Форум
Корабли для бесконечного океана
Читатель: по мотивам свежепрочитанного "Missile Gap" Чарли Стросса. http://alternativa.borda.ru/?1-4-0-00000435-000-0-1-1182333711 Итак, имеется бесконечный океан, с нормальной водой и даже морской фауной и флорой. Длина неизвестна. Предполагают, что миллиарды и миллиарды километров. В океане каждые пять-десять тысяч километров встречаются континенты. Мы, Союз Советских Социалистических Республик 1976 года хотим знать кто там на этих неизвестных континентах живет. И для этого нам нужен корабль. Большой корабль. разумеется атомный. С дальностью хода в десятки миллионов километров (то есть лет на десять, а то и более) Какие еще требования к такому кораблю будут?
kvs: krolik пишет: так может пусть сразу летучий Считайте затраты энергии.
Ostgott: Роберт пишет: http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/Tifon.htm
Снусмумрик: kvs пишет: Считайте затраты энергии. Какие затраты, термоядерный реактор.
Сталкер: Снусмумрик пишет: Если желаете путешествовать с размахом - нужен огромный Scramjet с термоядерным реактором. Кстати, кстати, там говорится об исследовательском самолете на базе проекта "Плутон". Итак, мир, в который нас переносит Чарльз Стросс - это некая грампластинка с отверстием в центре (в пол АЕ), через которое и льется свет (т.е. он всегда на севере) и внешний диаметр этой грампластинки - ок. 2,5 АЕ. В общем, миллиард поверзностей Земли. Ах да, по эффекту Допплера и с привязкой к цефеидам, по словам одного из героев повести, Карла Сагана (того самого), смогли установить, куда же перенесло земную поверхность - Малое Магелланово облако. Вот так! Вообще, у меня руки чешутся перевести повести и проиллюстрировать ее.
falanger: kvs пишет: Ну что все мелочатся, авианосцы, крейсера.... Нужен плавучий остров, как у Жуль Верна. Площадью этак 20-30 кв.км. С почти полностью замкнутым циклом питания (благо размеры позволяют). Энергия -реакторы, несколько штук. Будет полностью автономным и плавать сколь угодно долго и далеко. Смахивает на дальний морской экспедиционник кзинов с Мира-Кольца. Только у тех поскромнее, всего около 1,5-2 км в длину.
falanger: Сталкер пишет: Вообще, у меня руки чешутся перевести повести и проиллюстрировать ее. И допиги её, в более оптимистичесокм ключе.
Снусмумрик: Сталкер пишет: Итак, мир, в который нас переносит Чарльз Стросс - это некая грампластинка с отверстием в центре (в пол АЕ), через которое и льется свет (т.е. он всегда на севере) Не, там были день и ночь. Там что-то вылетало из этого отверстия по дуге...
Сталкер: Снусмумрик пишет: Там что-то вылетало из этого отверстия по дуге... Я еще не дочитал, и до конца еще не разобрался. Будем смотреть. Пока только лишь упоминание чего-то типа северного сияния, и ссылка все-таки на звезду в центре. Вообще интересная космогония. Здесь можно сваять суперсерию. Но, насколько я понимаю, Стросс, не Нивен.
cobra: Tokarev D пишет: "Мир Вечного Полдня" Басова к Стругацким никакого отношения не имеет. Задумчиво... А Басов, эээ чей псевдоним напомнте?
krolik: да вроде не псевдо
Haruspex: Пока только лишь упоминание чего-то типа северного сияния, и ссылка все-таки на звезду в центре. Вообще интересная космогония Я так понял, что в центре всё же не звезда, а чёрная дыра (звездой она обозначена на схеме в фильме), а то, что в этом мире заменяет солнце (вертикальный столб света) - это её аккреционный диск и иже с ним. Что-то вот такое:
cobra: krolik Вообще то (не претендую на всезназние, как некоторые ), но слышал, поправьте коль не прав - Басов, это Стругацкий. Тот который жив. Не помню кто из братьев помер.... И кстати стиль похож, когда читал, все время ощущение определенного Дежавю было........
krolik: cobra Борис Стругацкий(Тот который жив) - это Витицкий а Басов - это вот кто http://lib.aldebaran.ru/author/basov_nikolai/
Снусмумрик: Сталкер пишет: Но, насколько я понимаю, Стросс, не Нивен. Кстати, это что - новое веяние в американской фантастике? Создание миров необычных форм и размеров?
В.Лещенко: Предлагаю большую АПЛ. Но не классическую а рассчитанную на то чтобы большую часть времени идти в надводном режиме. Рабочая глубина 100 максимальная -- 200 м. Смысл в том. чтобы при сильном шторме или тайфуне просто пережидать его под водой.
cobra: krolik пишет: Борис Стругацкий(Тот который жив) - это Витицкий а Басов - это вот кто Затупил...
Сталкер: krolik пишет: Борис Стругацкий(Тот который жив) - это Витицкий Известный также в узких кругах как Бормотаныч.
Снусмумрик: Сталкер пишет: в узких кругах В узких кругах ограниченных людей?
Сталкер: Снусмумрик пишет: В узких кругах ограниченных людей? Ясен перец! Только ограниченные люди могут просклонять Бориса Натановича Бормотанычем! Haruspex пишет: Я так понял, что в центре всё же не звезда, а чёрная дыра (звездой она обозначена на схеме в фильме), а то, что в этом мире заменяет солнце (вертикальный столб света) - это её аккреционный диск и иже с ним. Что-то вот такое: Я тоже себе это так представляю, но вообще, там встречается слово звезда, а потом еще есть упоминания о суточных циклах. Значит должно быть или суточное движение или цикличность изсенения света.
Вольга С.лавич: В.Лещенко пишет: АПЛ. Но не классическую а рассчитанную на то чтобы большую часть времени идти в надводном режиме. А зачем? При плаванье под водой сопротивление меньше (а скорость больше).
Сталкер: Стросс использует для этой цели супер-пупер-мега-экраноплан "Королев"с задними прямоточными турбинами с ядерной подкачкой. Навроде этого только в разы больше.
Сварга: Зачем эти извращения? Han Solo пишет: 5-10 тысяч и обычное судно нормально пройдет Вот именно. К тому же, думается мне, что на ровной поверхности, даже на таком расстоянии, можно будет рассмотреть "иные континенты" в телескоп (или с помощью радара) и соответственно плыть не вслепую.
Сталкер: Сварга пишет: Зачем эти извращения? Затем, чтобы обшарить и картографировать водную гладь в сотни миллиардов кв. км, лежащую между новыми материками без баз снабжения и дозаправки и за как можно более короткие сроки.
Заинька: Сталкер пишет: обшарить и картографировать водную гладь При плоской земле - телескоп, радар, радар лучше. С берега.
Сталкер: Заинька пишет: При плоской земле При плоской земле в две астрономические единицы? Ню-ню... Какую мощность радара планируете? В общем, дочитал повесть. Грустно. Стросс сам сгуибл великолепную серию, которую начал этой повестью.
Сварга: Сталкер пишет: При плоской земле в две астрономические единицы? Ню-ню... А Вы собирались на экраноплане пролететь эти самые два ае?
Заинька: Сталкер пишет: При плоской земле в две астрономические единицы? Ню-ню Только до ближайшего континента. С кораблём в один пресест ведь тоже далеко не поплывёшь - береговая охрана тормознёт:)
Снусмумрик: Сталкер пишет: Стросс сам сгуибл великолепную серию, которую начал этой повестью. Не обязательно. Земля копируется на диск неоднократно. Всегда есть ещё одна попытка...
falanger: А теперь представим флотилию авианесущих экранопланов могущих запускать не только Миг-21 но и достаточно крупные самолёты или амерские разведчики с ядерными движками... Типа скооперировались.
Снусмумрик: falanger пишет: А теперь представим флотилию авианесущих экранопланов могущих запускать не только Миг-21 но и достаточно крупные самолёты или амерские разведчики с ядерными движками... Типа скооперировались Против жуков не поможет. Они децентрализированны. Нужны какие-то особо мощные бомбы - целые материки выносить.
Сталкер: Сварга пишет: А Вы собирались на экраноплане пролететь эти самые два ае? Нет, но скартографирую в n большее пространство в n раз меньший срок. Снусмумрик пишет: Не обязательно. Земля копируется на диск неоднократно. Всегда есть ещё одна попытка... А к чему, если приматы-индивидуалы всегда уступят интелекту улья? Бесплезно. Тот же финал. Белые тени на обгорелом бетоне.
Снусмумрик: Сталкер пишет: А к чему, если приматы-индивидуалы всегда уступят интелекту улья? Бесплезно. Тот же финал. Белые тени на обгорелом бетоне. Дык самим надо децентрализироваться как можно быстрее. Потом плыть к краю диска, строить звездолёт и сматывать удочки.
Haruspex: Сталкер пишет: есть упоминания о суточных циклах. Значит должно быть или суточное движение или цикличность изсенения света. Полукольцо холодного газа и обломочной материи обращается по периферии центральной "дырки" с периодом в 1 сутки, закрывая ближнюю, наиболее яркую, часть "столба" для большей части Диска. Ближе к краям это полукольцо более разрежено - утренние и вечерние сумерки. Млечный путь, Люцифер и другие диски наблюдаются на "юге", на "севере" - ночью мутное красноватое зарево, днём - столб света. Как-то так.
Сталкер: Снусмумрик пишет: Дык самим надо децентрализироваться как можно быстрее. Потом плыть к краю диска, строить звездолёт и сматывать удочки. Нет, это еще не сюжет для сиквела, который претендует на то, чтобы стать самостоятельным произведением. У Стросса прозвучало неверие в то, что человек сможет отказаться от своего антропоцентризма и развиться в нечто большее. Результат один - ффух! - и тени на спекшемся бетоне. Кстати, тема меня увлекла, и поэтому прошу серьезно подумать и выйти с предложениями насчет того, что индивидуалистическое человечество может в себе развить, какой потенциал в себе использовать, чтобы дать ноосфере Вселенной то, чего никогда не сможет дать ей интеллект улья. Вот когда такой идейный стержень у произведения появится, можно писать его!
Снусмумрик: Сталкер пишет: Нет, это еще не сюжет для сиквела, который претендует на то, чтобы стать самостоятельным произведением. У Стросса прозвучало неверие в то, что человек сможет отказаться от своего антропоцентризма и развиться в нечто большее. Результат один - ффух! - и тени на спекшемся бетоне. Кстати, тема меня увлекла, и поэтому прошу серьезно подумать и выйти с предложениями насчет того, что индивидуалистическое человечество может в себе развить, какой потенциал в себе использовать, чтобы дать ноосфере Вселенной то, чего никогда не сможет дать ей интеллект улья. С интеллектом улья проблема - в реальности никто не знает, что он из себя представляет, и есть ли он вообще. Поэтому каждый писатель изгаляется по своему. У Стросса жуки, насколько я понял, хотя и считали себя частью улья, но обладали и своим разумом тоже - он описывает их личные мысли, а не мысли улья. Поэтому можно предположить, что ульей - это скорее продвинутая версия интернета, куда каждый жук может перекачивать свою память, и общаться по нему с остальными жуками.
Сталкер: Ну, вообще-то, Грегор и Брандл - генетические конструкты Улья, созданные с индивидуальностью специально, чтобы инфильтрироваться в человечество. Они сами по себе не "жуки", а их посредники, что ли? Улей, наверное же, оставляет некую весьма малую долю индивидуальности своим членам, чтобы сделаться более оперативно реагирующим на внешние раздражители, но на фига по большому счету глазам и пальцам индивидуальность? Может, все дело в религии? Вся цивилизация Улья - это душа, всего одна душа, которая может ошибаться, вразжовать и питать ненависть - все то, чем мы владеем в пяти миллиардах повторений. А вот любовь Улей вряд ли знает. Банально? Но, может, это нечто большее, чем просто биохимия, и религия права? Улей найдет другой Улей и будет бороться вплоть до его подавления - он вряд ли с ним сольется в экстазе, он никогда не примет концепцию : Бог - это любовь. Нам, людям, понадобилось всего несколько тысячелетий, чтобы прийти к этой концепции от Бога карающего, водителя воинств, иногда завистливого и мелочного, а Улей и за миллиард лет не прийдет к ней. Только подавление до тех пор, пока не останеттся один Улей везде. Нет, Стросс неправ, войдя вв контакт с Ульями на других дисках Улей не сольется с ними в экстазе - нет, он просто не поймет другого коллективного мышления, он попытается поглотить, задавить, уничтожить, чтобы разспространиться на освобожденную территорию. Королева улья может быть одна.
Снусмумрик: Сталкер пишет: Улей найдет другой Улей и будет бороться вплоть до его подавления - он вряд ли с ним сольется в экстазе, он никогда не примет концепцию : Бог - это любовь Вообще-то Грегор и Брандл в конце обсуждают планы улья на развитие - они именно что хотят слиться с интеллектами других дисков, чтобы воспроизвести создателя диска. Eventually it will open negotiations with its neighbors on the other disks, joining the process of forming a distributed consciousness that is a primitive echo of the vast ramified intelligence wheeling across the sky so far away. And this time round, knowing why it is being birthed, the new God will have a level of self-understanding denied to its parent. Потом, Стросс не выставляет жуков как отрицательных героев. Они людей скорее жалеют, чем ненавидят. Это тоже видно в последней главе. С другой стороны, создатели диска зачем-то продолжают копировать туда человечество. Видимо, у них на людей тоже есть какие-то планы.
Сталкер: Снусмумрик пишет: Вообще-то Грегор и Брандл в конце обсуждают планы улья на развитие - они именно что хотят слиться с интеллектами других дисков, чтобы воспроизвести создателя диска. Поэтому-то я и пишу выше, что: Нет, Стросс неправ, войдя в контакт с Ульями на других дисках Улей не сольется с ними в экстазе - нет, он просто не поймет другого коллективного мышления, он попытается поглотить, задавить, уничтожить, чтобы разспространиться на освобожденную территорию. Королева улья может быть одна.
Снусмумрик: По моему, слияние означает расширение для обеих сторон. Причём без затрат на войну. Давайте не будем недооценивать улей.
Сталкер: Мы имеем миллиарды душ, а Улей на все свои миллирды - только одну. Он не может стать религиозным. Он не может понять что-то отличное от себя самого - подумайте, за всю свою жизнь он встречался намного реже с другими индивидуумами, чем мы, люди, а когда отпочковывал новую королеву, то оень скоро она стаовилась его соперницей - не-ет, не может он любить и сочувствовать, а Брандл с Грегором сочувствуют людям только потому, что сами отчасти люди. И спагетти любят. Это не мешеает им и миллону им подобных инфильтрантов в человечество выполнять свою задачу, чтобы уничтожить его его же руками и не дать Сагану воспользоваться тарелкой в Аресибо, Пуэрто-Рико.