: ИХМО лучше к ним относится хорошо чем к неграм, они хоть симпатичней негров. Негры то тут при чем? falanger пишет: Да, да, мне лошади нравятся больше чем негры А я к своей собаке отношусь на порядок лучше чем к незнакомым мне людям, дальше что.
RuR: falanger пишет: Так что что-то типа антропоморфного коня ростом с человека примерно с копытами и достаточно развитыми руками. Вы ещё рудиментарные рожки добавьте... Тогда при встрече будет полный СИГ.
falanger: RuR пишет: Вы ещё рудиментарные рожки добавьте... Тогда при встрече будет полный СИГ. А зачем рожки? У предков лошадей рожков небыло ЕМНИП.
OlegM: А если так... Там за Стеной девственно чистый неизгаженный человеком мир. Чмстые воздуз и вода не говоря уже о полезных ископаемых, лесах, лугах и морн всякого зверья. С нашей же стороны постепенно наступает экологическая Правительства несколбких сверхдержав обсуждают два проекта. 1. медленная и трудоемкая колонизация мира за Стеной. 2. Создание мощного прохода методом серии направленных термояерных взрывов для улучшения общей экологической обстановки и той же самой колонизации но уже без Стены...
ратибор: Каждая потихоньку сама начнет участки столбить
OlegM: Скорее всего очень быстро будет заключен международный договор аналогичный договорам по эксплуотации Антарктиды, Луны и т.д. в РИ.
TARLE: Интересно было бы если бы эта Стена тянулась не по экватору а через полюса. Как тогда будет выглядеть мир, особенно климат. (развитие разумной жизни мы навряд ли сможем смоделировать)
Сталкер: falanger пишет: А на земле у всех по 4. У всех позвоночных имеется в виду. OlegM пишет: Скорее всего очень быстро будет заключен международный договор аналогичный договорам по эксплуотации Антарктиды, Луны и т.д. в РИ. Это если эпоха открытия затянется у Вас до конца 19-го века. Я думаю, что люди найдут выход гораздо ранее. Обязательно будет существовать хотя бы один проходимый (без особых технических утройств) перевал на высоте Альп. Так что освоение (изолированное) начнется едва ли не до нашей эры. Можно отправить туда одно из колен Израилевых или ариев или полинезийцев (сухопутных) и т.д.
falanger: Сталкер пишет: Я думаю, что люди найдут выход гораздо ранее. Обязательно будет существовать хотя бы один проходимый (без особых технических утройств) перевал на высоте Альп. Так что освоение (изолированное) начнется едва ли не до нашей эры. Можно отправить туда одно из колен Израилевых или ариев или полинезийцев (сухопутных) и т.д. Так не интересно.
OlegM: TARLE пишет: Интересно было бы если бы эта Стена тянулась не по экватору а через полюса. ИМХО это кончится очень плохо для атмосферы. Сезонные ветры они восновном поперек шарика дуют. Сталкер пишет: Обязательно будет существовать хотя бы один проходимый (без особых технических утройств) перевал на высоте Альп. Почему "обязательно"? И если не Альп а этак 10км? А что там за этим перевалом за стенкой? Вполне может быть что только скалы и море или наоборот пустыня...
Сталкер: OlegM пишет: Почему "обязательно"? И если не Альп а этак 10км? А что там за этим перевалом за стенкой? Вполне может быть что только скалы и море или наоборот пустыня... Давайте тогда определяться. Вот как автор темы и сделайте предложение - да или нет хотя бы одному перевалу через горы, соединяющие материки. Условие такое: перевал труднопроходимый, и его просто так не преодолеешь, что снизит возможность повальной или массовой колонизации.
OlegM: Как автор я конечно могу опредлиться, но боюсь не всем это будет интересно. Лично мне, как физику, было бы интересно рассмотреть мир со Стеной высотой более 100км. Ведь по сути это были бы две разные полупланеты с абсолютно разной биологией и возможно разной атмосферой. Но народ любит экшн. Значит стену надо делать пониже чтобы какой-нибудь Рэмбо или там майор Пронин смогли перелезть через нее без особого труда и, что еще более важно, смогли бы кого-нибудь там за Стеной спасти или на худой конец облагодетельствовать последними достижениями в области демократии\коммунизма. Таким образом получаеются 4 варианта которые я предлагаю проголосовать (можно превраттть тему в голосовалку?): 1. Стена >100км. Две планеты с разной атмосферой. Возможно жизнь только на одной. 2. Стена >20км. Атмосфера одинаковая но биология разная. Возможно разумная жизнь только на одной. 3. Стена >10км. Есть 1-2 труднодоступных прохода (например глубоко под водой). Биология отличается но есть сходство - некоторые виды сумели преодолеть Стену. 4. Стена >10км+проходы. Биология одинаковая. Люди с обеих строн, но развитие разное. 5. Стена >3км+проходы. Примерно одинаково развитие человечества по обе стороны с частыми контактами, но войны и колонизация через Стену крайне затруднительны.
krolik: OlegM пишет: 2. Стена >10км. Есть 1-2 труднодоступных прохода (например глубоко под водой). Биология отличается но есть сходство - некоторые виды сумели преодолеть Стену. я за ето. но номера попправьте
falanger: Номера 2 и 3.
ратибор: оптимальный 3
kvs: ратибор пишет: оптимальный 3 Поддерживаю.
Сталкер: Ну давайте, пункт 3. Как компромиссный. В пункте 2 биология не разная, а просто разошдшася немного в разные стороны. Скажем так: примитивные многоклеточные организмы как основа флоры и фауны будут одинаковы. Часть флоры также будет совершать взаимообмен.
krolik: как мы похожи
Bastion: OlegM пишет: Таким образом получаеются 4 варианта которые я предлагаю проголосовать (можно превраттть тему в голосовалку?): Можно открыть голосовалку, а потом перекинуть туда эту тему...
OlegM: Да уже не надо. Подавляющее большинство за пункт 3 (чего я и ожидал ). Стена в 10км с парой подводных проходов. Вот только человечеству сложно будет возникнуть сразу по обе стороны Стены. Животный мир кое-как разовьется - рыбки просочаться, возможно и птичек ветром занесет. Споры перелетят, микробы. Но вот люди... Может конечно затащить кого-нибудь водоворотом или нужно открыть временный проход каким-нибудь катаклизмом а потом закрыть...
Сталкер: OlegM пишет: Вот только человечеству сложно будет возникнуть сразу по обе стороны Стены. Естественно, этого и не нужно. Нужен геологический разлом (как африканский) или изменение розы ветров, чтобы засуха выгнала ранних приматов из леса в саванну... Такое может произойти только в одном месте на планете. В повторение я не верю. Так что здесь все нормально - человечество возникает лишь на одном полушарии - здесь, учитывая барьер - это будет южное. А начит при всех остальных одинаковых составляющих - более жаркое летом и более холодное зимой, в связи с наклоном оси и попаданием перигелия и афелия, как я сказал.
OlegM: Сталкер пишет: человечество возникает лишь на одном полушарии - здесь, учитывая барьер - это будет южное. Тогда что обсуждаем? Колонизацию забарьерья в 20ом веке?
falanger: OlegM пишет: . Вот только человечеству сложно будет возникнуть сразу по обе стороны Стены. А зачем нам люди за Стеной? Люди нам там не нужны! Дайош там разумных антропоморфных лошадок. OlegM пишет: Может конечно затащить кого-нибудь водоворотом или нужно открыть временный проход каким-нибудь катаклизмом а потом закрыть... Вот через такой прход предки "лошадок" и просочились. А людей туда ненада! С людьми по обе стороны Стены неинтересно... OlegM пишет: Тогда что обсуждаем? Экспедиция за бартер, "первый контакт" с иным разумом и во что оно выльется.
OlegM: falanger пишет: "первый контакт" с иным разумом и во что оно выльется. Врядли там будет разум. Вся история человечества от первого костра до полета на Луну укладывается в 10-50 тысяч лет. Смешной срок для эволюции видов. Таким образом или люди перелетят через Стену когда разумные лошадки еще не будут разумными или же лошадки будут наберать за Стеной питекантропов для своих зоопарков...
Леший: Снусмумрик пишет: На самом деле хватит и немного усиленных "Гималай". Почему-то вспомнились "Хребты безумия".
Сталкер: falanger пишет: и во что оно выльется. Как во что? В один из компонентов СИГ - тот, который Г. Не уживутся две разуные расы на Земле. Неандертальцев - и тех угробили, а вдь они были человечеству родные братья.
krolik: Сталкер пишет: Не уживутся две разуные расы на Земле. если на нормальном уровне познакомяца - будут жить а кто бут ходить между "мирами" - назовем "сталкеры"
falanger: OlegM пишет: Врядли там будет разум. Вся история человечества от первого костра до полета на Луну укладывается в 10-50 тысяч лет. Смешной срок для эволюции видов. Таким образом или люди перелетят через Стену когда разумные лошадки еще не будут разумными или же лошадки будут наберать за Стеной питекантропов для своих зоопарков... Допустим таки появились, у тех средневековье, у нас 20 век. Мы к ним перебрались первыми. Что дальше? Сталкер пишет: Как во что? В один из компонентов СИГ - тот, который Г. Не уживутся две разуные расы на Земле. Неандертальцев - и тех угробили, а вдь они были человечеству родные братья. С неандертальцами был реальный махачь на выживание. А эти не опасны, да и колонизировать "Застенье" дорого и сложно. К тому-же 20 век - система "противовесов" и достаточно большого влияния общественного мнения. Так что до повального геноцида не дойдёт помоему. СИГ будет, но Г ИХМО не будет приобладать. Пока не появится рентабельного способа сообщения с большими грузопотоками "по большому" осваивать "Застенье" смысла нету. Только золото-алмазы-прочее компактное и дорогое, что можно самолётами возить. Потому "тотальная колонизация" не грозит по крайней мере некоторое время, а потом возможно "кони" подтянутся до такого уровня когда их "колонизировать" будет слишком накладно. А ещё предрекаю расцвет работорговли-киднеппинга "из-за Стенки". Всяке ксено-зоо и прочие создадут "спрос" при таком раскладе, а там найдутся тоже готовые на этом деле руку нагреть. В средневековье это было обычное дело то... И ещё можно немного усложнить задачу - предположим что над "Стеной" летать не слаще чем в Гималаях. А в Гималаях начали летать и не гробится в 99,99% случаев и 100 когда? Вот тогда то примерно через "Стену" первый раз и перебирутся-перелетят. В наземное преодоление "Стены" до середины 20 века не верю. Далеко, сложно, опасно. Пара экспедиций погибнет и будут ждать появления авиации способной пролететь сверху.
OlegM: Сталкер пишет: Неандертальцев - и тех угробили, а вдь они были человечеству родные братья. Тоже вариант. Но уровень развития по разные стороны Стены будет очень разным. Разве что с одной стороны будут жить какие-нибудь волшебники или там биологическая цивилизация. Второй вариант - в конце 19ого века какой-нибудь сумасшедший исследователь смог перелезть на ту сторону с мешком научной литературы. Вобщем как в "Миссионерах"Лукиных но в масштабе полушария.. falanger пишет: Допустим таки появились, у тех средневековье, у нас 20 век. Мы к ним перебрались первыми. Что дальше? Между средневековьем и 20ым веком всего 500 лет - слишком близко... falanger пишет: А ещё предрекаю расцвет работорговли-киднеппинга "из-за Стенки". Слишком дорого даже в наше время... falanger пишет: Пока не появится рентабельного способа сообщения с большими грузопотоками Пробить проход термоядерными взрывами?