Форум
Мир Великой Стены
OlegM: Внесу и я свою лепту в область альтернативной фзики и географии. Итак когда-то очень давно когда Земля еще только начала остывать и корочка земной коры была не прочной произошел гигантский катаклизм. То ли что-то случилось с жидким ядром планеты, то ли некое небесное тело ударило по Земле вскользь прочертив огромную борозду практически точно по экватору. Тонкая земная кора не выдержала и треснула вдоль всей своей окружности. Вдобавок нижняя и верхняя половинки шарика получили определенную скорость вращения друг относительно друга. Потом конечно их скорости уравнялись и рана затянулась, но вдоль всего экватора выросла гигантская горная цепь высотой от 150 до 300 км. До наших дней мало что изменилось. Северное и южное полушария полностью изолированы друг от друга. Путешествовать можно только через космос. Климат будет другой. Какой? Будет масса уникальных религий с точным адресом Страны Богов. Теория плоской Земли проживет гораздо дольше чем в РИ. Высотное воздухоплаванье будет куда более интересным и перспективным занятием. Первая успешная экспедиция космических альпинистов состоялась примерно в 1930ых-50ых годах...
falanger: OlegM пишет: Пробить проход термоядерными взрывами? От радиации не сдохнут оба полушария? А не чересчур "бабкоёмкий" проект, не "попил" ли? OlegM пишет: Слишком дорого даже в наше время... "На заказ" для обладателей больших бабок вполне возможно. Или ещё для кого с соответствующими "бабкоресурсами". OlegM пишет: Между средневековьем и 20ым веком всего 500 лет - слишком близко... Можно разницу и увеличить до пары тысяч лет. Типа у них фараоны-пирамиду, а у нас 20 век. OlegM пишет: Тоже вариант. Но уровень развития по разные стороны Стены будет очень разным. Разве что с одной стороны будут жить какие-нибудь волшебники или там биологическая цивилизация. Второй вариант - в конце 19ого века какой-нибудь сумасшедший исследователь смог перелезть на ту сторону с мешком научной литературы. Вобщем как в "Миссионерах"Лукиных но в масштабе полушария.. Нет, меня бы интересовал "экзамен на зрелость" человечества. Удержатся или нет о т геноцида "братьев меньших" к тому-же неопасных и которых невыгодно "колонизировать".
MrВедьмедь: OlegM пишет: 1. Стена >100км. Две планеты с разной атмосферой. Возможно жизнь только на одной. Одна планета с тремя атмосферами - Общая Ионосфера. - Атмосфера северного полушария. - Атмосфера южного полушария. Жизнь зародится в обоих полушариях (всё-таки такой навёрнутый способ существования сложных органических соединений - это система, а не случайность). Но геологические эпохи скорее всего будут разными (хотя бы оттого, что астероиды (на 100%) и сверхновые (на >50%) действуют на одно полушарие). Атмосферы - также разные.
OlegM: falanger пишет: От радиации не сдохнут оба полушария? Врядли. В РИ взрывали и неоднократно... falanger пишет: Удержатся или нет о т геноцида "братьев меньших" к тому-же неопасных и которых невыгодно "колонизировать". Ирака с Афганистаном в качестве экзамена вам мало? MrВедьмедь пишет: Одна планета с тремя атмосферами - Общая Ионосфера. - Атмосфера северного полушария. - Атмосфера южного полушария. Вот именно! Но народу это похоже не интересно... MrВедьмедь пишет: Жизнь зародится в обоих полушариях (всё-таки такой навёрнутый способ существования сложных органических соединений - это система, а не случайность). Правда? Насколько я знаю никому до сих пор не удалось создать жизнь в пробирке несмотря на то что каких только "систем" ученые не пробровали...
falanger: OlegM пишет: Ирака с Афганистаном в качестве экзамена вам мало? Ирак не опасен был по сути, тут тупость амов. А вот Афган с его талибами... Низачот.
OlegM: falanger пишет: А вот Афган с его талибами... Низачот Дело не в талибах. История Афганистана последних нескольких веков интересна тем что его завоевывали ПОСТОЯННО. Англичане, русские, американцы. по поводу и без повода. Что я хочу сказать - практически ЛЮБАЯ страна в РИ спит и видит чтобы кого-нибудь завоевать, конечно, если это безопастно и не вызовет международных санкций. Так что мирно сосуществовать с жителями забарьерья не получится...
falanger: В том то и дело что их невыгодно завоёввывать. Проще локально тырить алмазы и прочее компактное и дорогое.
Сталкер: OlegM пишет: Вот именно! Но народу это похоже не интересно... Народу интересно все. Можем рассмотреть вариан за вариантом. №2 просто более просчитываемый, если это вообще можно сказать о любой теме в "Персике". OlegM пишет: Так что мирно сосуществовать с жителями забарьерья не получится... К сожаленью, это так. Всегда найдут повод или оправданье. А если биологические основы у нас и жителей Забарьерья одинаковы, то еще вознивает вопрос о взаимообмене бактериями и вирусами, иммунитета против которых не ни у тех, ни у других.
OlegM: Сталкер пишет: А если биологические основы у нас и жителей Забарьерья одинаковы, то еще вознивает вопрос о взаимообмене бактериями и вирусами, иммунитета против которых не ни у тех, ни у других. Богатая идея. Скажем СПИД занесли из забарьерья. Потом птичий грипп.
ЗЮЗЯ 88: falanger пишет: Нет, меня бы интересовал "экзамен на зрелость" человечества. Удержатся или нет о т геноцида "братьев меньших" к тому-же неопасных и которых невыгодно "колонизировать". Войны не будет, но будет такая борьба за мир...
Magnum: Magnum пишет: 05.07.07 15:00. Заголовок: Re В далекой молодости у меня был про это рассказ. Да, не 300, а 20-30 километров. Страна Мертвых и все такое. Аборигены привязывали записочки к птицам. Один проход все-таки был, но там бушевало море и вечные штормы. Обрывалось на самом интересном месте. Местный Тамерлан (в черновике его так и звали) завоевал все Северное полушарие и начал изобретать дирижабль для похода в Страну Мертвых... Я нашел этот рассказ! Премьера! Впервые на ваших экранах! Предупреждаю: по меткому выражению одного из критиков, это очень ранний Магнум. === 1. ПРОЗЕРПИНА 65 миллионов лет назад Солнце имело гораздо больше спутников, чем сейчас. Одним из самых загадочных была желтая звезда Немезида, расположенная на расстоянии в 20 миллиардов километров от Солнца, далеко за орбитой Нептуна и Плутона. Звезда эта во многом походила на Солнце, только была немного более маленькой и холодной. Таким образом, посторонние наблюдатели считали наше Солнце двойной звездой. Как и положено порядочной звезде, Немезида имела собственные планеты. Одной из них была Прозерпина, достаточно большая планета - больше Земли - окруженная плотной кислородной атмосферой. И именно на Прозерпине произошли загадочные и ужасные события, положившие начало этой истории и давшие толчок ко всем последовавшим событиям, сыгравшим далеко не последнюю, важную и очень значительную роль в судьбе всей Солнечной Системы, Галактики и ее многочисленных обитателей. В еще более незапамятные времена, за миллионы лет до описываемых событий, Прозерпина имела маленький естественный спутник - каменный шар диаметром в тысячу километров. Спутник обращался вокруг Прозерпины на очень низкой орбите вдоль экватора, и его притяжение подняло из недр Прозерпины высокие горные цепи, которые опоясали планету точно по экватору и разделили ее пополам. Будущим Прозерпинским географам (планетографам) не было оставлено ни малейшего шанса для заблуждения, где же у планеты находится экватор. Даже самые низкие горы в Экваториальном Каменном поясе достигали высоты четыре-пять километров, а самые высокие - десять-одиннадцать километров. Куда там Эвересту и Ка-два с их жалкими восемью с половиной тысячами метров! В конце концов спутник приблизился к планете слишком близко и упал на неё, образовав единственный проход в Каменном Поясе и одновременно глубочайшую на планете океанскую впадину - пятнадцать километров! На целых три километра больше, чем у знаменитого Марианского желоба на Земле. В этом нешироком - по сравнению со всем Каменнымм Поясом - тридцатикилометровом проходе все триста двадцать дней короткого Прозерпинского года бушевали жестокие штормы и ураганы. Таким образом, Северное и Южное полушария Прозерпины оказались надежно отрезаны друг от друга самими всемогущими силами природы и Космоса. В Южном полушарии планеты расположился один небольшой континент размером с Австралию, а в Северном полушарии два гораздо более крупных континета - оба примерно размером с Африку. С них и начнем. К тому времени, когда начинается наш рассказ, северные материки Прозерпины были издавна заселены прозерпинцами. Это была человекообразная раса, почти ничем не отличавшаяся от современных, бесконечно далеких от них землян. Не отличавшаяся ничем , за исключением ряда незначительных мелочей. У них было 28 зубов, цвет их кожи колебался от светло-серого до болезненного желтого и даже пятнистого (!) как у леопардов (у народов, живущих в джунглях поближе к экватору). На ногах было четыре пальца вместо пяти. Они очень рано лысели. Они были млекопитающими, как и большиство представителей животного мира Планеты. Как и земляне, они вели свой род от человекообразных обезьян, средний рост их достигал 1,70, в период расцвета Прозерпинской Империи средний возраст был 70 земных лет (не прозерпинских , которые были короче), отдельные долгожители достигали ста и больше лет. Как и будущие земные народы, они пережили все те же периоды в своей истории - дикий каменный век, затем расцвет древних античых цивилизаций и наконец так называемые темные средние века. Как и средние века на Земле, они ознаменовались варварством , великими открытиями и великими завоеваниями. Говорят, что историю творит народ, Может, это и так. Но также историю творят и отдельные личности, за которыми идет народ. Великие вожди - великие строители, реформаторы, завоеватели и разрушители. Если же все эти качества объединены в одном человеке, тогда за ним идут многие народы, а еще больше в ужасе бегут от него. Такими были Цезарь, Чингисхан, Тамерлан и иногие другие. И таким был Тамберлонг, император Прозерпины. Вождь небольшого, никому не известного варварского племени, он за нескольько лет объеденил под своей властью многочисленные племена варваров. С их помощью он сокрушил могущественные древние цивилизованные государства - империи, королевства и республики северных материков. Когда все Северное Полушарие было уже в его власти, Тамберлонг обратил свой взор на Каменный Пояс. С древних времен религиозные прозерпинцы верили, что Каменный Пояс разделяет мир живых и мир мертвых. На каменных островах у подножия гор-великанов никогда не было постоянного населения, только рыбаки и охотники на больших морских животных (вроде прозерпинского кашалота) решались заплывать сюда. Но на камнях гнездились птицы и другие морские животные. Многочисленные корабли мореходных народов - вначале деревянные парусники, а впоследствии и стальные пароходы, не раз приближались к отрогам Каменного Пояса. но таких высоких гор не было нигде на севере, потому среди прозерпинцев не было - да и не могло быть - опытных альпинистов и скалолазов. Поэтому, даже смельчаки, не боявшиеся попытать счастья в мире мертвых, не решались и не отваживались штурмовать неприступные вершины Каменного Пояса. А в штормах и ураганах морского пролива гибли все корабли, потому он был справедливо наречен Адскими Воротами. Поистине, здесь можно было написать "Оставь надежду, всяк сюда входящий!" И свирепость адских ворот служила только лишним подтверждением справедливости утверждения о преисподней, лежащей за границами Каменного Пояса. Наиболее передовые прозерпинские ученые-географы, уже высказавшие мысль о шарообразности планеты, также считали это заблуждение не лишеным здравого смысла. По верованиям прозерпинцев, человек , похороненный в земле или утонувший в морях Северного полушария , рано или поздно вырастает у антиподов в Южном полушарии. Где и обретает загробную жизнь. Казалось сама природа и провидение были против того, чтобы люди нарушили границу между мирами. Но не таков был Тамберлонг. Он обратил внимание на давно известный факт , что перелетные птицы неоднократно пересекали границу между полушариями. Недаром верующие прозерпинцы считали птиц вестниками богов и вместе с ними на религиозных церемониях передавали привет в царство мертвых, привязывая к их лапам записки. Хотя по нашим понятиям на Прозерпине было средневековье, прозерпинцы уже имели стальные морские корабли и огнестрельное оружие. Но в их мире еще не было летательных аппаратов. Хотя первые неудачные опыты уже проводились. Под руководством и покровительством Тамберлонга они развернулись вовсю. Сначала это были примитивные дельтапланы и воздушные шары. Потом пришел черед дирижаблей, деревянных и металлических самолетов. Тамберлонг горел желанием узнать - что же на самом деле скрывается за границей Каменного Пояса планеты Прозерпина, кислородного спутника желтой звезды Немезида. 2. ИМПЕРАТОР ТАМБЕРЛОНГ Лорд Тамберлонг, владыка материков и океанов, султан варваров, хан Позолоченной Орды, Божественный Император и прочая, прочая, прочая, стоял на балконе своего роскошного императорского дворца в главном городе Северной Прозерпины. Это был мужчина лет пятидесяти. С первого взгляда было видно что это вождь, с именем которого люди радостно идут на смерть и т.д Если правду говорят индусы, утверждающие, что возможно переселение душ - то владыка был одним из воплощений Чингисхана. Или Тамерлана. Или Аттилы. Он был невысок - гораздо выше он казался, когда садился на своего боевого конедракона. Но в последние годы это случалось нечасто, разве что на парадах и тому подобных торжествах. Да еще на охоте и т.п. развлечениях. Впрочем, гос.дела не оставляли достаточно времени для развлечений. Перед ним ппростирался великолепный вид на город, который он сделал своей столицей. Великолепные дома, храмы, минареты и т.д. Все великие властители в прошщлом и будущем обожали ставить свои дворцы на возвышении, чтобы иметь возможность обозревать подвластные земли. Единственое, что портило пейзаж, так это до сих пор не востановленный участок разрушенной крепостной стены , которую доблестные воины Тамберлонга взяли штурмом одиннадцать лет назад , когда ворвались в город и устроили в нем резню. Теперь те же воины охраняли покой столицы и ее жителей, равно как и уцелевших после той бойни, так и вновь прибывших или родившихся в городе за последние 11 лет. Позапди Тамберлонга послышались шаги. Владыка обернулся. На балконе появился один из его министров. Встретившись глазами с повелителем, он низко поклонился ему. - Инженер прибыл. ===== И на этом, как писали в ПСС Пушкина, рукопись обрывается.
OlegM: Magnum пишет: В конце концов спутник приблизился к планете слишком близко и упал на неё, образовав единственный проход в Каменном Поясе и одновременно глубочайшую на планете океанскую впадину Хорошая идея! Надо расчитать ьраекторию движения. Так с ходу мне кажется что такому маленькому спутнику на такой низкой орбите прийдется вращаться очень быстро. При этом если орбиту сделать слишком низкой (порядка 200км) то спутник быстро затормозится об атмосферу. Если сделать сильно далеко то будет слабо притягивать магму и горы не получатся. А почему собственно одинокий спутник? Может лучше узкое кольцо мелких камней по типу Сатурна? Камни постепенно падают порождая вулканы и формируя Стену...
Magnum: OlegM пишет: Может лучше узкое кольцо мелких камней по типу Сатурна? Камни постепенно падают порождая вулканы и формируя Стену... Красиво, но не уверен, сработает ли это с т.з. геологии и небесной механики.
mutant: А давайте утолщим стену - до 2тыс км толщиной (тогда она не развалится от эрозии). А при такой напряженности земной коры (высота - больше, чем у Гималаев), Стена обязана быть тектонически активной. Тогда все живое будет избегать подходить к ней - железная изоляция будет до 20-го века. Вариант образования стены (без космических катастроф) - со страшным грохотом столкнувшиеся Лавразия и Гондвана в каменноугольном периоде. По одну сторону стены-гоминиды, по другую - разумные сумчатые (в нижнечелюстном мешке детенышей носят) разумные ящеры (потомки синапсид)...
mutant: Мой вариант стены - возникла в каменноугольн. периоде - от столкновения Лавразии и Гондваны (с куда большим грохотом, чем в РИ). Ширина - порядка 2тыс км. Стена тектонически активна - Лавразия и Гондвана по-прежнему налегают друг на друга (хотя и не так, как встарь). Все живое избегает вулканических газов, льющихся с отрогов великой Стены. Стартовая ситуация - по обе стороны Стены - гигантские насекомые и первые земноводные. Как вам такой вариант?
Alex_Carrier: OlegM пишет: Потом конечно их скорости уравнялись и рана затянулась, но вдоль всего экватора выросла гигантская горная цепь высотой от 150 до 300 км Честно, говоря, как-то не верится. Эрозия со времени OlegM пишет: когда Земля еще только начала остывать сведет всю горную цепь к нулю. mutant пишет: возникла в каменноугольн. периоде - от столкновения Лавразии и Гондваны А вот это ИМХО реальнее (только 150-300 км разумеется недостижимые высоты) Переходя к делу: OlegM пишет: Путешествовать можно только через космос Представляю культурный (и прочий шок первых космонавтов) OlegM пишет: высотой от 150 до 300 км. Тогда в разных полушариях будут АБСОЛЮТНО разные виды, вплоть до двух различных разумных видах (соверешенно друг на друга не похожих) OlegM пишет: Теория плоской Земли проживет гораздо дольше чем в РИ. Почему? Эратосфен-то все в одном полушарии делал. Да и кругосветничать можно вдоль гряды почти по экватору
Magnum: Будет теория полусферической Земли.
Динлин: "Красиво, добротно" Но тектонические плиты-то двигаются - вот и разнесёт эту "стену" в разные стороны. А если это просто сверхвысокая горная цепь, то должно быть другое соотношение суша/море, т.е. вообще другой климат и т.д. Да и движение конт. плит тогда другое, а значит и очертания материков - не привычная нам Европа-Африка, а что-то совсем другое. Хотя Если это "небесное тело" (не разнеся при этом Землю) соединит стеной Африку и Южную Америку совсем НЕДАВНО (т.е. 2-3 млн лет назад максимум) - то может быть. А в то что небесное тело аккуратно обогнёт всю Землю по экватору, строя по пути стену - не верю