Форум
Корабли для бесконечного океана
Читатель: по мотивам свежепрочитанного "Missile Gap" Чарли Стросса. http://alternativa.borda.ru/?1-4-0-00000435-000-0-1-1182333711 Итак, имеется бесконечный океан, с нормальной водой и даже морской фауной и флорой. Длина неизвестна. Предполагают, что миллиарды и миллиарды километров. В океане каждые пять-десять тысяч километров встречаются континенты. Мы, Союз Советских Социалистических Республик 1976 года хотим знать кто там на этих неизвестных континентах живет. И для этого нам нужен корабль. Большой корабль. разумеется атомный. С дальностью хода в десятки миллионов километров (то есть лет на десять, а то и более) Какие еще требования к такому кораблю будут?
cobra: Читатель пишет: "Missile Gap" Чарли Стросса. сссылллкуууу
cobra: СОЕДИНЕНИЕ а не корабль
Седов: ну взлетная палуба способная принимать транспортные самолеты как минимум размером с Ту-95 (разведка). Приблуда как на американских "Уоспах", чтоб спускать на воду десантные корабли
Сталкер: Думаю, нужен катамаран. Океан огромный, значит бури в нем нешуточные. Катамаран лучше выдержит бортовую качку.
OlegM: Если уже есть атомные корабли, то ИМХО проще запустить спутник и посмотреть куда плыть. Если нет космоса, то можно построить атомный самолет или дирижабль. Все-таки быстрее лететь чем плыть... З.Ы. Какая навигация в этом мире? Магнитный полюсов скорее всего нет. Звезды?
cobra: Стоп, а енто не внутренняя поверхность сферы Дайсона?
Читатель: OlegM пишет: ИМХО проще запустить спутник ракеты до космоса не долетают падают обратно OlegM пишет: атомный самолет или дирижабль. Все-таки быстрее лететь чем плыть... не удержусь, открою секрет. В "Missile Gap" генерал-полковник Юрий Гагарин командует ядерным суперэкранопланом "Сергей Королев"
Читатель: cobra пишет: Стоп, а енто не внутренняя поверхность сферы Дайсона? примерно в сто миллионов раз больше
Читатель: cobra пишет: сссылллкуууу http://subterraneanpress.com/index.php/magazine/spring2007/fiction-missile-gap-by-charles-stross
cobra: Читатель Не не серьезно..... Представте себе сферу Дайсона вполне себе модель такого мира................. И масштабы, обалдеть
cobra: Жалко не по русски, по аглицки плохо читаю, практики нет, да и времени нет.............
Сталкер: Блин! Это ж только 17 глав, а не весь роман. Я правильно понял? Читатель пишет: ракеты до космоса не долетают Читатель пишет: примерно в сто миллионов раз больше То есть супер-пупер-мега-сфера Дайсона.
Сталкер: cobra пишет: И масштабы, обалдеть Я когда-то задумывал роман о карманной Вселенной размерами с десять наших солнечных систем. Стросс меня переплюнул.
cobra: У нас по памяяти 3 автора касались сферы Дайсона - Стругацкий(Басов) - МИР ПОЛДНЯ, англичанин какой то - не помню точно но читал, Ливадный - сфера Инсектов, но там вскользь
Читатель: Сталкер пишет: Блин! Это ж только 17 глав, а не весь роман. Я правильно понял? текст полный и это скорее повесть
Сталкер: Сталкер пишет: Я когда-то задумывал роман о карманной Вселенной размерами с десять наших солнечных систем. У меня это была Вселенная-яйцо (по китайским представлениям). Пространственно-"плоская", закрученная сингулярностью в кокон "неевклиовости". Но я так и не смог найти более или менее достоверного механизма ее существования. Как, например, заставить материю "осесть" на том, чего попросту нет - на искривлении пространства (хотя тут можно применить вычитанные из недавней книжки Хоукинга "гравитационные геодезические линии") и образовать "осколки скорлупы" без особых пространственно-временных парадоксов и заплат на пространственно-временной метрике. Как заставить стабильно вращаться солнца в такой Вселенной (хотя они и должна быть результатом эксперимента какого-то разума) и пр. и пр. и пр.?
cobra: Сталкер Короче сфера дайсона, чей то мега проект охватывающий 30-40 звезд... кстати и МИР ПОЛДНЯ и без этого впечатляющ!!!
Человек: Скорее это Плоский Мир.
Сталкер: cobra пишет: Короче сфера дайсона, чей то мега проект охватывающий 30-40 звезд Как представлю себе, сколько материала на это нужно угрохать, то просто озноб пробирает. А кстати, почему не преположить, что такая сфера скрывается в туманности "Угольный мешок", скрывающей от нас центр нашей галактики - Млечного Пути, а? По рамрерам подходит. Надо будет почитать, что там Стросс наваял.
OlegM: Читатель пишет: ракеты до космоса не долетают падают обратно Падать они конечно будут по причине неубывания силы притяжения при бесконечной плоскости, но что им мешает подняться на 100 - 200 км сделать снимки на дальность свыше 10000 км и спустить их на парашюте на поверхность? Облачность? Сталкер пишет: Как, например, заставить материю "осесть" на том, чего попросту нет - на искривлении пространства Просто надо правильно задать граничные условия, например можно соединить границы Вашего яйца условно лево-право и верх-низ. А чтобы материя осела надо яйцо раскрутить...
Леший: Читатель пишет: Итак, имеется бесконечный океан, с нормальной водой и даже морской фауной и флорой. Я как прочитал заголовок темы сначала на Рудазова подумал. У него тоже есть произведение где мир обладает такими же исходными условиями.
Роберт: cobra пишет: Короче сфера дайсона, чей то мега проект охватывающий 30-40 звезд А зачем мелочиться? Пусть будет сфера вокруг Галактики.
Anton: А вот такой вопрос? Чего экипаж кушать будет года через 3-4? Рыбку ловить? Или китов бить из главного калибра?
OlegM: В таком мире хорошо должны распространяться радиоволны...
falanger: Однозначно соединением не менее чем из 3х "носителе" супертяжёлого класса катамаранного или тримаранного типа с палубами для взлёта тяжёлых разведчиков наприме на базе Ту-95. Возможность выпуска более мелких судов например как у десантных кораблей везужих СВП или у лихтеровозов. Полный цикл самообеспечения с гидропоникой. Ядерная силовая. В составе мелких судов экранопланы, СВП, АПЛ, обычные суда разных типов. В общем что-то типа кораблей океанского класса у кзинов "Мира-Кольца". Схожие задачи приводят к схожим решениям.
Сталкер: falanger пишет: тяжёлых разведчиков наприме на базе Ту-95 Судно-катамаран или тримаран, конечно, должно быть большого водоизмещения, но не слишком, чтобы конструкция выдержала 12+бальную килевую качку. Еще не хватало, чтобы корпус разломился напополам.
Han Solo: Не понял, а зачем изобретать велосипед? Читатель пишет: В океане каждые пять-десять тысяч километров встречаются континенты. 5-10 тысяч и обычное судно нормально пройдет
Andreev: Соединение из нескольких кораблей. Все атомные: Большой АВ (для транспортных самолетов) - думаю в 200 тыс. тонн уложимся. "Малый" АВ - "Нимитц" с урезанной авиагруппой и увеличенными запасами "Крейсера" - что-то вроде 50-100 тыс. тонн, скорость больше 20 узлов не нужна - вертолеты и десантные КВП. Ну и тыл, который плывет за ними.
Седов: А ведь далеко видать то будет ! Кстати - по теории - каких максимальных размеров может быть планета подобная Земле по природным условиям - притяжение, атмосферное давление и тп.. и с какой скоростью она должна вращаться ?
Роберт: Верхний предел где-то 2-5 масс Земли. Что тяжелее, уже "супер-Земли", а тяжелее 10-14 масс Земли уже гиганты. Природные условия на "тяжёлых планетах" (вымышленных) подробно описывали Крис Вайан - http://worlddreambank.org/L/LYR.HTM и ваш покорный слуга - http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/Tifon.html
Снусмумрик: Блинище. Вот невезуха. Сначала Ларри Нивен спёр у меня идею. А теперь Стросс... Если какой-нибудь метр сопрёт у меня и Стену, придётся совершить харакири...
OlegM: Седов пишет: Кстати - по теории - каких максимальных размеров может быть планета подобная Земле природным условиям - притяжение, атмосферное давление и тп.. и с какой скоростью она должна вращаться ? Теоретически (если забыть о геологии) можно раскрутить планету-гигант для снижения силы тяжести на экваторе, но на полюсе она все равно останется прежней (на Земле разницы практически нет). В результате получается весьма странный мир. Сюжет встречается в НФ романах...
tewton: OlegM пишет: Сюжет встречается в НФ романах... Экспедиция "Тяготение" планета Мисклин на экваторе 3g на полюсах 700
Снусмумрик: Если желаете путешествовать с размахом - нужен огромный Scramjet с термоядерным реактором. Что разьезжать по провинциям на скорости в 10+ звуковых. Естественно, крылья изменяемой конфигурации, корпус из титана и вольфрама (а ещё лучше чего-нибудь композитное, типо углеродных нанотрубок), вертикальные взлёт и посадка. Если хотите крытности и безопасности за счёт скорости - подводные лодки сверхглубокого погружения рулят.
falanger: Снусмумрик пишет: Если желаете путешествовать с размахом - нужен огромный Scramjet с термоядерным реактором. Что разьезжать по провинциям на скорости в 10+ звуковых. Ага, "Космострадовский грузовик".
Tokarev D: Читатель пишет: ракеты до космоса не долетают падают обратно Тогда предусмотреть возможность запуска с корабля баллистического разведчика - ракеты, которая взлетев как можно выше даст возможность осмотреть ближайшие окрестности. Ну и плюс предложенное falanger соединение авианосцев. cobra пишет: У нас по памяяти 3 автора касались сферы Дайсона - Стругацкий(Басов) - МИР ПОЛДНЯ, У Стругацких Сферы Дайсона нигде небыло. "Мир Вечного Полдня" Басова к Стругацким никакого отношения не имеет.
Роберт: Предлагаю термоядерную силовую установку на дейтерии, добываемом из забортной воды. Тогда никаких запасов топлива не надо вообще, корабль будет вечен, как Летучий Голландец.
Сталкер: Роберт пишет: Природные условия на "тяжёлых планетах" (вымышленных) подробно описывали Крис Вайан А Холл Клемент с его "Экспедицией "Тяготение""?
kvs: Ну что все мелочатся, авианосцы, крейсера.... Нужен плавучий остров, как у Жуль Верна. Площадью этак 20-30 кв.км. С почти полностью замкнутым циклом питания (благо размеры позволяют). Энергия -реакторы, несколько штук. Будет полностью автономным и плавать сколь угодно долго и далеко.
krolik: так может пусть сразу летучий
kvs: krolik пишет: так может пусть сразу летучий Считайте затраты энергии.
Ostgott: Роберт пишет: http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/Tifon.htm
Снусмумрик: kvs пишет: Считайте затраты энергии. Какие затраты, термоядерный реактор.
Сталкер: Снусмумрик пишет: Если желаете путешествовать с размахом - нужен огромный Scramjet с термоядерным реактором. Кстати, кстати, там говорится об исследовательском самолете на базе проекта "Плутон". Итак, мир, в который нас переносит Чарльз Стросс - это некая грампластинка с отверстием в центре (в пол АЕ), через которое и льется свет (т.е. он всегда на севере) и внешний диаметр этой грампластинки - ок. 2,5 АЕ. В общем, миллиард поверзностей Земли. Ах да, по эффекту Допплера и с привязкой к цефеидам, по словам одного из героев повести, Карла Сагана (того самого), смогли установить, куда же перенесло земную поверхность - Малое Магелланово облако. Вот так! Вообще, у меня руки чешутся перевести повести и проиллюстрировать ее.
falanger: kvs пишет: Ну что все мелочатся, авианосцы, крейсера.... Нужен плавучий остров, как у Жуль Верна. Площадью этак 20-30 кв.км. С почти полностью замкнутым циклом питания (благо размеры позволяют). Энергия -реакторы, несколько штук. Будет полностью автономным и плавать сколь угодно долго и далеко. Смахивает на дальний морской экспедиционник кзинов с Мира-Кольца. Только у тех поскромнее, всего около 1,5-2 км в длину.
falanger: Сталкер пишет: Вообще, у меня руки чешутся перевести повести и проиллюстрировать ее. И допиги её, в более оптимистичесокм ключе.
Снусмумрик: Сталкер пишет: Итак, мир, в который нас переносит Чарльз Стросс - это некая грампластинка с отверстием в центре (в пол АЕ), через которое и льется свет (т.е. он всегда на севере) Не, там были день и ночь. Там что-то вылетало из этого отверстия по дуге...
Сталкер: Снусмумрик пишет: Там что-то вылетало из этого отверстия по дуге... Я еще не дочитал, и до конца еще не разобрался. Будем смотреть. Пока только лишь упоминание чего-то типа северного сияния, и ссылка все-таки на звезду в центре. Вообще интересная космогония. Здесь можно сваять суперсерию. Но, насколько я понимаю, Стросс, не Нивен.
cobra: Tokarev D пишет: "Мир Вечного Полдня" Басова к Стругацким никакого отношения не имеет. Задумчиво... А Басов, эээ чей псевдоним напомнте?
krolik: да вроде не псевдо
Haruspex: Пока только лишь упоминание чего-то типа северного сияния, и ссылка все-таки на звезду в центре. Вообще интересная космогония Я так понял, что в центре всё же не звезда, а чёрная дыра (звездой она обозначена на схеме в фильме), а то, что в этом мире заменяет солнце (вертикальный столб света) - это её аккреционный диск и иже с ним. Что-то вот такое:
cobra: krolik Вообще то (не претендую на всезназние, как некоторые ), но слышал, поправьте коль не прав - Басов, это Стругацкий. Тот который жив. Не помню кто из братьев помер.... И кстати стиль похож, когда читал, все время ощущение определенного Дежавю было........
krolik: cobra Борис Стругацкий(Тот который жив) - это Витицкий а Басов - это вот кто http://lib.aldebaran.ru/author/basov_nikolai/
Снусмумрик: Сталкер пишет: Но, насколько я понимаю, Стросс, не Нивен. Кстати, это что - новое веяние в американской фантастике? Создание миров необычных форм и размеров?
В.Лещенко: Предлагаю большую АПЛ. Но не классическую а рассчитанную на то чтобы большую часть времени идти в надводном режиме. Рабочая глубина 100 максимальная -- 200 м. Смысл в том. чтобы при сильном шторме или тайфуне просто пережидать его под водой.
cobra: krolik пишет: Борис Стругацкий(Тот который жив) - это Витицкий а Басов - это вот кто Затупил...
Сталкер: krolik пишет: Борис Стругацкий(Тот который жив) - это Витицкий Известный также в узких кругах как Бормотаныч.
Снусмумрик: Сталкер пишет: в узких кругах В узких кругах ограниченных людей?
Сталкер: Снусмумрик пишет: В узких кругах ограниченных людей? Ясен перец! Только ограниченные люди могут просклонять Бориса Натановича Бормотанычем! Haruspex пишет: Я так понял, что в центре всё же не звезда, а чёрная дыра (звездой она обозначена на схеме в фильме), а то, что в этом мире заменяет солнце (вертикальный столб света) - это её аккреционный диск и иже с ним. Что-то вот такое: Я тоже себе это так представляю, но вообще, там встречается слово звезда, а потом еще есть упоминания о суточных циклах. Значит должно быть или суточное движение или цикличность изсенения света.
Вольга С.лавич: В.Лещенко пишет: АПЛ. Но не классическую а рассчитанную на то чтобы большую часть времени идти в надводном режиме. А зачем? При плаванье под водой сопротивление меньше (а скорость больше).
Сталкер: Стросс использует для этой цели супер-пупер-мега-экраноплан "Королев"с задними прямоточными турбинами с ядерной подкачкой. Навроде этого только в разы больше.
Сварга: Зачем эти извращения? Han Solo пишет: 5-10 тысяч и обычное судно нормально пройдет Вот именно. К тому же, думается мне, что на ровной поверхности, даже на таком расстоянии, можно будет рассмотреть "иные континенты" в телескоп (или с помощью радара) и соответственно плыть не вслепую.
Сталкер: Сварга пишет: Зачем эти извращения? Затем, чтобы обшарить и картографировать водную гладь в сотни миллиардов кв. км, лежащую между новыми материками без баз снабжения и дозаправки и за как можно более короткие сроки.
Заинька: Сталкер пишет: обшарить и картографировать водную гладь При плоской земле - телескоп, радар, радар лучше. С берега.
Сталкер: Заинька пишет: При плоской земле При плоской земле в две астрономические единицы? Ню-ню... Какую мощность радара планируете? В общем, дочитал повесть. Грустно. Стросс сам сгуибл великолепную серию, которую начал этой повестью.
Сварга: Сталкер пишет: При плоской земле в две астрономические единицы? Ню-ню... А Вы собирались на экраноплане пролететь эти самые два ае?
Заинька: Сталкер пишет: При плоской земле в две астрономические единицы? Ню-ню Только до ближайшего континента. С кораблём в один пресест ведь тоже далеко не поплывёшь - береговая охрана тормознёт:)
Снусмумрик: Сталкер пишет: Стросс сам сгуибл великолепную серию, которую начал этой повестью. Не обязательно. Земля копируется на диск неоднократно. Всегда есть ещё одна попытка...
falanger: А теперь представим флотилию авианесущих экранопланов могущих запускать не только Миг-21 но и достаточно крупные самолёты или амерские разведчики с ядерными движками... Типа скооперировались.
Снусмумрик: falanger пишет: А теперь представим флотилию авианесущих экранопланов могущих запускать не только Миг-21 но и достаточно крупные самолёты или амерские разведчики с ядерными движками... Типа скооперировались Против жуков не поможет. Они децентрализированны. Нужны какие-то особо мощные бомбы - целые материки выносить.
Сталкер: Сварга пишет: А Вы собирались на экраноплане пролететь эти самые два ае? Нет, но скартографирую в n большее пространство в n раз меньший срок. Снусмумрик пишет: Не обязательно. Земля копируется на диск неоднократно. Всегда есть ещё одна попытка... А к чему, если приматы-индивидуалы всегда уступят интелекту улья? Бесплезно. Тот же финал. Белые тени на обгорелом бетоне.
Снусмумрик: Сталкер пишет: А к чему, если приматы-индивидуалы всегда уступят интелекту улья? Бесплезно. Тот же финал. Белые тени на обгорелом бетоне. Дык самим надо децентрализироваться как можно быстрее. Потом плыть к краю диска, строить звездолёт и сматывать удочки.
Haruspex: Сталкер пишет: есть упоминания о суточных циклах. Значит должно быть или суточное движение или цикличность изсенения света. Полукольцо холодного газа и обломочной материи обращается по периферии центральной "дырки" с периодом в 1 сутки, закрывая ближнюю, наиболее яркую, часть "столба" для большей части Диска. Ближе к краям это полукольцо более разрежено - утренние и вечерние сумерки. Млечный путь, Люцифер и другие диски наблюдаются на "юге", на "севере" - ночью мутное красноватое зарево, днём - столб света. Как-то так.
Сталкер: Снусмумрик пишет: Дык самим надо децентрализироваться как можно быстрее. Потом плыть к краю диска, строить звездолёт и сматывать удочки. Нет, это еще не сюжет для сиквела, который претендует на то, чтобы стать самостоятельным произведением. У Стросса прозвучало неверие в то, что человек сможет отказаться от своего антропоцентризма и развиться в нечто большее. Результат один - ффух! - и тени на спекшемся бетоне. Кстати, тема меня увлекла, и поэтому прошу серьезно подумать и выйти с предложениями насчет того, что индивидуалистическое человечество может в себе развить, какой потенциал в себе использовать, чтобы дать ноосфере Вселенной то, чего никогда не сможет дать ей интеллект улья. Вот когда такой идейный стержень у произведения появится, можно писать его!
Снусмумрик: Сталкер пишет: Нет, это еще не сюжет для сиквела, который претендует на то, чтобы стать самостоятельным произведением. У Стросса прозвучало неверие в то, что человек сможет отказаться от своего антропоцентризма и развиться в нечто большее. Результат один - ффух! - и тени на спекшемся бетоне. Кстати, тема меня увлекла, и поэтому прошу серьезно подумать и выйти с предложениями насчет того, что индивидуалистическое человечество может в себе развить, какой потенциал в себе использовать, чтобы дать ноосфере Вселенной то, чего никогда не сможет дать ей интеллект улья. С интеллектом улья проблема - в реальности никто не знает, что он из себя представляет, и есть ли он вообще. Поэтому каждый писатель изгаляется по своему. У Стросса жуки, насколько я понял, хотя и считали себя частью улья, но обладали и своим разумом тоже - он описывает их личные мысли, а не мысли улья. Поэтому можно предположить, что ульей - это скорее продвинутая версия интернета, куда каждый жук может перекачивать свою память, и общаться по нему с остальными жуками.
Сталкер: Ну, вообще-то, Грегор и Брандл - генетические конструкты Улья, созданные с индивидуальностью специально, чтобы инфильтрироваться в человечество. Они сами по себе не "жуки", а их посредники, что ли? Улей, наверное же, оставляет некую весьма малую долю индивидуальности своим членам, чтобы сделаться более оперативно реагирующим на внешние раздражители, но на фига по большому счету глазам и пальцам индивидуальность? Может, все дело в религии? Вся цивилизация Улья - это душа, всего одна душа, которая может ошибаться, вразжовать и питать ненависть - все то, чем мы владеем в пяти миллиардах повторений. А вот любовь Улей вряд ли знает. Банально? Но, может, это нечто большее, чем просто биохимия, и религия права? Улей найдет другой Улей и будет бороться вплоть до его подавления - он вряд ли с ним сольется в экстазе, он никогда не примет концепцию : Бог - это любовь. Нам, людям, понадобилось всего несколько тысячелетий, чтобы прийти к этой концепции от Бога карающего, водителя воинств, иногда завистливого и мелочного, а Улей и за миллиард лет не прийдет к ней. Только подавление до тех пор, пока не останеттся один Улей везде. Нет, Стросс неправ, войдя вв контакт с Ульями на других дисках Улей не сольется с ними в экстазе - нет, он просто не поймет другого коллективного мышления, он попытается поглотить, задавить, уничтожить, чтобы разспространиться на освобожденную территорию. Королева улья может быть одна.
Снусмумрик: Сталкер пишет: Улей найдет другой Улей и будет бороться вплоть до его подавления - он вряд ли с ним сольется в экстазе, он никогда не примет концепцию : Бог - это любовь Вообще-то Грегор и Брандл в конце обсуждают планы улья на развитие - они именно что хотят слиться с интеллектами других дисков, чтобы воспроизвести создателя диска. Eventually it will open negotiations with its neighbors on the other disks, joining the process of forming a distributed consciousness that is a primitive echo of the vast ramified intelligence wheeling across the sky so far away. And this time round, knowing why it is being birthed, the new God will have a level of self-understanding denied to its parent. Потом, Стросс не выставляет жуков как отрицательных героев. Они людей скорее жалеют, чем ненавидят. Это тоже видно в последней главе. С другой стороны, создатели диска зачем-то продолжают копировать туда человечество. Видимо, у них на людей тоже есть какие-то планы.
Сталкер: Снусмумрик пишет: Вообще-то Грегор и Брандл в конце обсуждают планы улья на развитие - они именно что хотят слиться с интеллектами других дисков, чтобы воспроизвести создателя диска. Поэтому-то я и пишу выше, что: Нет, Стросс неправ, войдя в контакт с Ульями на других дисках Улей не сольется с ними в экстазе - нет, он просто не поймет другого коллективного мышления, он попытается поглотить, задавить, уничтожить, чтобы разспространиться на освобожденную территорию. Королева улья может быть одна.
Снусмумрик: По моему, слияние означает расширение для обеих сторон. Причём без затрат на войну. Давайте не будем недооценивать улей.
Сталкер: Мы имеем миллиарды душ, а Улей на все свои миллирды - только одну. Он не может стать религиозным. Он не может понять что-то отличное от себя самого - подумайте, за всю свою жизнь он встречался намного реже с другими индивидуумами, чем мы, люди, а когда отпочковывал новую королеву, то оень скоро она стаовилась его соперницей - не-ет, не может он любить и сочувствовать, а Брандл с Грегором сочувствуют людям только потому, что сами отчасти люди. И спагетти любят. Это не мешеает им и миллону им подобных инфильтрантов в человечество выполнять свою задачу, чтобы уничтожить его его же руками и не дать Сагану воспользоваться тарелкой в Аресибо, Пуэрто-Рико.
Сталкер: Снусмумрик пишет: По моему, слияние означает расширение для обеих сторон. Причём без затрат на войну. Давайте не будем недооценивать улей. Вот поэтому я полемизирую со взглядом Стросса. Поэтому для меня и есть надежда, что если мы откажемся от антропоцентризма, мы сможем свершить прорыв даже на диске. Следующее поколение должно прибыть сюда со времен Шестидневной войны - нового кризиса. Справится ли оно?
Снусмумрик: Сталкер пишет: Вот поэтому я полемизирую со взглядом Стросса. Поэтому для меня и есть надежда, что если мы откажемся от антропоцентризма, мы сможем свершить прорыв даже на диске. Следующее поколение должно прибыть сюда со времен Шестидневной войны - нового кризиса. Справится ли оно? Нет, опять рано. Вот поколение интернета уже будет иметь шансы. Чем не overmind? Очень тупой, правда, и думает преимущественно о сексе (50% порнографии) - но жуков может заинтересовать, как перспективный. Опять же, шансов на ТМВ сейчас меньше. А что, давайте напишем продолжение в 2007-ом году? Я даже знаю одну из сюжетных линий. Постаревший Гагарин на ржавом "Королёве"...
Сталкер: Снусмумрик пишет: Постаревший Гагарин на ржавом "Королёве"... Который не успел к Судному дню? Заманчиво. Но мир глобализации намного более рассчетливый, чем мир пика Холодной войны. Этот мир тратиться на безумные мероприятия типа Дальней разведки вряд ли будет - слишком хорошо научились считать денежки. Хотя возвратившийся или - скажем, приплывший к новонайденному материку Гагарин способен дать импульс... B Мэдди Холбрайт (почти Олбрайт ) на континенте F-как-там-его? с поселенцами выживут несмотря на псевдотермитов, ведя с ними неуклонную борьбу. Кого поставим в качестве высокопоставленных инфильтрантов? Кто еще к буримэ присоединится?
Снусмумрик: Сталкер пишет: Который не успел к Судному дню? Именно. И привезёт человечеству страшную правду. Сталкер пишет: Но мир глобализации намного более рассчетливый, чем мир пика Холодной войны Это плюс, а не минус. Сталкер пишет: . Этот мир тратиться на безумные мероприятия типа Дальней разведки вряд ли будет - слишком хорошо научились считать денежки. Хотя возвратившийся или - скажем, приплывший к новонайденному материку Гагарин способен дать импульс... Вокруг на небольших расстояниях куча материков под колонизацию - зачем куда-то плыть к чёрту на рога? Да и опасно вдобавок, ещё привлечёшь внимание кого-нибудь. Но разведка, думаю, всё равно будет. На стеллсах или на подводных лодках. Сталкер пишет: B Мэдди Холбрайт (почти Олбрайт ) на континенте F-как-там-его? с поселенцами выживут несмотря на псевдотермитов, ведя с ними неуклонную борьбу. ОК, идея такая. Новая Земля будет находиться очень далеко от старой, и очень далеко от сферы непосредственного влияния жуков - что даст человечеству немножко больше шансов. Гагарин сотоварищи плыли по диску 40 лет, поежде чем наткнулись на нас. Поэтому о Мэдди, думаю, можно забыть. Их давным-давно слопали термиты. В лучшем случае они теперь - дикое племя где-то в джунглях. Ещё одна идея - пусть Новая Земля будет расположена близко к краю Диска. Надо только найти на форуме физика, чтобы описал гравитацию на грани. Сталкер пишет: Кого поставим в качестве высокопоставленных инфильтрантов? Владимира Путина. Вы замечали, что в его речах есть паузы-лакуны? Он в этих паузах посылает избранным телепатемы. ОК, это была шутка. Сталкер пишет: Кто еще к буримэ присоединится? Интересный вопрос. Дать, что-ли, Магомеду роль престарелого Гагаринского Замполита? Для начала надо открыть новую тему. "Missile Gap - 40 лет спустя". Действительно, на форуме Кадета Биглера создали прекрасное продолжение "Войны Миров". Чем мы хуже?
Сталкер: Снусмумрик пишет: Дать, что-ли, Магомеду роль престарелого Гагаринского Замполита? Вот Вы с ним как кошка с собакой, да и мне его убеждения поперек горла, но одного у него не отнять - у него есть неплохие и весьма неплохие способности к писательству. Так что характер Миши Городина он выписать может запросто. Еслы Вы с ним опять не сцепитесь по пустяку и неговорите друг другу три бочки арестантов. А тему откройте. Обсудим детали, попытаемся уладить генеральную линию, и вперед! Это нужное дело. Хорошее.
Сталкер: Отдельный тред с целью разработки буриме-продолжения здесь: http://alternativa.borda.ru/?1-4-0-00000436-000-0-0-1182601957
Роберт: Снусмумрик пишет: Надо только найти на форуме физика, чтобы описал гравитацию на грани. Попробую посчитать. Пока могу только сказать, что если плотность диска как у Земли, то гравитация будет равна g при толщине диска в 2/3 радиуса Земли.
Снусмумрик: Роберт пишет: Пока могу только сказать, что если плотность диска как у Земли, то гравитация будет равна g при толщине диска в 2/3 радиуса Земли. Интересно, как гравитация ведёт себя при удалении с края диска.
Сталкер: Снусмумрик пишет: Интересно, как гравитация ведёт себя при удалении с края диска. Никак. Пока есть плоскость, квадратичный закон не работает - грубо говоря, Вы просто не удаляетесь от центра масс - вернее удаляетесь, но не линейно, а по синусоидальной функции. А вот на угле ребра у вас закругление, там можно попробовать. А на самом ребре тяжесть должан быть попросту чудовищна - ведь на вас навалится вся масса материи в две АЕ. Я так понимаю. Хотя Роберт, может, подсчитает и опровергнет мои неправильные измышления.
Tokarev D: Снусмумрик пишет: Для начала надо открыть новую тему. "Missile Gap - 40 лет спустя". Для начала хорошо бы было прочитать перевод Может кто возьмется? А то от чтения "подробностей" уже слюнки потекли
Стас: Коллеги - вопрос насчёт плоской земли - как это вообще может выглядеть? Учитывая что есть подземное пространство и вообще трёхмерность? Некая огромная и сильно сплюснутая планета-тарелка, как в "экспедиции тяготение" Клемента? Поверхность супер-диска - по сути - дугообразная? Если плоскость, то это - цилиндр большого диаметра с длиной/толщиной в диаметр Земли. или в радиус Земли.
Стас: И сразу же встаёт вопрос о противоположной стороне диска. И ещё - ЭТО сооружение вращается вокруг некоего солнца (некоей звезды) и вокруг своей поперечной оси как монета на ребре - для создания суток? Или там всегда полдень? Или солнце вращается вокруг ЭТОГО, как представляли в Средневековье?
Сталкер: Стас пишет: Если плоскость, то это - цилиндр большого диаметра с длиной/толщиной в диаметр Земли. или в радиус Земли. Именно так. Грубо говоря, диск. Карл Саган сравнивает его с 45-скоростной односторонней пластинкой.
Andreev: Сталкер пишет: Стросс сам сгуибл великолепную серию, которую начал этой повестью. На диске может быть что угодно. Даже супер телепаты, убивающие жуков импульсами головного мозга.
Сталкер: Andreev пишет: Даже супер телепаты, убивающие жуков импульсами головного мозга. Интересная идея. Ищем баланс. Супер-пупер-мега-телепаты подходят.
Снусмумрик: Кстати, это не идея Стросса. Это http://en.wikipedia.org/wiki/Alderson_disk