Форум
Корабли для бесконечного океана
Читатель: по мотивам свежепрочитанного "Missile Gap" Чарли Стросса. http://alternativa.borda.ru/?1-4-0-00000435-000-0-1-1182333711 Итак, имеется бесконечный океан, с нормальной водой и даже морской фауной и флорой. Длина неизвестна. Предполагают, что миллиарды и миллиарды километров. В океане каждые пять-десять тысяч километров встречаются континенты. Мы, Союз Советских Социалистических Республик 1976 года хотим знать кто там на этих неизвестных континентах живет. И для этого нам нужен корабль. Большой корабль. разумеется атомный. С дальностью хода в десятки миллионов километров (то есть лет на десять, а то и более) Какие еще требования к такому кораблю будут?
cobra: Читатель пишет: "Missile Gap" Чарли Стросса. сссылллкуууу
cobra: СОЕДИНЕНИЕ а не корабль
Седов: ну взлетная палуба способная принимать транспортные самолеты как минимум размером с Ту-95 (разведка). Приблуда как на американских "Уоспах", чтоб спускать на воду десантные корабли
Сталкер: Думаю, нужен катамаран. Океан огромный, значит бури в нем нешуточные. Катамаран лучше выдержит бортовую качку.
OlegM: Если уже есть атомные корабли, то ИМХО проще запустить спутник и посмотреть куда плыть. Если нет космоса, то можно построить атомный самолет или дирижабль. Все-таки быстрее лететь чем плыть... З.Ы. Какая навигация в этом мире? Магнитный полюсов скорее всего нет. Звезды?
cobra: Стоп, а енто не внутренняя поверхность сферы Дайсона?
Читатель: OlegM пишет: ИМХО проще запустить спутник ракеты до космоса не долетают падают обратно OlegM пишет: атомный самолет или дирижабль. Все-таки быстрее лететь чем плыть... не удержусь, открою секрет. В "Missile Gap" генерал-полковник Юрий Гагарин командует ядерным суперэкранопланом "Сергей Королев"
Читатель: cobra пишет: Стоп, а енто не внутренняя поверхность сферы Дайсона? примерно в сто миллионов раз больше
Читатель: cobra пишет: сссылллкуууу http://subterraneanpress.com/index.php/magazine/spring2007/fiction-missile-gap-by-charles-stross
cobra: Читатель Не не серьезно..... Представте себе сферу Дайсона вполне себе модель такого мира................. И масштабы, обалдеть
cobra: Жалко не по русски, по аглицки плохо читаю, практики нет, да и времени нет.............
Сталкер: Блин! Это ж только 17 глав, а не весь роман. Я правильно понял? Читатель пишет: ракеты до космоса не долетают Читатель пишет: примерно в сто миллионов раз больше То есть супер-пупер-мега-сфера Дайсона.
Сталкер: cobra пишет: И масштабы, обалдеть Я когда-то задумывал роман о карманной Вселенной размерами с десять наших солнечных систем. Стросс меня переплюнул.
cobra: У нас по памяяти 3 автора касались сферы Дайсона - Стругацкий(Басов) - МИР ПОЛДНЯ, англичанин какой то - не помню точно но читал, Ливадный - сфера Инсектов, но там вскользь
Читатель: Сталкер пишет: Блин! Это ж только 17 глав, а не весь роман. Я правильно понял? текст полный и это скорее повесть
Сталкер: Сталкер пишет: Я когда-то задумывал роман о карманной Вселенной размерами с десять наших солнечных систем. У меня это была Вселенная-яйцо (по китайским представлениям). Пространственно-"плоская", закрученная сингулярностью в кокон "неевклиовости". Но я так и не смог найти более или менее достоверного механизма ее существования. Как, например, заставить материю "осесть" на том, чего попросту нет - на искривлении пространства (хотя тут можно применить вычитанные из недавней книжки Хоукинга "гравитационные геодезические линии") и образовать "осколки скорлупы" без особых пространственно-временных парадоксов и заплат на пространственно-временной метрике. Как заставить стабильно вращаться солнца в такой Вселенной (хотя они и должна быть результатом эксперимента какого-то разума) и пр. и пр. и пр.?
cobra: Сталкер Короче сфера дайсона, чей то мега проект охватывающий 30-40 звезд... кстати и МИР ПОЛДНЯ и без этого впечатляющ!!!
Человек: Скорее это Плоский Мир.
Сталкер: cobra пишет: Короче сфера дайсона, чей то мега проект охватывающий 30-40 звезд Как представлю себе, сколько материала на это нужно угрохать, то просто озноб пробирает. А кстати, почему не преположить, что такая сфера скрывается в туманности "Угольный мешок", скрывающей от нас центр нашей галактики - Млечного Пути, а? По рамрерам подходит. Надо будет почитать, что там Стросс наваял.
OlegM: Читатель пишет: ракеты до космоса не долетают падают обратно Падать они конечно будут по причине неубывания силы притяжения при бесконечной плоскости, но что им мешает подняться на 100 - 200 км сделать снимки на дальность свыше 10000 км и спустить их на парашюте на поверхность? Облачность? Сталкер пишет: Как, например, заставить материю "осесть" на том, чего попросту нет - на искривлении пространства Просто надо правильно задать граничные условия, например можно соединить границы Вашего яйца условно лево-право и верх-низ. А чтобы материя осела надо яйцо раскрутить...
Леший: Читатель пишет: Итак, имеется бесконечный океан, с нормальной водой и даже морской фауной и флорой. Я как прочитал заголовок темы сначала на Рудазова подумал. У него тоже есть произведение где мир обладает такими же исходными условиями.
Роберт: cobra пишет: Короче сфера дайсона, чей то мега проект охватывающий 30-40 звезд А зачем мелочиться? Пусть будет сфера вокруг Галактики.
Anton: А вот такой вопрос? Чего экипаж кушать будет года через 3-4? Рыбку ловить? Или китов бить из главного калибра?
OlegM: В таком мире хорошо должны распространяться радиоволны...
falanger: Однозначно соединением не менее чем из 3х "носителе" супертяжёлого класса катамаранного или тримаранного типа с палубами для взлёта тяжёлых разведчиков наприме на базе Ту-95. Возможность выпуска более мелких судов например как у десантных кораблей везужих СВП или у лихтеровозов. Полный цикл самообеспечения с гидропоникой. Ядерная силовая. В составе мелких судов экранопланы, СВП, АПЛ, обычные суда разных типов. В общем что-то типа кораблей океанского класса у кзинов "Мира-Кольца". Схожие задачи приводят к схожим решениям.
Сталкер: falanger пишет: тяжёлых разведчиков наприме на базе Ту-95 Судно-катамаран или тримаран, конечно, должно быть большого водоизмещения, но не слишком, чтобы конструкция выдержала 12+бальную килевую качку. Еще не хватало, чтобы корпус разломился напополам.
Han Solo: Не понял, а зачем изобретать велосипед? Читатель пишет: В океане каждые пять-десять тысяч километров встречаются континенты. 5-10 тысяч и обычное судно нормально пройдет
Andreev: Соединение из нескольких кораблей. Все атомные: Большой АВ (для транспортных самолетов) - думаю в 200 тыс. тонн уложимся. "Малый" АВ - "Нимитц" с урезанной авиагруппой и увеличенными запасами "Крейсера" - что-то вроде 50-100 тыс. тонн, скорость больше 20 узлов не нужна - вертолеты и десантные КВП. Ну и тыл, который плывет за ними.
Седов: А ведь далеко видать то будет ! Кстати - по теории - каких максимальных размеров может быть планета подобная Земле по природным условиям - притяжение, атмосферное давление и тп.. и с какой скоростью она должна вращаться ?
Роберт: Верхний предел где-то 2-5 масс Земли. Что тяжелее, уже "супер-Земли", а тяжелее 10-14 масс Земли уже гиганты. Природные условия на "тяжёлых планетах" (вымышленных) подробно описывали Крис Вайан - http://worlddreambank.org/L/LYR.HTM и ваш покорный слуга - http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/Tifon.html
Снусмумрик: Блинище. Вот невезуха. Сначала Ларри Нивен спёр у меня идею. А теперь Стросс... Если какой-нибудь метр сопрёт у меня и Стену, придётся совершить харакири...
OlegM: Седов пишет: Кстати - по теории - каких максимальных размеров может быть планета подобная Земле природным условиям - притяжение, атмосферное давление и тп.. и с какой скоростью она должна вращаться ? Теоретически (если забыть о геологии) можно раскрутить планету-гигант для снижения силы тяжести на экваторе, но на полюсе она все равно останется прежней (на Земле разницы практически нет). В результате получается весьма странный мир. Сюжет встречается в НФ романах...
tewton: OlegM пишет: Сюжет встречается в НФ романах... Экспедиция "Тяготение" планета Мисклин на экваторе 3g на полюсах 700
Снусмумрик: Если желаете путешествовать с размахом - нужен огромный Scramjet с термоядерным реактором. Что разьезжать по провинциям на скорости в 10+ звуковых. Естественно, крылья изменяемой конфигурации, корпус из титана и вольфрама (а ещё лучше чего-нибудь композитное, типо углеродных нанотрубок), вертикальные взлёт и посадка. Если хотите крытности и безопасности за счёт скорости - подводные лодки сверхглубокого погружения рулят.
falanger: Снусмумрик пишет: Если желаете путешествовать с размахом - нужен огромный Scramjet с термоядерным реактором. Что разьезжать по провинциям на скорости в 10+ звуковых. Ага, "Космострадовский грузовик".
Tokarev D: Читатель пишет: ракеты до космоса не долетают падают обратно Тогда предусмотреть возможность запуска с корабля баллистического разведчика - ракеты, которая взлетев как можно выше даст возможность осмотреть ближайшие окрестности. Ну и плюс предложенное falanger соединение авианосцев. cobra пишет: У нас по памяяти 3 автора касались сферы Дайсона - Стругацкий(Басов) - МИР ПОЛДНЯ, У Стругацких Сферы Дайсона нигде небыло. "Мир Вечного Полдня" Басова к Стругацким никакого отношения не имеет.
Роберт: Предлагаю термоядерную силовую установку на дейтерии, добываемом из забортной воды. Тогда никаких запасов топлива не надо вообще, корабль будет вечен, как Летучий Голландец.
Сталкер: Роберт пишет: Природные условия на "тяжёлых планетах" (вымышленных) подробно описывали Крис Вайан А Холл Клемент с его "Экспедицией "Тяготение""?
kvs: Ну что все мелочатся, авианосцы, крейсера.... Нужен плавучий остров, как у Жуль Верна. Площадью этак 20-30 кв.км. С почти полностью замкнутым циклом питания (благо размеры позволяют). Энергия -реакторы, несколько штук. Будет полностью автономным и плавать сколь угодно долго и далеко.
krolik: так может пусть сразу летучий